Predicazione di giudizio

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » SEZIONE BIBLICA » Teologia biblica

Pagine: [1], 2, 3, 4, 5, 6

claudio2018

10lunedì 30 aprile 2018 20:58

Predicazione di giudizio

Su quale base biblica si può affermare che ci sarà una predicazione di giudizio e in cosa consisterà ?

claudio2018

20martedì 1 maggio 2018 10:48

Lo chiedo perché se si intende una predicazione che non prevede nessuna possibilita' di conversione in extremis non ricordo episodi del passato in cui Geova abbia mandato qualche suo profeta ad annunciare una simile condanna.

Ad esempio , è vero che mandò Giona a Ninive ma in seguito al loro pentimento Geova perdonò. Oppure finché Geova utilizzò Geremia ci fu fino all' ultimo la possibilità di salvarsi fuggendo in Egitto.

Insomma finche Geova manda qualcuno è perché c'è ancora possibilità di pentirsi e salvarsi . Geova fa le cose con uno scopo e mandare qualcuno solo per dire ad un altro "buongiorno le annuncio che lei sarà giudicato negativamente e non può più salvarsi" mi sembra incompatibile con un Dio che fa ogni cosa con uno scopo , sopratutto misericordioso , oltre a non trovare esempi del passato che fecero una simile cosa.

Per cui penso che anche se in futuro la predicazione cambierà i toni finché ci sarà ci sarà anche la possibilità di salvarsi

Grazie per le risposte

frida18

00martedì 1 maggio 2018 14:12

Re:

claudio2018, 01/05/2018 10.48:
Lo chiedo perché se si intende una predicazione che non prevede nessuna possibilita' di conversione in extremis non ricordo episodi del passato in cui Geova abbia mandato qualche suo profeta ad annunciare una simile condanna.

Ad esempio , è vero che mandò Giona a Ninive ma in seguito al loro pentimento Geova perdonò. Oppure finché Geova utilizzò Geremia ci fu fino all' ultimo la possibilità di salvarsi fuggendo in Egitto.

Insomma finche Geova manda qualcuno è perché c'è ancora possibilità di pentirsi e salvarsi . Geova fa le cose con uno scopo e mandare qualcuno solo per dire ad un altro "buongiorno le annuncio che lei sarà giudicato negativamente e non può più salvarsi" mi sembra incompatibile con un Dio che fa ogni cosa con uno scopo , sopratutto misericordioso , oltre a non trovare esempi del passato che fecero una simile cosa.

Per cui penso che anche se in futuro la predicazione cambierà i toni finché ci sarà ci sarà anche la possibilità di salvarsi

Grazie per le risposte

ciao ho letto adesso la tua domanda..
a me viene in mente così a caldo un episodio in cui un profeta pronunciò
un giudizio di morte
al banchetto di Baldassarre e benchè il re mantenne la promessa di promuovere
il profeta Daniele governante quella stessa notte morì secondo la parola che gli era stata annunciata

claudio2018

00martedì 1 maggio 2018 15:04

Re: Re:

claudio2018

00martedì 1 maggio 2018 15:06

Re: Re: Re:

Grazie , a Daniele non avevo pensato anche se in quel caso non fu Geova a mandarlo ma fu Baldassarre che lo chiamò a corte per farsi spiegare la scritta sul muro . Comunque devo dire che l' episodio è interessante perché la scritta fu Geova stesso a mandarla e non significava possibilità di ravvedimento ma condanna per la grave offesa del re . Bisogna vedere se fu un episodio isolato o se Geova ripeterà qualcosa del genere a livello collettivo nel futuro perché mi pare che in tutti gli altri casi in cui Geova mando i profeti , anche in extremis ,c'era la possibilità di avere salva la vita ( Diluvio , Babilonia , Assiria , Roma ) Quando poi le porte si chiusero i profeti non furono piu mandati , i giochi erano fatti.

claudio2018

00martedì 1 maggio 2018 15:07

Re: Re:

Scusate ma col tablet faccio un po di confusione con i post

frida18

00martedì 1 maggio 2018 15:34

é comunque un episodio che possiamo considerare emblematico perché contiene elementi importanti per i nostri giorni

la fine di autorità governative in opposizione a Geova

la liberazione del suo popolo per la restaurazione di Gerusalemme

è un libro quello di Daniele che contiene importanti informazioni per il tempo della fine Gesù stesso lo citò in merito alla fine e alla grande tribolazione

e chissà quante altre cose che adesso non mi vengono in mente

Amalia 52

00martedì 1 maggio 2018 17:03

Nota cosa dice la TG del 15Luglio 2015 dal Tema:"La vostra liberazione si avvicina.

