Prima d'Armaghedon

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verderame.1958

00sabato 27 ottobre 2018 14:56

E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

Dunque, visto che per i TDG la fine è imminente e che rimane ancora una grossa fetta di popolazione mondiale che non conosce il vero messaggio riguardo il regno di Dio,(Miliardi di persone), è volontà di Dio di di stoppare la predicazione tra qualche decennio? Cosa insegna la Bibbia a riguardo?

Risposta ad Aquila...

Aquila scrive :

Anche agli israeliti Geova disse di volgersi a Lui per mettere le cose a posto e cancellare i peccati (Isaia 1:18-19) perché questo è sempre il suo desiderio.
Ma non si realizzò, perché gli israeliti non ascoltarono alcuno dei profeti che Geova mandò (2 Cronache 36:15-16)…..

Non vedo cosa c’entri questo con i miliardi di persone che non saranno avvertite a causa fine imminente, nel tuo esempio gli israeliti erano stati avvisati più volte dai profeti inviati da Dio. Ma tu le ragioni certe cose? Lo dici tu stesso che non ascoltarono…Mah

Dunque secondo te a un certo punto Dio decide di sondare i cuori dei malvagi che in quell’istante preciso sono sempre malvagi e decide per alcuni di loro che non devono morire ad Armaghedon.
Dove li annoveriamo nella parabola delle pecore e dei capri? Ti ricordo che per Gesù ci sono solo 2 categorie: I GIUSTI e I MALVAGI. Vita o morte eterna. La scrittura è chiara.

Cioè, può una persona (nel caso delle persone non raggiunte dalla buona notizia) essere dichiarata giusta nell’istante in cui si comporta ancora da malvagia?

Senza dimenticare Rivelazione 7:9-15 che ti spiega che genere di persone sono quelle che “vengono dalla grande tribolazione…che hanno lavato le loro vesti e le hanno rese bianche nel sangue dell’Agnello.”

Pensiamo a come Geova considerava gli abitanti dell’antica Ninive. Nonostante quelle persone fossero violente, Geova disse a Giona: “E io non dovrei dispiacermi per Ninive la gran città, nella quale ci sono più di 120.000 persone che non sanno distinguere il bene dal male?” (Giona 4:11). Vedendo la triste condizione spirituale in cui si trovavano i niniviti, Geova fu misericordioso e diede a Giona l’incarico di avvertirli.

Ci sono ancora non 120.000 persone ma Miliardi che non sanno distinguere il bene dal male.
Il desiderio di Dio è di avvertire TUTTI. 2 Pietro 3:9
Non è che siete voi che desiderate accorciare i tempi, e anticipare Dio?

Il discorso non regge, mi dispiace di nuovo.

I-gua

00sabato 27 ottobre 2018 15:03

Caro Verderame,

Ma delle mie numerose risposte in merito, tu cosa hai ritenuto (indipendentemente dal fatto che tu sia d’accordo o meno) ?

Potresti rispondere a parole tue?

Grazie
Ciao

[SM=g1871112]

p.s. c'era un emoticon che non c'entrava...

verderame.1958

00sabato 27 ottobre 2018 15:12

Barnabino potresti spostare la discussione in una cartella che non sia quella dei lettori anonimi? Grazie.

Giandujotta.50

00sabato 27 ottobre 2018 15:24

Spostata

claudio2018

00sabato 27 ottobre 2018 15:29

Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

verderame.1958, 27/10/2018 14.56:
Per volontà dei moderatori riprendiamo qui la discussione(questa è la quarta volta che posto questo messaggio cancellato più volte)

Dunque, visto che per i TDG la fine è imminente e che rimane ancora una grossa fetta di popolazione mondiale che non conosce il vero messaggio riguardo il regno di Dio,(Miliardi di persone), è volontà di Dio di di stoppare la predicazione tra qualche decennio? Cosa insegna la Bibbia a riguardo?

Risposta ad Aquila...

Aquila scrive :
Anche agli israeliti Geova disse di volgersi a Lui per mettere le cose a posto e cancellare i peccati (Isaia 1:18-19) perché questo è sempre il suo desiderio.
Ma non si realizzò, perché gli israeliti non ascoltarono alcuno dei profeti che Geova mandò (2 Cronache 36:15-16)…..

Non vedo cosa c’entri questo con i miliardi di persone che non saranno avvertite a causa fine imminente, nel tuo esempio gli israeliti erano stati avvisati più volte dai profeti inviati da Dio. Ma tu le ragioni certe cose? Lo dici tu stesso che non ascoltarono…Mah

Dunque secondo te a un certo punto Dio decide di sondare i cuori dei malvagi che in quell’istante preciso sono sempre malvagi e decide per alcuni di loro che non devono morire ad Armaghedon.
Dove li annoveriamo nella parabola delle pecore e dei capri? Ti ricordo che per Gesù ci sono solo 2 categorie: I GIUSTI e I MALVAGI. Vita o morte eterna. La scrittura è chiara.

Cioè, può una persona (nel caso delle persone non raggiunte dalla buona notizia) essere dichiarata giusta nell’istante in cui si comporta ancora da malvagia?

Senza dimenticare Rivelazione 7:9-15 che ti spiega che genere di persone sono quelle che “vengono dalla grande tribolazione…che hanno lavato le loro vesti e le hanno rese bianche nel sangue dell’Agnello.”

Pensiamo a come Geova considerava gli abitanti dell’antica Ninive. Nonostante quelle persone fossero violente, Geova disse a Giona: “E io non dovrei dispiacermi per Ninive la gran città, nella quale ci sono più di 120.000 persone che non sanno distinguere il bene dal male?” (Giona 4:11). Vedendo la triste condizione spirituale in cui si trovavano i niniviti, Geova fu misericordioso e diede a Giona l’incarico di avvertirli.

Ci sono ancora non 120.000 persone ma Miliardi che non sanno distinguere il bene dal male.
Il desiderio di Dio è di avvertire TUTTI. 2 Pietro 3:9
Non è che siete voi che desiderate accorciare i tempi, e anticipare Dio?

