Predestinazione e preordinazione.

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erevnitis

10giovedì 5 marzo 2020 11:01

Secondo la chiesa cattolica Dio conosce la storia di ogni essere vivente prima ancora che nascono, sono quindi predestinati nel senso che non possono fare altra cosa di quella che Dio ha già vosto nonostante siano stati liberi.

Dio puo usare questa capacità di vedere una parte del nostro futuro se lo dedidera?

Quando Dio la usa in quella parte vuol dire che siamo predestinati nel senso cattolico?

Qualé la differenza tra preordinare e predestinare?

Aquila-58

00giovedì 5 marzo 2020 11:32

Re:

erevnitis, 05/03/2020 11:01:
Secondo la chiesa cattolica Dio conosce la storia di ogni essere vivente prima ancora che nascono, sono quindi predestinati nel senso che non possono fare altra cosa di quella che Dio ha già vosto nonostante siano stati liberi.

Dio puo usare questa capacità di vedere una parte del nostro futuro se lo dedidera?

Quando Dio la usa in quella parte vuol dire che siamo predestinati nel senso cattolico?

Qualé la differenza tra preordinare e predestinare?

è fondamentale.
Il predestinato è colui che individualmente può fare solo quello che Dio ha stabilito per lui....con il libero arbitrio che va a farsi benedire.
La preordinazione va invece intesa in senso collettivo: per esempio i coeredi di Cristo sono preordinati come classe, non come singoli (Romani 8:29)

erevnitis

00giovedì 5 marzo 2020 12:55

Re: Re:

.con il libero arbitrio che va a farsi benedire.

Non credo che il libero arbitrio vada a benedirsi.

Nella visione cattolica

Dio conosce la storia di ogni essere umano prima ancora che nasca dato che per Dio non c’è futuro e non c’è passato è un presente continuo. Quindi le persone vengono predestinate nel senso che Dio ha solo visto le cose che hanno fatto con il loro libero arbitrio.

Dio è come un uomo che srotolerebbe un video film. Dio guarda la storia umana, guardandola a un colpo d'occhio. Vede i scenari di tutti, Dio sa tutto in un atto lasciando il libero arbitrio a tutti gli uomini !!

Nella visione Calvinista anche il non libero arbitrio è relativo.

Dio, quando ha creato l'universo secondo le condizioni che ha stabilito in questo stesso universo, Dio ha quindi scelto indipendentemente da me. Se ho fede in Dio, egli ha stabilito prima che il mondo fosse creato che avrei avuto fede in lui. Quindi è una grazia, perché ci sarebbero potuto essere le condizioni in cui non credo in lui. Tuttavia, sono io che opero questa deliberazione di credere in lui. Vale a dire che anche se Dio ha scelto, tuttavia sono ancora io a realizzarlo. Le condizioni mi porteranno ad avere fede.

Niente giudizi fratellone, ho perso un po di fiducia [SM=g27987]

, si discute sempre per difendere meglio la nostra fede.

erevnitis

00giovedì 5 marzo 2020 12:56

Dio puo usare questa capacità di vedere una parte del nostro futuro se lo desidera?

Quando Dio la usa in quella parte vuol dire che siamo predestinati nel senso cattolico?

geremia60(2019)

00giovedì 5 marzo 2020 13:24

Re:

erevnitis, 05/03/2020 11:01:
Secondo la chiesa cattolica Dio conosce la storia di ogni essere vivente prima ancora che nascono, sono quindi predestinati nel senso che non possono fare altra cosa di quella che Dio ha già vosto nonostante siano stati liberi.

Dio puo usare questa capacità di vedere una parte del nostro futuro se lo dedidera?

Quando Dio la usa in quella parte vuol dire che siamo predestinati nel senso cattolico?