Cosa accadrà dopo la distruzione delle organizzazioni della falsa religione? Sarà un periodo per dimostrare quello che abbiamo davvero nel cuore. La maggior parte dell’umanità cercherà rifugio nelle organizzazioni umane paragonate a “massi di roccia dei monti” (Riv. 6:15-17). In senso simbolico, però, il popolo di Dio fuggirà al rifugio che Geova provvederà. Durante la tregua che ci fu nel I secolo non si verificò alcuna conversione in massa di ebrei al cristianesimo. Quello fu un tempo in cui chi era già cristiano doveva agire con ubbidienza. In maniera simile, non c’è da aspettarsi che nel corso della futura tregua che ci sarà durante la grande tribolazione molte persone si convertiranno al vero cristianesimo. Sarà piuttosto un’occasione in cui tutti i veri cristiani potranno dimostrare il loro amore per Geova e dare il loro sostegno ai fratelli di Cristo (Matt. 25:34-40).

8 Anche se non comprendiamo pienamente tutto ciò che accadrà durante quel periodo di prova, possiamo aspettarci che, almeno in una certa misura, ci saranno dei sacrifici da fare. Nel I secolo i cristiani dovettero abbandonare i loro beni e sopportare disagi per sopravvivere (Mar. 13:15-18). Saremo disposti a subire delle perdite materiali pur di rimanere fedeli? Saremo pronti a fare tutto ciò che ci è richiesto per dimostrare la nostra lealtà a Geova? Pensate, in quel tempo saremo gli unici a imitare l’esempio dell’antico profeta Daniele continuando ad adorare Dio, costi quel che costi (Dan. 6:10, 11).

Quello non sarà il momento di predicare la “buona notizia del regno”. Il tempo per farlo sarà passato. Sarà invece il tempo in cui “verrà la fine”! (Matt. 24:14). Senza dubbio il popolo di Dio proclamerà un energico messaggio di giudizio, che potrebbe includere la dichiarazione dell’imminente e completa fine del malvagio mondo di Satana. La Bibbia paragona questo messaggio a grandine quando dice: “Una grossa grandine dai chicchi del peso di circa un talento cadde dal cielo sugli uomini, e gli uomini bestemmiarono Dio a motivo della piaga della grandine, perché la piaga d’essa era insolitamente grande” (Riv. 16:21).

verderame.1958

00martedì 1 maggio 2018 18:14

Re: Predicazione di giudizio

claudio2018, 30/04/2018 20.58:
Su quale base biblica si può affermare che ci sarà una predicazione di giudizio e in cosa consisterà ?

Per me la predicazione attuale comporta un giudizio.. é incluso.(Isaia 61:2) Fin da quando si predica che Gesù regna dal 1914, questa è una minaccia per le nazioni (Daniele 2:44)

claudio2018

00martedì 1 maggio 2018 18:51

Amalia 52, 01/05/2018 17.03:
Nota cosa dice la TG del 15Luglio 2015 dal Tema:"La vostra liberazione si avvicina.

Cosa accadrà dopo la distruzione delle organizzazioni della falsa religione? Sarà un periodo per dimostrare quello che abbiamo davvero nel cuore. La maggior parte dell’umanità cercherà rifugio nelle organizzazioni umane paragonate a “massi di roccia dei monti” (Riv. 6:15-17). In senso simbolico, però, il popolo di Dio fuggirà al rifugio che Geova provvederà. Durante la tregua che ci fu nel I secolo non si verificò alcuna conversione in massa di ebrei al cristianesimo. Quello fu un tempo in cui chi era già cristiano doveva agire con ubbidienza. In maniera simile, non c’è da aspettarsi che nel corso della futura tregua che ci sarà durante la grande tribolazione molte persone si convertiranno al vero cristianesimo. Sarà piuttosto un’occasione in cui tutti i veri cristiani potranno dimostrare il loro amore per Geova e dare il loro sostegno ai fratelli di Cristo (Matt. 25:34-40).