Il discorso non regge, mi dispiace di nuovo.

Le categorie a mio avviso sono 3 e Matteo ne omette una che è riportata invece in Tessalonicesi . Ti riporto quanto ho ieri scritto nel 3d "Ricerca : Dio è un assassino?" Valuta tu

_________

"Come detto nel 3d sull'organizzazione io ritengo che nelle distruzioni di massa che Dio porta ci vanno di mezzo 3 categorie di persone

1 i sopravvissuti
2 i colpevoli
3 gli ignari

Nella categoria 3 ci sono tutti i neonati i disabili e quelli non raggiunti dalla buona notizia . Questi dal mio punto di vista saranno comunque uccisi ma non distrutti

Perché ?

Secondo le scritture alla distruzione di massa che Dio porterà deve sopravvivere un popolo che conosce il messaggio della Bibbia che ubbidira' ai 144000 e a Cristo e che trasformerà la terra in un paradiso.

Si potrebbe realizzare questa situazione se assieme ai testimoni di Geova sopravvivessero altre 4 miliardi di persone con 1 miliardo di neonati annessi ? Come potrebbero i testimoni convincere gli altri sopravvissuti che bisogna ubbidire a Gesù e ai 144000 e che bisogna trasformare la terra in un paradiso? Impensabile !

Sappiamo che dopo Armageddon ci sarà una ricostruzione di massa del paradiso perduto a cui dopo seguirà una graduale resurrezione di giusti e ingiusti .

Tra questi ingiusti ci sarà una buona fetta di persone morte ad armaghedon e bambini piccoli ?

Cosa dice secondo Tessalonicesi 1:8,9 ?

2 tess 1: 8,9 : " farà vendetta su coloro che non conoscono Dio e su coloro che non ubbidiscono alla buona notizia riguardo al nostro Signore Gesù. Questi subiranno la pena della distruzione eterna"

Qui (oltre naturalmente alla categoria dei sopravvissuti) si parla di due categorie di persone che verranno uccise ad armaghedon

1 quelle che non conoscono Dio

2 quelle che non ubbidiscono alla buona notizia.

Il versetto poi dice : "questi" subiranno la pena della distruzione eterna

A che categoria si riferisce il pronome "questi"

Se il pronome "questi" si riferisce all' antecedente più vicino allora solo coloro che "non ubbidiscono alla buona notizia" subiranno ad Armaghedon la pena della distruzione eterna

In effetti che base c'è per dire che il pronome "questi" si riferisca ad entrambe le categorie ?

__________

Questo è il mio pensiero e non lo trovo incompatibile con Matteo il cui contesto esclude disabili e bambini (perché non possono schierarsi a favore o contro i fratelli di Cristo) sottointndendo l'esistenza di una terza categoria . Ma ti chiedo :

Secondo te Dio cosa farà per risolvere il problema ?

verderame.1958

00sabato 27 ottobre 2018 16:05

Re: Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

"Come detto nel 3d sull'organizzazione io ritengo che nelle distruzioni di massa che Dio porta ci vanno di mezzo 3 categorie di persone

1 i sopravvissuti
2 i colpevoli
3 gli ignari

Nella categoria 3 ci sono tutti i neonati i disabili e quelli non raggiunti dalla buona notizia . Questi dal mio punto di vista saranno comunque uccisi ma non distrutti

Sei liberissimo di pensarlo e crederlo, ma la Bibbia e le vostre pubblicazioni dicono altro.

Tutti quelli che saranno uccisi per mano delle forze angeliche saranno distrutti eternamente perché giudicati capri, non avendo il segno sulla fronte. Non cè una terza categoria, non lo leggo da nessuna parte.

Nell’adempimento moderno l’uomo con il calamaio da segretario rappresenta Gesù Cristo, colui che segna le persone che sopravvivranno. I componenti della grande folla riceveranno il segno quando saranno giudicati come pecore durante la grande tribolazione. Questo li renderà idonei per ricevere la vita eterna sulla terra (Matt. 25:34, 46).
Nell’adempimento moderno i sei uomini con le armi per infrangere rappresentano l’esercito celeste comandato da Gesù. Tra breve Gesù e il suo esercito distruggeranno le nazioni e porranno fine a tutta la malvagità (Ezec. 9:2, 6, 7; Riv. 19:11-21).

Questo è il pensiero dello schiavo…:
. La distruzione eterna attende anche quanti preferiscono ‘non conoscere Dio e non ubbidire alla buona notizia’. (2Ts 1:8, 9) it-1 DISTRUZIONE

barnabino

10sabato 27 ottobre 2018 16:33

Caro Verderame,

Tutti quelli che saranno uccisi per mano delle forze angeliche saranno distrutti eternamente perché giudicati capri, non avendo il segno sulla fronte. Non cè una terza categoria, non lo leggo da nessuna parte

Il punto che ti sfugge è che parlando di un evento unico e mai accaduto prima nella storia non possiamo essere dogmatici. La distruzione delle forze angeliche non può certamente annullare gli attributi di Dio che sono giustizia e amore. Come questo avvenga non possiamo dirlo con certezza ma fare delle ipotesi.

Leggendo i tuoi commenti su questo tema mi pare che ti poni come una sorta di Abraamo al contrario, che di fronte alla decisione di Dio di distruggere le città di Sodoma e Gomorra invece di dire fiduciosamente "È inconcepibile che tu agisca in questo modo mettendo a morte il giusto insieme al malvagio, così che il giusto e il malvagio facciano la stessa fine! Non faresti mai una cosa del genere! Il Giudice di tutta la terra non farà forse quello che è giusto?" dubita che il Giudice di tutta la terra metterà a morte il giusto e il malvagio.

Spesso ci si chiede dei bambini, dei disabili incapaci di intendere e volere, delle popolazioni di paesi sterminati non cristiani. Ce lo chiediamo noi, perché dovremmo pensare che Gesù che legge il cuore e gli angeli non ne tengano conto? Solo dopo Armaghedon e dopo il millennio sapremo come Dio tratterà chi oggettivamente non ha potuto trovare Cristo pur cercandolo per tutta la sua vita.