Qualé la differenza tra preordinare e predestinare?

la preordinazione è basata sulle caratteristiche del soggetto , anzi credo si basi propriamente su ciò, Cristo era preordinato nel ruolo del seme dalla genesi,poteva rifiutarlo; , e predestinato..ma come destino scelto
accettato.. di morire , creato solo nella misura del percorso scelto.. cioè a prescindere dalle previste conseguenze non create da Dio..ma dagli altri .
Sto vedendo adesso di essere nella sezione testimoni, non ricordo se posso si o no commentare..qualcuno può darmene informazione ? Grazie .

barnabino

00giovedì 5 marzo 2020 13:38

Dio puo usare questa capacità di vedere una parte del nostro futuro se lo dedidera?

Se è così Dio non predestinerebbe il soggetto, semplicemente prenderebbe atto di quello che è il suo futuro, la somma del risultato delle sue azioni libere e deliberate o semplicemente del caso.

Shalom

erevnitis

00giovedì 5 marzo 2020 13:55

Re:

Caro barnabino

Se è così Dio non predestinerebbe il soggetto,

Per quale motivo dato che la chiesa dice la stessa cosa e chiama questa dottrina "predestinazione"?

Dio conosce la storia di ogni essere umano prima ancora che nasca dato che per Dio non c’è futuro e non c’è passato è un presente continuo. Quindi le persone vengono predestinate nel senso che Dio ha solo visto le cose che hanno fatto con il loro libero arbitrio.

Dio è come un uomo che srotolerebbe un video film. Dio guarda la storia umana, guardandola a un colpo d'occhio. Vede i scenari di tutti, Dio sa tutto in un atto lasciando il libero arbitrio a tutti gli uomini !!

barnabino

00giovedì 5 marzo 2020 14:11

Per quale motivo dato che la chiesa dice la stessa cosa e chiama questa dottrina "predestinazione"?

Forse perché se quello è il suo futuro allora neppure Dio può fare nulla per cambiarlo, dunque il soggetto non potrà che adeguardi a quel destino senza di fatto poter fare nulla per mutarlo, e paradossalmente neppure Dio potrebbe a quel punto fare nulla, il futoro è deciso nel momento in cui Dio lo vede.

Shalom

geremia60(2019)

00giovedì 5 marzo 2020 16:05

Re:

barnabino, 05/03/2020 14:11:
Per quale motivo dato che la chiesa dice la stessa cosa e chiama questa dottrina "predestinazione"?

Forse perché se quello è il suo futuro allora neppure Dio può fare nulla per cambiarlo, dunque il soggetto non potrà che adeguardi a quel destino senza di fatto poter fare nulla per mutarlo, e paradossalmente neppure Dio potrebbe a quel punto fare nulla, il futoro è deciso nel momento in cui Dio lo vede.

Shalom

Personalmente credo che il vederlo non implica il deciderlo. Come potrebbe? Poichè credo che se alla base cè un principio di non interferenza propriamente per non falsare l'esito finale che è basato sul libero arbitrio. Cè però pure la responsabilità di porre davanti a questo esercizio umano e angelico, quegli elementi divini necessari senza le quali il libero arbitrio non sapremmo in rapporto a cosa applicarlo ,cioè in rapporto alla verità e realtà ultima che è da e di Dio; ciò determinando la responsabilità di chi come creatore che legge il futuro, di inserire anche forzatamente quegli elementi necessari in questo stesso, perchè l'esercizio di esso sia possibile in modo equo e più corretto possibile, da ciò la necessità precostituita alla genesi della preordinazione del CRisto .

E solo a questo punto possiamo dire che Dio non può più fare nulla per mutarlo, perchè andare oltre sarebbe manipolazione di tale futuro e quindi violando i confini del libero arbitrio delle sue creature , perchè se così fosse stato alla fine non ci sarebbe stato nessun lago di fuoco nè per uomini nè per angeli .
Viceversa esiste perchè il loro futuro non poteva essere violato... ciò provando che nessuna forzatura fu mai manipolatrice di tale libero arbitrio ..a prescindere da come la vogliamo chiamare .

barnabino

00giovedì 5 marzo 2020 16:36

Personalmente credo che il vederlo non implica il deciderlo. Come potrebbe?