8 Anche se non comprendiamo pienamente tutto ciò che accadrà durante quel periodo di prova, possiamo aspettarci che, almeno in una certa misura, ci saranno dei sacrifici da fare. Nel I secolo i cristiani dovettero abbandonare i loro beni e sopportare disagi per sopravvivere (Mar. 13:15-18). Saremo disposti a subire delle perdite materiali pur di rimanere fedeli? Saremo pronti a fare tutto ciò che ci è richiesto per dimostrare la nostra lealtà a Geova? Pensate, in quel tempo saremo gli unici a imitare l’esempio dell’antico profeta Daniele continuando ad adorare Dio, costi quel che costi (Dan. 6:10, 11).

Quello non sarà il momento di predicare la “buona notizia del regno”. Il tempo per farlo sarà passato. Sarà invece il tempo in cui “verrà la fine”! (Matt. 24:14). Senza dubbio il popolo di Dio proclamerà un energico messaggio di giudizio, che potrebbe includere la dichiarazione dell’imminente e completa fine del malvagio mondo di Satana. La Bibbia paragona questo messaggio a grandine quando dice: “Una grossa grandine dai chicchi del peso di circa un talento cadde dal cielo sugli uomini, e gli uomini bestemmiarono Dio a motivo della piaga della grandine, perché la piaga d’essa era insolitamente grande” (Riv. 16:21).

Cara Amalia che non ci sarà una conversione di massa sono d'accordo ma quello che mi interessava capire è se la predicazione del giudizio sarà una specie di ultimatum come lo fu per gli ebrei ostinati che ricevettero la predicazione di Geremia che in sostanza diceva : Geova ha giudicato Israele ma se volete potete ancora salvarvi ma non dovete fuggire in Egitto . Cioè mi sembra che Geova fino all' ultimo ha sempre dato una possibilità di scampo come ad es lo fece con Sedechia . Che poi quasi nessuno accetti quella possibilità e ,come dice Rivelazione bestemmia Dio , questo è un altro discorso ma che la possibilità venga data fino all' ultimo , anche con toni forti mi sembra in armonia con il modo in cui Geova ha solitamente agito in passato

claudio2018

00martedì 1 maggio 2018 19:26

Re: Re: Predicazione di giudizio

verderame.1958, 01/05/2018 18.14:

Per me la predicazione attuale comporta un giudizio.. é incluso.(Isaia 61:2) Fin da quando si predica che Gesù regna dal 1914, questa è una minaccia per le nazioni (Daniele 2:44)

Infatti anchi'io tendo a pensarla cosi' : Gia' l'attuale messaggio e' duplice sia di salvezza che di giudizio , un messaggio dolce e amaro e comporta la possibilita' di conversione , per cui penso che i riferimenti dello schiavo e di Rivelazione sebbene indichino un'inasprimento di toni e una concentrazione sul tema del giudizio non escludano la possibilita' in extremis di afferrare la salvezza

sabrina.valenti

00martedì 1 maggio 2018 23:41

Gesù paragona il giudizio anche al diluvio, sette giorni prima del diluvio, Noè secondo il comando di Geova entra nell'arca assieme alla sua famiglia e gli animali poi Geova chiude le porte.
Solo dopo sette giorni, si aprono le cataratte dei cieli e le sorgenti delle acque degli abissi si aprirono e inizia a piovere...

claudio2018

00mercoledì 2 maggio 2018 05:58

sabrina.valenti, 01/05/2018 23.41:

Gesù paragona il giudizio anche al diluvio, sette giorni prima del diluvio, Noè secondo il comando di Geova entra nell'arca assieme alla sua famiglia e gli animali poi Geova chiude le porte.
Solo dopo sette giorni, si aprono le cataratte dei cieli e le sorgenti delle acque degli abissi si aprirono e inizia a piovere...

Bene ma finché Noè stava fuori e predicava c'era ancora l' opportunità di entrare nell'arca

verderame.1958

00mercoledì 2 maggio 2018 07:56

Re:

sabrina.valenti, 01/05/2018 23.41:

Gesù paragona il giudizio anche al diluvio, sette giorni prima del diluvio, Noè secondo il comando di Geova entra nell'arca assieme alla sua famiglia e gli animali poi Geova chiude le porte.
Solo dopo sette giorni, si aprono le cataratte dei cieli e le sorgenti delle acque degli abissi si aprirono e inizia a piovere...