Questo è il pensiero dello schiavo…:
. La distruzione eterna attende anche quanti preferiscono ‘non conoscere Dio e non ubbidire alla buona notizia’. (2Ts 1:8, 9)

Appunto, ma che dire di chi non ha "preferito" non conoscere Dio ma non ha potuto pur cercandolo perché le circostanze del sistema di Satana non glielo hanno permesso? Sarebbe Satana vittorioso impedendo a qualcuno che cercava Dio di essere salvato per le circostanze che lui ha imposto con la falsa religione, la malattia o altro?

Shalom

dom@

00sabato 27 ottobre 2018 17:04

In questo caso sta bene ricordare Giobbe :)
Giobbe 2
1 Un giorno i figli di Dio vennero a presentarsi davanti al SIGNORE, e Satana venne anch'egli in mezzo a loro a presentarsi davanti al SIGNORE.
2 Il SIGNORE disse a Satana: «Da dove vieni?» Satana rispose al SIGNORE: «Dal per correre la terra e dal passeggiare per essa». Il SIGNORE disse a Satana:
3 «Hai notato il mio servo Giobbe? Non ce n'è un altro sulla terra che come lui sia integro, retto, tema Dio e fugga il male. Egli si mantiene saldo nella sua integrità, benché tu mi abbia incitato contro di lui per rovinarlo senza alcun motivo».
4 Satana rispose al SIGNORE: «Pelle per pelle! L'uomo dà tutto quel che possiede per la sua vita;
5 ma stendi un po' la tua mano, toccagli le ossa e la carne, e vedrai se non ti rinnega in faccia».
6 Il SIGNORE disse a Satana: «Ebbene, egli è in tuo potere; soltanto rispetta la sua vita».
7 Satana si ritirò dalla presenza del SIGNORE e colpì Giobbe di un'ulcera maligna dalla pianta dei piedi alla sommità del capo; Giobbe prese un coccio con cui grattarsi, e si sedette in mezzo alla cenere.
8 Sua moglie gli disse: «Ancora stai saldo nella tua integrità?
9 Ma lascia stare Dio, e muori!»
10 Giobbe le rispose: «Tu parli da donna insensata! Abbiamo accettato il bene dalla mano di Dio, e rifiuteremmo di accettare il male?»
In tutto questo Giobbe non peccò con le sue labbra.

verderame.1958

00sabato 27 ottobre 2018 17:09

Re:

Caro Barnabino,

Il punto che ti sfugge è che parlando di un evento unico e mai accaduto prima nella storia non possiamo essere dogmatici. La distruzione delle forze angeliche non può certamente annullare gli attributi di Dio che sono giustizia e amore. Come questo avvenga non possiamo dirlo con certezza ma fare delle ipotesi.

Non sono d’accordo, esempi di distruzione massiva ce ne sono tanti, a cominciare dal diluvio.
Come questo avvenga la Bibbia è abbastanza esplicita, quello che noi vediamo o percepiamo come un’ingiustizia, per Dio è giustizia.
Ritornando al tema, trovo anormale che Dio sia dia tanto di pena e pazienza per avvertire solo una parte dell’umanità , dare a questi la possibilità di cambiare condotta e agli altri no.

Leggendo i tuoi commenti su questo tema mi pare che ti poni come una sorta di Abraamo al contrario, che di fronte alla decisione di Dio di distruggere le città di Sodoma e Gomorra invece di dire fiduciosamente "È inconcepibile che tu agisca in questo modo mettendo a morte il giusto insieme al malvagio, così che il giusto e il malvagio facciano la stessa fine! Non faresti mai una cosa del genere! Il Giudice di tutta la terra non farà forse quello che è giusto?" dubita che il Giudice di tutta la terra metterà a morte il giusto e il malvagio.

Appunto, se i bambini sono innocenti , come anche i disabili ecc. perché ucciderli? Ezec. 9:2, 6
La bibbia dice chiaramente che chi non ha il segno verrà distrutto, e lo schiavo ne fa l’applicazione ad Armaghedon. Non sarete dogmatici, ma questo è insegnato.

claudio2018

00sabato 27 ottobre 2018 17:17

Re: Re: Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

verderame.1958, 27/10/2018 16.05:
"Come detto nel 3d sull'organizzazione io ritengo che nelle distruzioni di massa che Dio porta ci vanno di mezzo 3 categorie di persone

1 i sopravvissuti
2 i colpevoli
3 gli ignari

Nella categoria 3 ci sono tutti i neonati i disabili e quelli non raggiunti dalla buona notizia . Questi dal mio punto di vista saranno comunque uccisi ma non distrutti

Sei liberissimo di pensarlo e crederlo, ma la Bibbia e le vostre pubblicazioni dicono altro.

Tutti quelli che saranno uccisi per mano delle forze angeliche saranno distrutti eternamente perché giudicati capri, non avendo il segno sulla fronte. Non cè una terza categoria, non lo leggo da nessuna parte.

Nell’adempimento moderno l’uomo con il calamaio da segretario rappresenta Gesù Cristo, colui che segna le persone che sopravvivranno. I componenti della grande folla riceveranno il segno quando saranno giudicati come pecore durante la grande tribolazione. Questo li renderà idonei per ricevere la vita eterna sulla terra (Matt. 25:34, 46).
Nell’adempimento moderno i sei uomini con le armi per infrangere rappresentano l’esercito celeste comandato da Gesù. Tra breve Gesù e il suo esercito distruggeranno le nazioni e porranno fine a tutta la malvagità (Ezec. 9:2, 6, 7; Riv. 19:11-21).

Questo è il pensiero dello schiavo…:
. La distruzione eterna attende anche quanti preferiscono ‘non conoscere Dio e non ubbidire alla buona notizia’. (2Ts 1:8, 9) it-1 DISTRUZIONE

Banalmente lo schiavo la terza categoria spesso non la prende nemmeno in considerazione parla dei sopravvissuti e della fine dei malvagi (compresi i malvagi che non vogliono , non non possono, conoscere) punto . Ma è un fatto fisiologico che non si può ignorare ,che una terza categoria esisterà sempre , in qualsiasi tempo in cui Dio stabilisca di portare il giudizio. Per cui , considerazioni dello schiavo a parte , ti richiedo : Tu ,se fossi al posto di Dio cosa faresti nei confronti di questa terza categoria ? Spazzatura ?

barnabino

00sabato 27 ottobre 2018 17:23

Caro Verderame,

Non sono d’accordo, esempi di distruzione massiva ce ne sono tanti, a cominciare dal diluvio

Il punto è che sappiamo solo che morirono presumibilmente persone che non ebbero l'opportunità di scegliere di entrare nell'arca o meno, come i figli piccoli dei malvagi o i minorati mentali, ma non sappiamo come Dio che legge i cuoir li abbia giudicati e se alcuni morti in quella circostanza verranno risorti, lo sapremo solo quando avverrà la risurrezione dei giusti e degli ingiusti.

Come questo avvenga la Bibbia è abbastanza esplicita, quello che noi vediamo o percepiamo come un’ingiustizia, per Dio è giustizia

Il concetto di giustizia umano non è diversa da quello di Dio, neppure Dio "desidera che non sia distrutto nessuno ma che tutti giungano al pentimento" e Dio non si rallegra della morte di nessun malvagio. Questo è il paradigma che è irrinunciabile per Dio, se non lo seguisse agirebbe contro la sua stessa giustizia, come ha notato Abraamo. Anche a Sodoma morirono bambini ma Abraamo ebbe l'assicurazione che Dio non mise a morte alcun giusto insieme al malvagio.

Ritornando al tema, trovo anormale che Dio sia dia tanto di pena e pazienza per avvertire solo una parte dell’umanità , dare a questi la possibilità di cambiare condotta e agli altri no

Dio si da pena di raggiungere tutta l'umanità, per la verità. Il nostro sito è raggiungibile nelle lingue più disparate, ad esempio. Il punto è: chi nel cuore ha il desiderio di conoscere Gesù e Dio può soddisfarlo in qualche modo? Può essere raggiunto? Dio farà il resto.

Appunto, se i bambini sono innocenti , come anche i disabili ecc. perché ucciderli? Ezec. 9:2, 6

Perché Dio agisce nella storia e non fuori dalla storia con la bacchetta magica, è un concetto che a molti sfugge abituati alla visione miracolistica cattopagana. Di certo a nessuno degli scrittori biblici e neppure a Gesù o agli apostoli venne un cruccio di questo tipo. Perché? Erano insensibili, anche Gesà era insensibile al problema, o vi sono variabili che al momento per noi è difficile valutare ma non per chi visse quegli eventi? E poi quei bambini sono morti o sono distrutti? Possiamo essere certi della loro sorte finale?

Shalom

verderame.1958

00sabato 27 ottobre 2018 17:51

Re: Re: Re: Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

claudio2018, 27/10/2018 17.17:

Banalmente lo schiavo la terza categoria spesso non la prende in considerazione parla dei sopravvissuti e della fine dei malvagi (compresi i malvagi che non vogliono , non non possono, conoscere) punto . Ma è un fatto fisiologico che non si può ignorare ,che una terza categoria esisterà sempre , in qualsiasi tempo in cui Dio stabilisca di portare il giudizio. Per cui , considerazioni dello schiavo a parte , ti richiedo : Tu ,se fossi al posto di Dio cosa faresti nei confronti di questa terza categoria ? Spazzatura ?

La morte è quasi sempre preceduta da molta sofferenza, io da Dio non avrei mai permesso le malattie, Adamo dopo avergli permesso una discendenza lo avrei fatto morire in un batter d’occhio, come per gli unti che saranno mutati. Le malattie per me sono un’ingiustizia.

Claudio io la penso come te, trovo ingiusto che dei bambini paghino per delle colpe non commesse.
Eppure al Diluvio è quello che è successo. Solo 8 persone scamparono.
Certo ci consola credere che forse saranno risuscitati, ma la Bibbia non dice nulla a riguardo.
Quando distrusse i Sodomiti c’erano anche bambini e disabili eppure Abramo disse: "È inconcepibile che tu agisca in questo modo mettendo a morte il giusto insieme al malvagio, così che il giusto e il malvagio facciano la stessa fine! Non faresti mai una cosa del genere! Il Giudice di tutta la terra non farà forse quello che è giusto?"

Per Dio quei bambini erano annoverati tra i malvagi, altrimenti non li avrebbe uccisi col fuoco.

Ma ci stiamo di nuovo allontanando dal tema principale.

claudio2018

10sabato 27 ottobre 2018 17:55

La questione mi pare semplice. Basta capire che c'è differenza tra morte e distruzione , tra essere uccisi e essere distrutti le due cose non per forza coincidono

Aquila-58

10sabato 27 ottobre 2018 19:02

Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

caro Verderame,

verderame.1958, 27/10/2018 14.56:
Dunque, visto che per i TDG la fine è imminente e che rimane ancora una grossa fetta di popolazione mondiale che non conosce il vero messaggio riguardo il regno di Dio,(Miliardi di persone), è volontà di Dio di di stoppare la predicazione tra qualche decennio? Cosa insegna la Bibbia a riguardo?

oh, vediamo cosa "insegna" la Bibbia! [SM=g27987]

verderame.1958, 27/10/2018 14.56:

Risposta ad Aquila...

Aquila scrive :
Anche agli israeliti Geova disse di volgersi a Lui per mettere le cose a posto e cancellare i peccati (Isaia 1:18-19) perché questo è sempre il suo desiderio.
Ma non si realizzò, perché gli israeliti non ascoltarono alcuno dei profeti che Geova mandò (2 Cronache 36:15-16)…..

Non vedo cosa c’entri questo con i miliardi di persone che non saranno avvertite a causa fine imminente, nel tuo esempio gli israeliti erano stati avvisati più volte dai profeti inviati da Dio. Ma tu le ragioni certe cose? Lo dici tu stesso che non ascoltarono…Mah

scusam ma a te chi te l' ha detto che Dio porterà la fine lasciando "miliardi di persone" senza aver ascoltato?

Pensi che Dio abbia perso il controllo della situazione?

La risposta che ti ho dato, relativamente ai profeti, tu l' hai estrapolata dal contesto, facendogli dire quello che non dice.
Tu sostenevi che, sulla base di Romani 2:16, sarebbe perfino inutile predicare e io, facendoti quell' esempio, ti ho spiegato che sempre Dio si è servito di uomini e sempre di servirà di uomini...

Inoltre, ti rammento che per i discepoli del I secolo, la fine era imminente, leggiti 1 Pietro 4:7

Ma a te risulta che nel I secolo ogni individuo del mondo fosse stato avvertito?

Ma le ragioni mai ' ste cose?
Quindi, come ti ho spiegato ampiamente, sulla base di Matteo 10:23 non abbiamo alcuna base biblica per affermare che ogni singolo individuo ascolterà la testimonianza del Regno, anche perché se così fosse, la fine non potrebbe venire mai!
Ma le ragioni ' ste cose?

verderame.1958, 27/10/2018 14.56:

Dunque secondo te a un certo punto Dio decide di sondare i cuori dei malvagi che in quell’istante preciso sono sempre malvagi e decide per alcuni di loro che non devono morire ad Armaghedon.
Dove li annoveriamo nella parabola delle pecore e dei capri? Ti ricordo che per Gesù ci sono solo 2 categorie: I GIUSTI e I MALVAGI. Vita o morte eterna. La scrittura è chiara.

per nulla!
La parabola delle pecore e dei capri parla chiaramente di chi ha sostenuto i fratelli di Cristo è di chi volutamente li ha osteggiati, quindi di persone che hanno avuto la testimonianza, per cui di nuovo fai dire alla Scrittura quello che vuoi tu!
Invece devi armonizzare la parabola delle pecore e dei capri con Matteo 10:23, altrimenti ci troviamo di fronte alla tua idea, non a quella biblica, mi capisci?
E' difficile da capire?
NON MI PARE!

verderame.1958, 27/10/2018 14.56:

Cioè, può una persona (nel caso delle persone non raggiunte dalla buona notizia) essere dichiarata giusta nell’istante in cui si comporta ancora da malvagia?

la parabola parla del giudizio finale di chi ha osteggiato volutamente i fratelli di Cristo, rileggi quanto ho scritto sopra

verderame.1958, 27/10/2018 14.56:

Senza dimenticare Rivelazione 7:9-15 che ti spiega che genere di persone sono quelle che “vengono dalla grande tribolazione…che hanno lavato le loro vesti e le hanno rese bianche nel sangue dell’Agnello.”

e che c' entra?
E' ovvio che la grande folla passi la grande tribolazione ed entri direttamente nel Millennio giacchè ha udito ed esercitato fede in Cristo, ma secondo Matteo 10:23 l' opera di predicazione non avverrà ad ogni singola persona, per cui giacchè Dio giudicherà con Giustizia per mezzo di Cristo (Atti 17:31), ecco che entra in gioco il giudizio dei segreti degli uomini.
Romani 2:16 sta ad indicare che il giudizio divino NON TRALASCERA' NULLA, NULLA SFUGGIRA' a Dio, neppure le cose segrete degli uomini, mi capisci?
Quindi dobbiamo stare tranquilli e continuare a predicare senza preoccuparci più di tanto.
Io lo faccio, tu lo fai o stai solo a preoccuparti delle date o quant' altro?

verderame.1958, 27/10/2018 14.56:

Pensiamo a come Geova considerava gli abitanti dell’antica Ninive. Nonostante quelle persone fossero violente, Geova disse a Giona: “E io non dovrei dispiacermi per Ninive la gran città, nella quale ci sono più di 120.000 persone che non sanno distinguere il bene dal male?” (Giona 4:11). Vedendo la triste condizione spirituale in cui si trovavano i niniviti, Geova fu misericordioso e diede a Giona l’incarico di avvertirli.

Ci sono ancora non 120.000 persone ma Miliardi che non sanno distinguere il bene dal male.
Il desiderio di Dio è di avvertire TUTTI. 2 Pietro 3:9
Non è che siete voi che desiderate accorciare i tempi, e anticipare Dio?

Il discorso non regge, mi dispiace di nuovo.

no, sono spiacente, ma l' unico discorso che non regge minimamente è il tuo!

Da capo!

Nel contesto, Pietro sta solamente dicendo che, in relazione all' uomo, Geova non ha il nostro concetto di tempo (2 Pietro 3:8), e questo può essere percepito dagli uomini come lentezza riguardo alla sua promessa, ma invece non è lentezza ma è pazienza di Dio, che non desidera che nessun malvagio perisca ma che il malvagio si ritragga dalla sua via, è un attributo divino già esplicato sin da Ezechiele 33:11!
Per questo Geova è paziente, come dice Pietro.
2 Pietro 3:9 sta quindi evidenziando lo stesso attributo divino, che poi l' apostolo riprende in 2 Pietro 3:15, la pazienza di Dio è salvezza!

Pertanto 2 Pietro 3:9 non sta dicendo in nessun modo che la predicazione arriverà ad ogni singolo individuo!

E' lo stesso discorso di 1 Timoteo 2:4:

“Dio vuole che ogni tipo di persona sia salvata e giunga all’ accurata conoscenza della verità” (1 Timoteo 2:4),

questo è il desiderio divino, ma è ovvio che non si realizzerà, perché secondo le Scritture non c’ è alcuna base biblica per sostenere che tutti gli uomini si salveranno!

Stammi bene!

I-gua

00sabato 27 ottobre 2018 20:02

I malvagi saranno distrutti per sempre

Ma non per forza ad Harmagheddon.

17 Poiché Dio ha mandato suo Figlio nel mondo non per giudicare+ il mondo, ma perché il mondo sia salvato+ per mezzo di lui. ... 57 Come il Padre vivente+ mi ha mandato e io vivo a motivo del Padre, così chi si nutre di me vivrà anche lui a motivo di me.+

barnabino

00sabato 27 ottobre 2018 20:03

Così, en passant... si possono da parte di tutti evitare espressioni più o meno pungenti. A volte ci cado anche io ma avvelenaun po' la discussione. Punto.

La morte è quasi sempre preceduta da molta sofferenza, io da Dio non avrei mai permesso le malattie, Adamo dopo avergli permesso una discendenza lo avrei fatto morire in un batter d’occhio, come per gli unti che saranno mutati. Le malattie per me sono un’ingiustizia

Si conosco il tuo pensiero, ma la malattia fa parte del pacchetto imperfezione, insieme alla cattiveria umana, il razzismo, l'odio e tanti difetti morali oltre che fisici. Dio ha semplicemente lasciato l'uomo a se stesso e all'amorevole cura di Satana come consigliere verso la divinizzazione per provare cosa sapeva fare.

Shalom

claudio2018

00sabato 27 ottobre 2018 22:37

Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

verderame.1958, 27/10/2018 14.56:
Dunque, visto che per i TDG la fine è imminente e che rimane ancora una grossa fetta di popolazione mondiale che non conosce il vero messaggio riguardo il regno di Dio,(Miliardi di persone), è volontà di Dio di di stoppare la predicazione tra qualche decennio? Cosa insegna la Bibbia a riguardo?

In effetti Geova stoppera' la predicazione perché la scrittura dice che il giorno di Geova verrà senza preavviso , come un ladro e "in un ora che non pensiamo" . Ciò ricorda di non affidarci troppo ai nostri parametri e alle nostre aspettative e per il resto non ci resta che fidarci della giustizia di Dio.

Interessante questo paragrafo del km 7/2000 :

"Non sappiamo quanto sarà numerosa la “grande folla”. (Riv. 7:9) Né sappiamo per quanto tempo durerà il nostro incarico di predicare. Ma Geova lo sa. La buona notizia sarà predicata nella misura che egli riterrà soddisfacente “e allora verrà la fine”. — Matt. 24:14.

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/202000243

I-gua

00domenica 28 ottobre 2018 07:33

Harmagheddon principalmente è il giorno del giudizio di questo sistema di cose,
Non delle persone

verderame.1958

00domenica 28 ottobre 2018 14:01

Re: Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

Aquila-58, 27/10/2018 19.02:
caro Verderame,
scusam ma a te chi te l' ha detto che Dio porterà la fine lasciando "miliardi di persone" senza aver ascoltato?

Nel 2050 saremo 9,8 miliardi
Lo sottolinea il rapporto delle Nazioni Unite sulla popolazione mondiale: ogni anno la Terra si arricchisce di 83 milioni di nuovi abitanti, nonostante un calo riproduttivo generalizzato. fonte

Hai capito? 83 milioni all'anno. Confronta con il tasso d'aumento dei testimoni e dimmi se nei prossimi trent'anni la predicazione interesserà la maggior parte dell'umanità. Non puoi pretendere di aver predicato in una nazione toccando solo il 5 per cento di essa.

Credi veramente che basterà un sito su internet per informare tutta l'umanità per dare loro la possibilità di scegliere?

I-gua

00domenica 28 ottobre 2018 14:32

Re: Re: Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

verderame.1958, 28.10.2018 14:01:

Nel 2050 saremo 9,8 miliardi
Lo sottolinea il rapporto delle Nazioni Unite sulla popolazione mondiale: ogni anno la Terra si arricchisce di 83 milioni di nuovi abitanti, nonostante un calo riproduttivo generalizzato. fonte

Hai capito? 83 milioni all'anno. Confronta con il tasso d'aumento dei testimoni e dimmi se nei prossimi trent'anni la predicazione interesserà la maggior parte dell'umanità. Non puoi pretendere di aver predicato in una nazione toccando solo il 5 per cento di essa.

Credi veramente che basterà un sito su internet per informare tutta l'umanità per dare loro la possibilità di scegliere?

Ma non consiste in questo, il Piano di Salvezza.

[SM=g1871112]

verderame.1958

00domenica 28 ottobre 2018 14:49

Re: Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

Aquila-58, 27/10/2018 19.02:
caro Verderame,
E' ovvio che la grande folla passi la grande tribolazione ed entri direttamente nel Millennio giacchè ha udito ed esercitato fede in Cristo, ma secondo Matteo 10:23 l' opera di predicazione non avverrà ad ogni singola persona, per cui giacchè Dio giudicherà con Giustizia per mezzo di Cristo (Atti 17:31), ecco che entra in gioco il giudizio dei segreti degli uomini.
Romani 2:16 sta ad indicare che il giudizio divino NON TRALASCERA' NULLA, NULLA SFUGGIRA' a Dio, neppure le cose segrete degli uomini, mi capisci?
Quindi dobbiamo stare tranquilli e continuare a predicare senza preoccuparci più di tanto.
Io lo faccio, tu lo fai o stai solo a preoccuparti delle date o quant' altro?

Una torre di guardia spiega:
"La Parola di Dio ci spiega che coloro che verranno giudicati “capri” subiranno lo “stroncamento eterno”. La nostra predicazione è un’espressione della misericordia di Dio, visto che dà alle persone la possibilità di cambiare e ricevere la “vita eterna”. (Matt. 25:32, 41, 46; Rom. 10:13-15) Se non predicassimo, come farebbero le persone a udire il messaggio che può significare vita?"

La mia domanda rimane: Se tra trent'anni la predicazione non riguarda tutti i singoli umani e che molti non udranno il messaggio, non ci sarebbe parzialità? Se un malvagio può ravvedersi e rimanere in vita, perchè questa stessa "chance" non è data a tutti i malvagi che sono sulla terra. Il malvagio non avvertito, nel momento in cui Dio lo giudicherà non avrà la possibilità di poter cambiare via, ne futuro. Dove sarebbe l'uguaglianza?

verderame.1958

00domenica 28 ottobre 2018 14:54

Re: Re: Re: Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

I-gua, 28/10/2018 14.32:

Ma non consiste in questo, il Piano di Salvezza.

Puoi spiegarti un po meglio?

barnabino

00domenica 28 ottobre 2018 15:31

La mia domanda rimane: Se tra trent'anni la predicazione non riguarda tutti i singoli umani e che molti non udranno il messaggio, non ci sarebbe parzialità?

L'opera non è nostra, ma di Dio, che è imparziale. Come conciliare che Dio si serva della predicazione svolta da uomini imperfetti con la sua imprazialità? Ci sono diverse spiegazioni che possiamo dare, ma nessuna potrà essere soddisfacente filtrata della limitatezza umana, solo al termine del giudizio avremo chiaro il modo di agire divino. Al momento ci dice di predicare questa buona notizia del Regno e noi ubbidiamo. Come Dio poi deciderà di usare questo strumento per la salvezza di tutti i giusti? Questo non lo sappiamo, non sappiamo come cambieranno le circostanze mondiali e come un secolo di predicazione con ogni mezzo sarà usato. La predicazione ha evidentemente un senso più ampio nel piano di Dio che probabilmente comprenderemo appieno solo quando le profezie si adempiranno.

Se un malvagio può ravvedersi e rimanere in vita, perchè questa stessa "chance" non è data a tutti i malvagi che sono sulla terra. Il malvagio non avvertito, nel momento in cui Dio lo giudicherà non avrà la possibilità di poter cambiare via, ne futuro. Dove sarebbe l'uguaglianza?

Una spiegazione è che sono gli angeli a guidare la predicazione, questo dovrebbe assicurare a tutti i giusti di essere raggiunti dalla buona notizia del regno in un modo o nell'altro. Un'altra è che sarà Gesù a giudicare le pecore e i capri e dunque a valutare le circostanze per cui un giusto non ha avuto la possibilità di ascoltare il messaggio.

Shalom

I-gua

00domenica 28 ottobre 2018 15:35

Re: Re: Re: Re: Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

verderame.1958, 28.10.2018 14:54:

Puoi spiegarti un po meglio?

Certo, dovrei capire però tu che cosa hai già inteso... o frainteso.
Per quello ti ho chiesto di farmi una sintesi di ciò che ti si è già risposto nell’altro post, anche da me.

Tu credi che YHWH, desidera offrire a tutti La possibilità di pentirsi e cambiare vita prima di Harmagheddon? Perché?

dom@

00domenica 28 ottobre 2018 15:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

I-gua, 10/28/2018 3:35 PM:

Certo, dovrei capire però tu che cosa hai già inteso... o frainteso.
Per quello ti ho chiesto di farmi una sintesi di ciò che ti si è già risposto nell’altro post, anche da me.

Tu credi che YHWH, desidera offrire a tutti La possibilità di pentirsi e cambiare vita prima di Harmagheddon? Perché?

Non h'ai tempo di pendirti SE viene come un Ladro di notte .

Luca 12:39

Sappiate questo, che se il padrone di casa conoscesse a che ora verrà il ladro, veglierebbe e non si lascerebbe scassinare la casa. :)

Aquila-58

00domenica 28 ottobre 2018 15:56

Re: Re: Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

verderame.1958, 28/10/2018 14.49:

Una torre di guardia spiega:
"La Parola di Dio ci spiega che coloro che verranno giudicati “capri” subiranno lo “stroncamento eterno”. La nostra predicazione è un’espressione della misericordia di Dio, visto che dà alle persone la possibilità di cambiare e ricevere la “vita eterna”. (Matt. 25:32, 41, 46; Rom. 10:13-15) Se non predicassimo, come farebbero le persone a udire il messaggio che può significare vita?"

La mia domanda rimane: Se tra trent'anni la predicazione non riguarda tutti i singoli umani e che molti non udranno il messaggio, non ci sarebbe parzialità? Se un malvagio può ravvedersi e rimanere in vita, perchè questa stessa "chance" non è data a tutti i malvagi che sono sulla terra. Il malvagio non avvertito, nel momento in cui Dio lo giudicherà non avrà la possibilità di poter cambiare via, ne futuro. Dove sarebbe l'uguaglianza?

Te l' ho già spiegato!
Da capo!
Se ogni individuo, singolarmente, dovesse essere avvertito, la fine non arriverebbe mai!
Invece, come ti ha fatto notare anche Claudio, il giorno di Geova viene all' improvviso, "come un ladro".
Ripeto: non potrebbe venire la fine se ogni volta ogni singolo individuo dovesse essere avvertito.
Quindi ad un certo punto Geova dovrà dire: "Stop".
Sulla base di Matteo 10:23, come dicono anche le nostre pubblicazioni, non abbiamo alcuna assicurazione biblica che ogni individuo ascolterà la testimonianza del Regno prima della fine.

E chi resterà fuori dall' opera di testimonianza?
Te lo ripeto, non dobbiamo affatto preoccuparci, perché secondo Romani 2:16 NULLA SFUGGIRA' al giudizio divino, mi capisci?
Si o no?

Aquila-58

00domenica 28 ottobre 2018 16:07

Re: Re: Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

verderame.1958, 28/10/2018 14.01:

Nel 2050 saremo 9,8 miliardi
Lo sottolinea il rapporto delle Nazioni Unite sulla popolazione mondiale: ogni anno la Terra si arricchisce di 83 milioni di nuovi abitanti, nonostante un calo riproduttivo generalizzato. fonte

Hai capito? 83 milioni all'anno. Confronta con il tasso d'aumento dei testimoni e dimmi se nei prossimi trent'anni la predicazione interesserà la maggior parte dell'umanità. Non puoi pretendere di aver predicato in una nazione toccando solo il 5 per cento di essa.

Credi veramente che basterà un sito su internet per informare tutta l'umanità per dare loro la possibilità di scegliere?

un sito internet?

Ma proprio sulla base di quello che hai appena detto, è ovvio che non potrà ogni singolo individuo ricevere la testimonianza del Regno, altrimenti la fine non arriverà mai, mi capisci?

Mi capisci che ti preoccupi troppo, come se Dio non avesse più il controllo della situazione?
Noi dobbiamo fare solo una cosa: predicare!
Il resto lo farà Geova con giustizia (Atti 17:31)

claudio2018

00domenica 28 ottobre 2018 16:13

Re: Re: Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

verderame.1958, 28/10/2018 14.49:

Una torre di guardia spiega:
"La Parola di Dio ci spiega che coloro che verranno giudicati “capri” subiranno lo “stroncamento eterno”. La nostra predicazione è un’espressione della misericordia di Dio, visto che dà alle persone la possibilità di cambiare e ricevere la “vita eterna”. (Matt. 25:32, 41, 46; Rom. 10:13-15) Se non predicassimo, come farebbero le persone a udire il messaggio che può significare vita?"

La mia domanda rimane: Se tra trent'anni la predicazione non riguarda tutti i singoli umani e che molti non udranno il messaggio, non ci sarebbe parzialità? Se un malvagio può ravvedersi e rimanere in vita, perchè questa stessa "chance" non è data a tutti i malvagi che sono sulla terra. Il malvagio non avvertito, nel momento in cui Dio lo giudicherà non avrà la possibilità di poter cambiare via, ne futuro. Dove sarebbe l'uguaglianza?

Caro Verderame

Il tuo ragionamento è giusto : sarebbe molto ingiusto e parziale dare chance ad alcuni malvagi e ad altri non darne , ma sai , forse dovremmo pensare alla parola chance non solo nei ristretti termini del testimone che ti offre il volantino o la rivista , ma concepirla dal punto di vista di Cristo che può leggere i cuori e puo' notare e smuovere le coscienze in sordina da qualsiasi 'opera di predicazione' visibile e fare una stima obiettiva della reazione di ogni cuori verso gli stimoli del bene che in un modo o nell'altro Cristo è capace di porre davanti ad ogni individuo che spesso di fronte a certi eventi mossi dall'invisibile , si trova davanti alla scelta se cercare e pregare Dio o non farlo .

L'esaminatore dei cuori Geova e il soprintendente dell'opera stanno sicuramente facendo una stima dei cuori che non si riduce alla semplice reazione all'opera di predicazione ma esula da essa e osservano ogni minimo dettaglio della sensibilità delle coscienze di fronte agli eventi che le possono smuovere .

Tutto questo è propedeutico al momento in cui Gesù si siedera' per giudicare miliardi di adulti consapevoli del modo in cui avranno usato le loro coscienze indipendentemente dall'opera di predicazione.

È vero che la parabola pone come metro di giudizio il modo in cui ogni uomo avrà trattato i fratelli di Cristo ma credo che Cristo non limitera' la sua valutazione solo su un evidente appoggio o rifiuto alla predicazione ma anche sul POTENZIALE appoggio che molti non raggiunti e raggiungibili umanamente avrebbero potuto dare se fossero entrati in contatto con la verità. E qui sta alla base il mio discorso sull'osservazione delle coscienze.

Come momento propedeutico alla valutazione di Cristo credo non vadino nemmeno trascurati gli eventi futuri : LA GRANDE TRIBOLAZIONE che sciogliera' molti legami religiosi che attualmente tengono schiave molte persone e IL SEGNO DEL FIGLIO DELL'UOMO che , è vero indurra' molti a 'percuotersi con lamenti" ma non si capisce se in pentimento o per terrore ; comunque sia sarà un evento che nella Bibbia non viene definito di "giudizio" ma che precede il momento in cui Gesù si siedera' sul suo glorioso trono per giudicare tutte le nazioni.Dunque eventi di portata internazionale che seguiranno l'attuale opera di predicazione , guidati direttamente da Cristo che faranno saltare molti schemi e che sicuramente potranno smuovere miliardi di coscienze

Naturalmente nel giorno in cui Gesù si siedera' per giudicare tutte le nazioni i genitori malvagi saranno responsabili dei loro figli perché questi ultimi , se molto piccoli non avranno sviluppato una propria coscienza riguardo al bene e al male e quindi per legame familiare dovranno morire anche loro per colpa dei loro genitori malvagi che potranno essere giudicati tali anche senza mai essere stati raggiunti dall'opera di predicazione perché nel loro caso evidentemente Cristo avrà utilizzato parametri di valutazione diversi.

Per quanto riguarda il futuro eterno dei senza colpa dobbiamo affidarci di più alla personalità di Dio e di Cristo che ad una lettura poco intelligente della Bibbia e delle parabole di Gesù perché per ovvie ragioni descrive una situazione di base che è sopratutto un monito rivolto a chi ha conoscenza e di fronte a tale conoscenza è messo di fronte alla semplice ed essenziale verità delle due classi : buoni e cattivi e alla conseguente scelta di far parte dei primi o dei secondi .

Saluti. ✍

Luciano_59

00domenica 28 ottobre 2018 17:50

Re: Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via?

Aquila-58, 27/10/2018 19.02:

Ma a te risulta che nel I secolo ogni individuo del mondo fosse stato avvertito?

Certo che sì.

Leggi quello che afferma Paolo in Colossesi 1: 23.

purché, naturalmente, rimaniate nella fede, stabiliti sul fondamento e saldi e non essendo smossi dalla speranza di quella buona notizia che avete udito, e che è stata predicata in tutta la creazione che è sotto il cielo. Di questa [buona notizia] io, Paolo, son divenuto ministro.

(Ma scommetto che per te la "creazione" è altra cosa:
magari tirando in ballo, come al solito, la lingua greca
che ha più significati).

Ciao.

I-gua

00domenica 28 ottobre 2018 18:45

In tutta la Creazione
In tutta la Terra
A tutte le creature
A tutta la Terra

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