Però se lui vede, ad esempio, che tu tra un anno ti rompi una gamba quello è il tuo destino, neppure Dio può cambiarlo. Dunque in un certo senso "decide" che sia quello che ti capiti, dato che non potrà, né tu potrai, fare nulla per cambiare quello che, a questo punto, diventa il tuo destino.

Shalom

erevnitis

00giovedì 5 marzo 2020 16:40

Re:

Caro barnabino

barnabino, 05/03/2020 16:36:
Personalmente credo che il vederlo non implica il deciderlo. Come potrebbe?

Però se lui vede, ad esempio, che tu tra un anno ti rompi una gamba quello è il tuo destino, neppure Dio può cambiarlo. Dunque in un certo senso "decide" che sia quello che ti capiti, dato che non potrà, né tu potrai, fare nulla per cambiare quello che, a questo punto, diventa il tuo destino.

Shalom

Con la stessa logica non crediamo anche noi che Dio ha già veduto un periodo della vita di alcuni servitori di Dio?

barnabino

00giovedì 5 marzo 2020 16:46

Con la stessa logica non crediamo anche noi che Dio ha già veduto un periodo della vita di alcuni servitori di Dio?

Per esempio?

Shalom

erevnitis

00giovedì 5 marzo 2020 16:52

Per esempio da perspicacia:

Oltre a certe classi, anche alcuni individui sono stati specificamente oggetto di previsioni divine. Fra questi ci sono Esaù e Giacobbe (già menzionati), il faraone dell’Esodo, Sansone, Salomone, Giosia, Geremia, Ciro, Giovanni il Battezzatore, Giuda Iscariota, e lo stesso Figlio di Dio, Gesù.

Nel caso di Sansone, Geremia e Giovanni il Battezzatore, Geova esercitò la sua prescienza prima della loro nascita. Questa preconoscenza però non specificava quale sarebbe stato il loro destino finale. Piuttosto, in base ad essa, Geova preordinò che Sansone vivesse secondo il voto del nazireato e iniziasse a liberare Israele dai filistei, che Geremia prestasse servizio come profeta e che Giovanni il Battezzatore svolgesse un’opera preparatoria come precursore del Messia. (Gdc 13:3-5; Ger 1:5; Lu 1:13-17) È vero che essi furono altamente favoriti avendo questi privilegi, ma ciò non garantiva che avrebbero ottenuto la salvezza eterna né che sarebbero rimasti fedeli fino alla morte (come tuttavia rimasero tutti e tre). Per esempio, Geova predisse che uno dei molti figli di Davide si sarebbe chiamato Salomone e preordinò che venisse impiegato per edificare il tempio. (2Sa 7:12, 13; 1Re 6:12; 1Cr 22:6-19) Ma, per quanto fosse stato favorito in tal modo e avesse persino avuto il privilegio di scrivere alcuni libri delle Sacre Scritture, negli ultimi anni della sua vita Salomone cadde nell’apostasia. — 1Re 11:4, 9-11.

Anche nel caso di Esaù e Giacobbe, la prescienza di Dio non stabilì il loro destino eterno, bensì determinò o preordinò quale dei gruppi nazionali discesi da loro due avrebbe avuto il predominio sull’altro. (Ge 25:23-26)

Aquila-58

00giovedì 5 marzo 2020 17:27

Re: Re: Re:

erevnitis, 05/03/2020 12:55:
.con il libero arbitrio che va a farsi benedire.

Non credo che il libero arbitrio vada a benedirsi.

Nella visione cattolica

Dio conosce la storia di ogni essere umano prima ancora che nasca dato che per Dio non c’è futuro e non c’è passato è un presente continuo. Quindi le persone vengono predestinate nel senso che Dio ha solo visto le cose che hanno fatto con il loro libero arbitrio.