Scusate l' OT, ma il sembrerebbe che ci siano 2 racconti paralleli in Genesi 7.

Se leggiamo Genesi 7:11-16 è indicato esattamente il giorno in cui Dio fa piovere e sembrerebbe che tutto accada lo stesso giorno, sia l'entrata di Noé con la sua famiglia, e l'entrata degli animali, sia la chiusura della porta dell'arca, sia l'inizio della pioggia. Tutto nel medesimo giorno.Dunque la porta non fu chiusa 7 giorni prima, lasciando fino all'ultimo per chi ne avesse voglia la possibilità di salire a bordo.

claudio2018

00mercoledì 2 maggio 2018 09:03

Non sappiamo quanti giorni ci vollero per far salire tutti gli animali ma finché salirono come dici tu la porta rimase aperta e finché Geova la lasciò aperta c'era la possibilità di rispondere positivamente a Noè il predicatore di giustizia.

monseppe2

00mercoledì 2 maggio 2018 09:33

Giusto per chiarire... (sempre di passaggio) ...

verderame.1958, 02/05/2018 07.56:

Scusate l' OT, ma il sembrerebbe che ci siano 2 racconti paralleli in Genesi 7.

Se leggiamo Genesi 7:11-16 è indicato esattamente il giorno in cui Dio fa piovere e sembrerebbe che tutto accada lo stesso giorno, sia l'entrata di Noé con la sua famiglia, e l'entrata degli animali, sia la chiusura della porta dell'arca, sia l'inizio della pioggia. Tutto nel medesimo giorno.Dunque la porta non fu chiusa 7 giorni prima, lasciando fino all'ultimo per chi ne avesse voglia la possibilità di salire a bordo.

Forse ti è sfuggito questo riferimento....

(Genesi 7:6-10) 6 E Noè aveva seicento anni quando il diluvio di acque venne sulla terra. 7 Entrò dunque Noè, e i suoi figli e sua moglie e le mogli dei suoi figli con lui, nell’arca davanti alle acque del diluvio. 8 Di ogni bestia pura e di ogni bestia che non è pura e delle creature volatili e di ogni cosa che si muove sul suolo, 9 vennero a due a due a Noè dentro l’arca, maschio e femmina, proprio come Dio aveva comandato a Noè. 10 E sette giorni dopo accadde che le acque del diluvio vennero sulla terra.

Dicendo "nel giorno", che riferisci, è inteso come periodo dei sette giorni prima delle effettive piogge.

Il "motivo" di tale "pausa", era forse per dare modo a quelli che osservano l'arca pronta, di evidenziare le loro inclinazioni per le quali era appunto stato decretato il giudizio.

Non ci sono riferimenti a pentimenti o richieste di "perdono".. piuttosto, e più facilmente, fuori dell'arca, mentre ancora non pioveva, si sbellicavano dalle risa prendendo in giro Noè e la sua famiglia... "e sta pioggia.... dove la andiamo a prendere?...."

ma sette giorni dopo, la pioggia schiarì bene le loro idee...

se ci possa essere un parallelo scatologico, non lo so.... Ma io, vedendo sempre più vicino il "Regno" effettivo, comincerei a pensarci seriamente (di trovarmi dentro l'arca)... [SM=x1408447]

ciao...

monseppe2

claudio2018

00mercoledì 2 maggio 2018 11:31

Re: Giusto per chiarire... (sempre di passaggio) ...

se ci possa essere un parallelo scatologico, non lo so.... Ma io, vedendo sempre più vicino il "Regno" effettivo, comincerei a pensarci seriamente (di trovarmi dentro l'arca)... [SM=x1408447]

ciao...