Quindi sarebbe un dio ipocrita quello che offrisse ad Adamo ed Eva la vita eterna, sapendo già che avrebbero fallito….altroché Dio di amore

erevnitis, 05/03/2020 12:55:

Dio è come un uomo che srotolerebbe un video film. Dio guarda la storia umana, guardandola a un colpo d'occhio. Vede i scenari di tutti, Dio sa tutto in un atto lasciando il libero arbitrio a tutti gli uomini !!

vedi sopra

erevnitis, 05/03/2020 12:55:

Nella visione Calvinista anche il non libero arbitrio è relativo.

Dio, quando ha creato l'universo secondo le condizioni che ha stabilito in questo stesso universo, Dio ha quindi scelto indipendentemente da me. Se ho fede in Dio, egli ha stabilito prima che il mondo fosse creato che avrei avuto fede in lui. Quindi è una grazia, perché ci sarebbero potuto essere le condizioni in cui non credo in lui. Tuttavia, sono io che opero questa deliberazione di credere in lui. Vale a dire che anche se Dio ha scelto, tuttavia sono ancora io a realizzarlo. Le condizioni mi porteranno ad avere fede.

Niente giudizi fratellone, ho perso un po di fiducia , si discute sempre per difendere meglio la nostra fede.

se Dio predestinasse in tal modo il singolo individuo, non comprendo come potrebbe soccombere:

(2 Pietro 1:10) Perciò, fratelli, impegnatevi sempre di più per rendere sicura la vostra chiamata ed elezione, perché se continuate a fare queste cose non verrete mai meno.

barnabino

00giovedì 5 marzo 2020 17:31

Nel caso di Sansone, Geremia e Giovanni il Battezzatore, Geova esercitò la sua prescienza prima della loro nascita. Questa preconoscenza però non specificava quale sarebbe stato il loro destino finale. Piuttosto, in base ad essa, Geova preordinò che Sansone vivesse secondo il voto del nazireato e iniziasse a liberare Israele dai filistei, che Geremia prestasse servizio come profeta e che Giovanni il Battezzatore svolgesse un’opera preparatoria come precursore del Messia. (Gdc 13:3-5; Ger 1:5; Lu 1:13-17) È vero che essi furono altamente favoriti avendo questi privilegi, ma ciò non garantiva che avrebbero ottenuto la salvezza eterna né che sarebbero rimasti fedeli fino alla morte (come tuttavia rimasero tutti e tre). Per esempio, Geova predisse che uno dei molti figli di Davide si sarebbe chiamato Salomone e preordinò che venisse impiegato per edificare il tempio. (2Sa 7:12, 13; 1Re 6:12; 1Cr 22:6-19) Ma, per quanto fosse stato favorito in tal modo e avesse persino avuto il privilegio di scrivere alcuni libri delle Sacre Scritture, negli ultimi anni della sua vita Salomone cadde nell’apostasia. — 1Re 11:4, 9-11.

interessante questo passaggio... la prescienza di Geova non pare assoluta, ma relativa. Non è un vero e proprio "salto temporale", come se ci fosse un libro e Dio andasse a leggere il finale, ma qualcosa di diverso. Cosa sia non riesco molto a capirlo, ma sono limitato!

Shalom

geremia60(2019)

00giovedì 5 marzo 2020 17:32

Re:

barnabino, 05/03/2020 16:36:
Personalmente credo che il vederlo non implica il deciderlo. Come potrebbe?

Però se lui vede, ad esempio, che tu tra un anno ti rompi una gamba quello è il tuo destino, neppure Dio può cambiarlo. Dunque in un certo senso "decide" che sia quello che ti capiti, dato che non potrà, né tu potrai, fare nulla per cambiare quello che, a questo punto, diventa il tuo destino.

Shalom

Decidere nel senso che permette che ti accade, ma permettere non equivale propriamente a decidere , altrimenti Dio avrebbe deciso tutto il male del mondo divenendone responsabile. Poichè lo ha previsto. e non lo ha cambiato..non poteva o non ha voluto? E se non ha voluto .. sappiamo perchè

ma prevederlo non significa deciderlo tanto più se in quello previsto ci vede pure una angelo che mi avvisa di non andare in quella via.

Quindi non lo voleva, non lo ha deciso nel momento che lo aveva previsto. Quello che ha deciso era quello di non togliere le conseguenze della mia prevista incredulità .. preconoscendo come nel caso di Giobbe e di Pietro e che satana metteva in dubbio .

Aquila-58

00giovedì 5 marzo 2020 17:35

Re: Re:

geremia60(2019), 05/03/2020 17:32:

Decidere nel senso che permette che ti accade, ma permettere non equivale propriamente a decidere , altrimenti Dio avrebbe deciso tutto il male del mondo divenendone responsabile. Poichè lo ha previsto. e non lo ha cambiato..non poteva o non ha voluto? E se non ha voluto .. sappiamo perchè

ma prevederlo non significa deciderlo tanto più se in quello previsto ci vede pure una angelo che mi avvisa di non andare in quella via.

Quindi non lo voleva, non lo ha deciso nel momento che lo aveva previsto. Quello che ha deciso era quello di non togliere le conseguenze della mia prevista incredulità .. preconoscendo come nel caso di Giobbe e di Pietro e che satana metteva in dubbio .

Però come ho già detto sopra ad EREV, Geremia, che razza di dio sarebbe quello che, pur conoscendo il loro totale fallimento, offre alla prima coppia umana la prospettiva della vita eterna?
Sarebbe un dio ipocrita, altroché amorevole, giacchè offrirebbe qualcosa che saprebbe già essere irrealizzabile

barnabino

00giovedì 5 marzo 2020 17:35

ma prevederlo non significa deciderlo tanto più se in quello previsto ci vede pure una angelo che mi avvisa di non andare in quella via

Il problema è cosa intediamo esattamente per "previsione": come detto prima non pare sia una sorta di scrutare la fine di un libro già scritto. Geova prevede ma è una stima assoluta o relativa, probabilistica? Ad esempio, Geova sapeva che Gesù sarebbe rimasto fedele ma sulla base di sbiricare nel suo futuro o sulla base di quello che conosceva di lui?

Shalom

Aquila-58

00giovedì 5 marzo 2020 17:39

Re:

barnabino, 05/03/2020 17:35:
ma prevederlo non significa deciderlo tanto più se in quello previsto ci vede pure una angelo che mi avvisa di non andare in quella via

Il problema è cosa intediamo esattamente per "previsione": come detto prima non pare sia una sorta di scrutare la fine di un libro già scritto. Geova prevede ma è una stima assoluta o relativa, probabilistica? Ad esempio, Gesù sapere che Gesù sarebbe rimasto fedele ma sulla base di sbiricare nel suo futuro o sulla base di quello che conosceva di lui?

Shalom

esatto!
Gesù disse: "E colui che mi ha mandato è con me; non mi ha abbandonato a me stesso, perché faccio sempre ciò che gli è gradito”." (Giovanni 8:29)

e Geova sapeva tutto di Gesù, perché lo conosceva bene:

"nessuno conosce pienamente il Figlio se non il Padre; e nessuno conosce pienamente il Padre se non il Figlio
" (Matteo 11:27)

erevnitis

00giovedì 5 marzo 2020 17:52

Re:

Caro barnabino

interessante questo passaggio... la prescienza di Geova non pare assoluta, ma relativa. Non è un vero e proprio "salto temporale", come se ci fosse un libro e Dio andasse a leggere il finale, ma qualcosa di diverso.

Prescienza e predestinazione sono uguali.

Solo che nel cattolicesimo Dio vede cio che avrebbe fatto un suo servitore per tutta la vita mentre mi pare che Geova la usa in periodi della vita dei suoi servitori.

Che dici?

Aquila-58

00giovedì 5 marzo 2020 17:55

Re: Re:

erevnitis, 05/03/2020 17:52:
Caro barnabino

interessante questo passaggio... la prescienza di Geova non pare assoluta, ma relativa. Non è un vero e proprio "salto temporale", come se ci fosse un libro e Dio andasse a leggere il finale, ma qualcosa di diverso.

Prescienza e predestinazione sono uguali.

Solo che nel cattolicesimo Dio vede cio che avrebbe fatto un suo servitore per tutta la vita mentre mi pare che Geova la usa in periodi della vita dei suoi servitori.

Che dici?

Dio la usa selettivamente, è dimostrato per esempio nel caso di Abramo: "Ora infatti so per certo che temi Dio" (Genesi 22:12).
Ti sembra un Dio che esercita in ogni istante la sua prescienza?

barnabino

00giovedì 5 marzo 2020 17:58

Prescienza e predestinazione sono uguali.

Solo che nel cattolicesimo Dio vede cio che avrebbe fatto un suo servitore per tutta la vita mentre mi pare che Geova la usa in periodi della vita dei suoi servitori

Dalla risposta sembrerebbe di sì, infatti dice: "È vero che essi furono altamente favoriti avendo questi privilegi, ma ciò non garantiva che avrebbero ottenuto la salvezza eterna né che sarebbero rimasti fedeli fino alla morte". Dunque non era scontato che sarebbero rimasti fedeli, il loro destino poteva cambiare, potevano scegliere per esempio di ribellarsi a Dio ad un certo punto, come fecero Giuda Iscariota o anche Salomone in modo meno eclatante, che pure all'inizio furono scelti da Geova.

Shalom

geremia60(2019)

00giovedì 5 marzo 2020 18:12

Re: Re: Re:

Aquila-58, 05/03/2020 17:35:

Però come ho già detto sopra ad EREV, Geremia, che razza di dio sarebbe quello che, pur conoscendo il loro totale fallimento, offre alla prima coppia umana la prospettiva della vita eterna?
Sarebbe un dio ipocrita, altroché amorevole, giacchè offrirebbe qualcosa che saprebbe già essere irrealizzabile

il mio amore per un figlio va comunque, fino a quando non cambierà. anche se preconosco che mi diventerà ribelle crescendo, anche preconoscendo che mi ucciderà , perchè se non glielo mostro f io sarò responsabile o ritenuto tale del suo cambiamento negativo , potrei essere accusato dagli altri figli che è colpa mia, che lho escluso come erede dalla culla e mi ha odiato per questo, non mi ha amato . Poichè satana dubitò della prescienza di Dio del suo giudizio sugli uomini, Dio che garanzia poteva dare davanti a tutti gli angeli del perchè non prometteva ad Adamo la vita eterna ?

E stiamo discutendo di promessa.. di averla confermata in chiave eterna.. non ti dice nulla questo? Adamo accettò la sfida.sapeva che non cera nulla di scontato, e se gli andavi a dire del fallimento, non saresti divenuto tu stesso il condizionamento del suo fallimento? La giustificazione del suo fallimento?
Forse Dio vedeva oltre il naso dei cattolici, vedendo il seme di Adamo e non Adamo.

Dio la salvezza la offre a chiunque anche a chi sa che la rinnegherà, ma se lo impediva di esserne partecipe di tal e promessa sarebbe stato accusato di mancanza di amore e responsabile della cattiveria .. domani lo impedirà, ma non ora

Aquila-58

00giovedì 5 marzo 2020 18:16

Re: Re: Re: Re:

geremia60(2019), 05/03/2020 18:12:

il mio amore per un figlio va comunque, fino a quando non cambierà. anche se preconosco che mi diventerà ribelle crescendo, anche preconoscendo che mi ucciderà , perchè se non glielo mostro f io sarò responsabile o ritenuto tale del suo cambiamento negativo , potrei essere accusato dagli altri figli che è colpa mia, che lho escluso come erede dalla culla e mi ha odiato per questo, non mi ha amato . Poichè satana dubitò della prescienza di Dio del suo giudizio sugli uomini, Dio che garanzia poteva dare davanti a tutti gli angeli del perchè non prometteva ad Adamo la vita eterna ?

E stiamo discutendo di promessa.. di averla confermata in chiave eterna.. non ti dice nulla questo? Adamo accettò la sfida.sapeva che non cera nulla di scontato, e se gli andavi a dire del fallimento, non saresti divenuto tu stesso il condizionamento del suo fallimento? La giustificazione del suo fallimento?
Forse Dio vedeva oltre il naso dei cattolici, vedendo il seme di Adamo e non Adamo.

Dio la salvezza la offre a chiunque anche a chi sa che la rinnegherà, ma se lo impediva di esserne partecipe di tal e promessa sarebbe stato accusato di mancanza di amore e responsabile della cattiveria .. domani lo impedirà, ma non ora

Geremia, Geova non ha offerto la salvezza ad Adamo (salvezza da cosa?).
Gli ha prospettato di vivere per sempre in un Paradiso terrestre sapendo già che questo non si sarebbe realizzato, secondo il tuo ragionamento

Io invece dico che ciò che Geova prospettò ad Adamo era stato fatto con sincerità, perché le Scritture dimostrano ampiamente che Dio può esercitare in maniera selettiva la sua prescienza

geremia60(2019)

00giovedì 5 marzo 2020 18:19

Re: Re: Re:

Aquila-58, 05/03/2020 17:55:

Dio la usa selettivamente, è dimostrato per esempio nel caso di Abramo: "Ora infatti so per certo che temi Dio" (Genesi 22:12).
Ti sembra un Dio che esercita in ogni istante la sua prescienza?

Non lo creo..Chi parlava ad Abraamo non era neppure Dio, stranamente in questo passaggio non leggiamo neppure: "so per certo che mi temi, ma che temi Dio", come se fosse esterno a chi lo dice; quella dimostrazione non serviva a Dio, ma a tutti gli angeli, come fu quella del figlio Gesù , di Giobbe; ecc E così per il caso , ad Abraamo stesso, a noi .

Aquila-58

00giovedì 5 marzo 2020 18:22

Re: Re: Re: Re:

geremia60(2019), 05/03/2020 18:19:

Non lo creo..Chi parlava ad Abraamo non era neppure Dio, stranamente in questo passaggio non leggiamo neppure: "so per certo che mi temi, ma che temi Dio", come se fosse esterno a chi lo dice; quella dimostrazione non serviva a Dio, ma a tutti gli angeli, come fu quella del figlio Gesù , di Giobbe; ecc E così per il caso , ad Abraamo stesso, a noi .

Geremia, ma che stai a dire?
Era l' angelo che parlava in nome e per conto di Dio!
Ti rammento che quando Dio parlava con Mosè e dava la Legge, in realtà era l' angelo, che rappresentava Dio (Galati 3:19)
E l' angelo parlava in nome e per conto di Geova sin da Genesi 22:1-2

erevnitis

00giovedì 5 marzo 2020 18:30

Re: Re:

Caro barnabino

Prescienza e predestinazione sono uguali.

Quindi è giusto se diciamo che Dio predestina alcuni suoi servitori in periodi della loro vita oppure vedi una variante tra prescienza e predestinazione?

geremia60(2019)

00giovedì 5 marzo 2020 18:30

Re: Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 05/03/2020 18:16:

Geremia, Geova non ha offerto la salvezza ad Adamo (salvezza da cosa?).
Gli ha prospettato di vivere per sempre in un Paradiso terrestre sapendo già che questo non si sarebbe realizzato, secondo il tuo ragionamento

Io invece dico che ciò che Geova prospettò ad Adamo era stato fatto con sincerità, perché le Scritture dimostrano ampiamente che Dio può esercitare in maniera selettiva la sua prescienza

Per me Dio lo sapeva che per lui non si sarebbe realizzato ma per i suoi discendenti, si ; e questo non cambia la sua onestà perchè era la promessa dovuta ad Adamo per rispetto della creatura , anche se già quel fatto che l a vita come eterna non gli venga conferita fin dalla sua creazione , mostra la correttezza di Dio nel mantenersi agli occhi di tutti neutrale senza pronunciarsi ne si nè no , solo promesso e la promessa Adamo doveva guadagnarsela, più corretto di così sapendo Dio che lui proprio non sarebbe riuscito, ciò spiegando la sua neutralità .. Eppoi nella Genesi neppure la fase della promessa della vita eterna netrovi traccia, ma solo dell'accenno all'albero della vita eterna, e solamente a motivo di tale sottintesa promessa figurata dall'albero della vita Dio dopo potè esprimere la promessa del seme figurato dall'albero del giardino dell'eden. che già era li preparato .

geremia60(2019)

00giovedì 5 marzo 2020 18:32

Re: Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 05/03/2020 18:22:

Geremia, ma che stai a dire?
Era l' angelo che parlava in nome e per conto di Dio!
Ti rammento che quando Dio parlava con Mosè e dava la Legge, in realtà era l' angelo, che rappresentava Dio (Galati 3:19)
E l' angelo parlava in nome e per conto di Geova sin da Genesi 22:1-2

stavo a dire, intendere proprio questo, che era l'angelo.. che in quel momento seppe per certo che Abraamo temeva Dio .

Aquila-58

00giovedì 5 marzo 2020 18:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

geremia60(2019), 05/03/2020 18:30:

Per me che Dio lo sapeva che per lui non si sarebbe realizzato ma per i suoi discendenti si ; e questo non cambia la sua onestà perchè era la promessa dovuta ad Adamo per rispetto della creatura , anche se già quel fatto che l avita come eterna non gli venga conferita fin dalla sua creazione , mostra la correttezza di Dio nel mantenersi agli occhi di tutti neutrale senza pronunciarsi ne si nè no , solo promesso e la promessa Adamo doveva guadagnarsela, più corretto di così sapendo che lui proprio non sarebbe riuscito, ciò spiegando la sua neutralità .. Eppoi nella Genesi neppure la fase dell a promessa della vita eterna trovi traccia, ma solo dell'accenno all'albero della vita eterna, a solamente a motivo di tale sottintesa promessa figurata dall'albero della vita Dio dopo potè esprimere la promessa del seme figurato dall'albero del giardino dell'eden. che già era li preparato .

Ti sbagli!
Dio prospettò ad Adamo ed Eva proprio la vita eterna, giacchè la morte è messa in relazione solo con la trasgressione (Genesi 2:16-17).

Se Dio non avesse offerto la vita eterna ad Adamo, Satana non avrebbe potuto essere un omicida (Giovanni 8:44).
No, non doveva "guadagnarsi" la vita eterna: Dio la prospettò alla prima coppia umana (Genesi 1:28) e disse che tutto quello che aveva fatto era molto buono (Genesi 1:31).
L' unica cosa che dovevano fare era ubbidire al comando di Genesi 2:16-17, non altro

geremia60(2019), 05/03/2020 18:32:

stavo a dire, intendere proprio questo, che era l'angelo.. che in quel momento seppe per certo che Abraamo temeva Dio .

si, ma l' angelo dice: "Non ti sei rifiutato di DARMI il tuo unico figlio" (Genesi 22:12)

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