monseppe2

Il parallelo sta nella reazione della maggioranza a chi predica il messaggio di salvezza che viene visto come "strano" o "non normale" rispetto al resto delle persone. Era così che venivano considerati profeti come Noè , Geremia , Isaia , i primi Cristiani ecc...
La storia si ripete in ogni tempo e presenta lo stesso parallelo : una minoranza considerata "strana" e "malvista" che predica da una parte e una maggioranza che la ignora e se ne fa beffe. Tuttavia Dio si serve di questi disprezzati per cercare di indurre gli altri al pentimento fino all'ultimo

claudio2018

00mercoledì 2 maggio 2018 21:03

Il parallelo è interessante anche se non possiamo essere sicuri che i due eventi siano esattamente sovrapponibili. Una differenza che si può notare è che Daniele non andò a corte di sua iniziativa o mandato da Geova ( almeno il racconto non lo dice )ma fu mandato a chiamare dal re Baldassarre mentre i testimoni di Geova sono mandati da Cristo alle nazioni per predicare la buona notizia ma non si fa menzione nel vangelo di Matteo che saranno mandati anche a predicare un messaggio di giudizio o che saranno chiamati dai governanti a interpretare il segno del figlio dell uomo .

La successione che si nota da Matteo è :

1) Matteo 24:14 : Predicazione della buona notizia

2) Matteo 24:15 : Inizio della grande tribolazione

3) Matteo 24:16 : Fuga

4) Matteo 24:22 : Intervallo

5) Matteo 24:29 : Fenomeni celesti

6 ) Matteo 24:30 : Segno del figlio dell'uomo

7) Matteo 24:30 : Le nazioni "vedono" il figlio dell'uomo , cioè comprendono , capiscono da sole che è LUI e si percuotono

8) Matteo 24:31 : Tutti gli unti spariscono dalla terra ( probabilmente muoiono tutti nel giro di un ristretto lasso di tempo e vengono radunati in cielo per la guerra e la reggenza reale )

9) Matteo 25:31,32 : Gesù si siede sul trono ed emette il giudizio ( lui stesso , senza intermediari da come si legge ) separando i meritevoli per la sopravvivenza dagli altri

10) Matteo 24:46 : Armaghedon

Come vedi dal punto 1 al 10 ci sono diversi eventi ma se noti della predicazione si parla solo al punto 1 ( Matteo 24:14 )

Dal punto 2 ( Matteo 24:15 - inizio della g.t.) si parla di una "fuga"

Non viene poi fatta menzione di una predicazione " di giudizio " anche se tenendo conto di Rivelazione ci si può aspettare un cambio di toni , una predicazione piu "pesante" come fossero chicchi di grandine ma che lascia ancora spazio ad una scelta.

Naturalmente con l' avanzare degli avvenimenti e il fatto che ad un certo punto entrera' in causa direttamente Cristo stesso , probabilmente il ruolo che i testimoni avranno avuto nel predicare la buona notizia sarà stato adempiuto e mi aspetterei che Cristo dirà qualcosa del genere :

"Avete fatto la vostra parte , ora mi occupo io personalmente della situazione"

Io mi aspetterei che le cose vadino in questo modo ; faccio fatica a vedere ancora un attività di testimonianza al tempo in cui il figlio dell uomo apparirà nel cielo con il suo "segno" .

È una mia aspettativa ma può essere benissimo sbagliata e può darsi invece come dici tu che ci sia un parallelismo tra l' episodio della mano al tempo di Daniele e la sua interpretazione di condanna nei confronti del re con un eventuale nostro ruolo futuro nell' interpretare davanti alle nazioni il segno del figlio dell' uomo come messaggio di condanna a loro rivolta ma visto che il segno del figlio dell' uomo viene cronologicamente prima ( almeno nella descrizione di Matteo ) della separazione delle pecore e dei capri devo pensare che se in quel tempo ci sarà una testimonianza offrirà ancora la possibilità di scegliere se schierarsi dalla parte delle pecore o dalla parte dei capri.

Poi i giochi saranno fatti

Predicazione di giudizio

claudio2018, 01/05/2018 10.48:

claudio2018, 30/04/2018 20.58:

Amalia 52, 01/05/2018 17.03:

verderame.1958, 01/05/2018 18.14:

sabrina.valenti, 01/05/2018 23.41:

sabrina.valenti, 01/05/2018 23.41:

verderame.1958, 02/05/2018 07.56:

monseppe2, 02/05/2018 09.33:

Anthony.Sidra, 02/05/2018 12.18:

Anthony.Sidra, 02/05/2018 13.59:

claudio2018, 02/05/2018 14.55:

claudio2018, 02/05/2018 14.55: