GNico
00giovedì 5 settembre 2019 19:43
Primato di Pietro ,Pietro prescelto da Dio tra gli Apostoli
barnabino
00giovedì 5 settembre 2019 20:11
Dove, esattamente?
Shalom
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
(SimonLeBon)
00giovedì 5 settembre 2019 20:35
Re:
GNico, 05/09/2019 19:43:
Primato di Pietro ,Pietro prescelto da Dio tra gli Apostoli
Wow, direttamente da Dio! Chissa se lui lo sapeva!
GNico sei forte.
Simon
GNico
00giovedì 5 settembre 2019 20:37
Davanti a lui c'erano Paolo ,Barnaba e tutti gli Apostoli
At 15
7Sorta una grande discussione, Pietro si alzò e disse loro: «Fratelli, voi sapete che, già da molto tempo, Dio in mezzo a voi ha scelto che per bocca mia le nazioni ascoltino la parola del Vangelo e vengano alla fede
Anthony.Sidra
00giovedì 5 settembre 2019 21:27
Nico.
Leggi il testo che esponi.
Pietro ha rivelato il compito a lui assegnato.
Non mi sembra affatto che abbia rivelato di essere superiore agli altri apostoli o di avere un ruolo più importante degli altri.
Mi sembra che anche gli altri apostoli avevano compiti eppure non per questo avevano una maggiore autorità verso gli altri
GNico
00giovedì 5 settembre 2019 21:32
Anthony
NO dice fra VOI (Paolo Barnaba e tutti gli Apostoli) ha scelto ME perché la gente creda leggi la tua Bibbia
barnabino
00giovedì 5 settembre 2019 21:50
Pietro si riferisce all'episodio di Cornelio, non ad una posizione superiore rispetto agli altri cristiani, tanto è vero che la decisione alla fine la presero assieme e fu Giacomo e non Pietro a dichiararla, era lui che presiedeva sul collegio di anziani.
Shalom
Anthony.Sidra
00giovedì 5 settembre 2019 22:05
GNico, 05/09/2019 21.32:
Anthony
NO dice fra VOI (Paolo Barnaba e tutti gli Apostoli) ha scelto ME perché la gente creda leggi la tua Bibbia
Si dice fra voi .
È lui ad avere questo compito tra tutti gli apostoli.
È Pietro a aprire la predicazione ai gentili non qualcun'altro.
Pietro non ha alcuna supremazia.
Come ha detto barnabino è Giacomo poi a presiedere nel dichiarare la direttiva.
Paolo e Barnaba erano gli apostoli che visitavano le chiese e svolgevano l'opera missionaria.
Giovanni era concentrato nella predicazione agli ebrei
E così via.
Ogni membro degli apostoli aveva un compito specifico.
Pietro aquisi questo compito specifico come ha detto barnabino nel episodio di Cornelio quando Dio gli disse in sogno "scanna e mangia" e mando un angelo da Cornelio a dirgli chi cercare.
Non vedo altro in questo passo della bibbia.
Il fatto che ha preso la parola non è un fattore determinante per dichiarare che sia superiore agli altri apostoli... Lo sarebbe se gli apostoli chiedessero a lui di giudicare.
Cosa che non chiedono e cosa che lui non fa (ripetendo che in conclusione parla Giacomo non Pietro)
(SimonLeBon)
00giovedì 5 settembre 2019 22:09
Re:
Anthony.Sidra, 05/09/2019 21:27:
Nico.
Leggi il testo che esponi.
Pietro ha rivelato il compito a lui assegnato.
Non mi sembra affatto che abbia rivelato di essere superiore agli altri apostoli o di avere un ruolo più importante degli altri.
Mi sembra che anche gli altri apostoli avevano compiti eppure non per questo avevano una maggiore autorità verso gli altri
Caro GNico,
il versetto dice che per bocca sua le nazioni avrebbero udito la buona notizia.
Se prosegui il racconto, al v. 13 trovi che prende la parola Giacomo nella discussione e al v. 19 Giacomo dice: "la mia decisione è...".
Cioè decideva Giacomo, non Pietro, ma in predicazione parlava Pietro.
Simon
GNico
00giovedì 5 settembre 2019 22:46
Leggete bene il capitolo Paolo e Barnaba hanno incertezze e vanno dagli Apostoli a farsi chiarire le
Idee ,in una accesa Discussione ,prende parola Pietro e si eleva superiore agli altri Apostoli con autorità e seda la discussione il gruppo di persone tacque dopo il suo discorso , verso 12
Si versi 13,14 Giacomo dice quello che si deve fare in base a quello che ha detto Pietro
LEGGERE bene il capitolo
barnabino
00giovedì 5 settembre 2019 22:53
Pietro era anziano e aveva certamente una certa autorità manon si eleva, ricorda solo che Dio aveva affidato a lui l'incarico di predicare ad un gentile, ma non si tratta certo di un primato sugli altri. La decisione fu presa collegialmente in base alle varie testimonianze e non d'autorità, Pietro non presiedeva neppure il collegio, dunque non aveva a quanto pare nessuna autorità particolare, se non quella relativa all'incarico affidatogli.
Ma adesso metti in disco rotto?
Shalom
GNico
00giovedì 5 settembre 2019 22:59
A un gentile ? Li stava parlando con gli Apostoli e altri convertiti
Dalla vostra Bibbia
7 Dopo un’animata discussione Pietro si alzò e disse loro: “Uomini, fratelli, voi sapete bene che dall’inizio DIO MI SCELSE FRA VOI perché per bocca Mia persone delle nazioni ascoltassero il messaggio della buona notizia e credessero
barnabino
00giovedì 5 settembre 2019 23:07
A un gentile ? Li stava parlando con gli Apostoli e altri convertiti
Dalla vostra Bibbia
7 Dopo un’animata discussione Pietro si alzò e disse loro: “Uomini, fratelli, voi sapete bene che dall’inizio DIO MI SCELSE FRA VOI perché per bocca Mia persone delle nazioni ascoltassero il messaggio della buona notizia e credessero
In quell'occasione in cui Dio scelse il recalcitrante Pietro per predicare per la prima volta al gentile Cornelio si battezzò Cornelio e quelli della sua casa, ma non vedo alcuna alcuna autorità particolare di Pietro per questo, in seguito Dio affidò questo incarico a Paolo senza bisogno che lo incaricasse Pietro, come se fosse dotato di qualche autorità in merito.
Shalom
(SimonLeBon)
00giovedì 5 settembre 2019 23:08
Re:
GNico, 05/09/2019 22:46:
Leggete bene il capitolo Paolo e Barnaba hanno incertezze e vanno dagli Apostoli a farsi chiarire le
Idee ,in una accesa Discussione ,prende parola Pietro e si eleva superiore agli altri Apostoli con autorità e seda la discussione il gruppo di persone tacque dopo il suo discorso , verso 12
Si versi 13,14 Giacomo dice quello che si deve fare in base a quello che ha detto Pietro
LEGGERE bene il capitolo
Caro GNico,
non è la prima volta che leggiamo
bene questo capitolo, non ti preoccupare.
La decisione è presa al v. 19-20 e dice:
(Atti 15:19, 20) ...Quindi la
mia decisione è di non turbare quelli delle nazioni che si volgono a Dio, 20 ma di scrivere loro di astenersi dalle cose contaminate dagli idoli, e dalla fornicazione e da ciò che è strangolato e dal sangue.
Ora, secondo il tuo ragionamento, Dio avrebbe indicato qualcuno al di sopra degli altri apostoli. Se fosse cosi', quel qualcuno sarebber certamente Giacomo, che prese la decisione finale.
Come avrebbe potuto prendere la decisione lui stesso, se Pietro avesse avuto un ruolo superiore al suo?? Pietro fa il consigliere di Giacomo?
Ci hai mai pensato?
Simon
barnabino
00giovedì 5 settembre 2019 23:11
...e comunque
Dalla vostra Bibbia
Noi non abbiamo una Bibbia particolare, al massimo dovresti dire "
dalla vostra traduzione". Non si possono sentire sente approssimazioni.
Shalom
GNico
00giovedì 5 settembre 2019 23:12
Giacomo non parla di suo riferisce in base a quello che ha chiarito Pietro nel discorso
Al verso 13 dice
Giacomoo prese la parola e disse: “Uomini, fratelli, ascoltatemi.p 14 Simeoneq ha riferito nei dettagli come Dio per la prima volta ha rivolto l’attenzione alle nazioni per trarne un popolo per il suo nome
GNico
00giovedì 5 settembre 2019 23:13
Vostra traduzione nel senso che l'ho presa dal sito jw org ,scusate
barnabino
00giovedì 5 settembre 2019 23:36
Giacomoo prese la parola e disse: “Uomini, fratelli, ascoltatemi.p 14 Simeoneq ha riferito nei dettagli come Dio per la prima volta ha rivolto l’attenzione alle nazion
Appunto quella di Pietro è solo una testimonianza, non vedo alcuna decisione d'autorità, tanto è vero che su quella testimonianza, su quella di Paolo e Barnaba e sulle profezie è Giacomo a dire l'ultima parola, il primato semmai sarebbe suo in questo caso.
Shalom
Anthony.Sidra
00giovedì 5 settembre 2019 23:36
Quindi un giudice che prende una decisione in base a una testimonianza non è giudice ma lo è il testimone....
Il tuo ragionamento non fa una piega nico
geremia60(2019)
00giovedì 5 settembre 2019 23:40
Re:
GNico, 05/09/2019 19.43:
Primato di Pietro ,Pietro prescelto da Dio tra gli Apostoli
PIetro non intese mai di essere lui la pietra, era sufficiente essere di presenza per veder il gesto indicatore con la mano
Matteo 16:18
E anch'io ti dico: tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia chiesa, e le porte dell'Ades non la potranno vincere.
Matteo 21:42
Gesù disse loro: «Non avete mai letto nelle Scritture:
"La pietra che i costruttori hanno rifiutata
è diventata pietra angolare;
ciò è stato fatto dal Signore,
ed è cosa meravigliosa agli occhi nostri"?
Efesini 2:20
Siete stati edificati sul fondamento degli apostoli e dei profeti, essendo Cristo Gesù stesso la pietra angolare,
1Pietro 2:6
Infatti si legge nella Scrittura:
«Ecco, io pongo in Sion una pietra angolare, scelta, preziosa
e chiunque crede in essa non resterà confuso».
1Pietro 2:7
Per voi dunque che credete essa è preziosa; ma per gli increduli
«la pietra che i costruttori hanno rigettata
è diventata la pietra angolare,
Angelo Serafino53
00venerdì 6 settembre 2019 00:19
Di solito la scrittura che erroneamente si cita per il primato di Pietro è (Matteo 16:18)
Ma successivamente a quel avvenimento si legge :
(Matteo 20:20-24) 20 Allora la madre dei figli di Zebedeo gli si accostò con i suoi figli, rendendogli omaggio e chiedendogli qualcosa. 21 Egli le disse: “Che vuoi?” Essa gli disse: “Di’ che questi miei due figli siedano, uno alla tua destra e uno alla tua sinistra, nel tuo regno”. 22 Gesù, rispondendo, disse: “Non sapete quello che chiedete. Potete bere il calice che io sto per bere?” Gli dissero: “Lo possiamo”. 23 Egli disse loro: “Voi berrete in realtà il mio calice, ma in quanto a sedere alla mia destra e alla mia sinistra non sta a me concederlo, ma appartiene a coloro per i quali è stato preparato dal Padre mio”. 24 Gli altri dieci, avendo udito questo, si indignarono contro i due fratelli.
Chi si doveva indignare doveva essere non i dieci apostoli, ma solo Pietro,perchè avrebbe pensato che questi gli stavano facendo le scarpe,
dom@
00venerdì 6 settembre 2019 03:03
XRe:
GNico, 9/5/2019 7:43 PM:
Primato di Pietro ,Pietro prescelto da Dio tra gli Apostoli
La Sieda forse :) non e' Di Pietro :)
Ma non sapete capire quello Che leggete ???
Al versetto Matteo 16: 18. Lo fa papa Pietro.
E al 16: 23 Gesu chiama a Pietro Satana ?!? Haha
C.E.I.:
Matteo 16:23
Ma egli, voltandosi, disse a Pietro: «Lungi da me, satana! Tu mi sei di scandalo, perché non pensi secondo Dio, ma secondo gli uomini!».
:)
giusyforever
00venerdì 6 settembre 2019 08:41
(SimonLeBon)
00venerdì 6 settembre 2019 11:18
Re:
GNico, 05/09/2019 23:12:
Giacomo non parla di suo riferisce in base a quello che ha chiarito Pietro nel discorso
Al verso 13 dice
Giacomoo prese la parola e disse: “Uomini, fratelli, ascoltatemi.p 14 Simeoneq ha riferito nei dettagli come Dio per la prima volta ha rivolto l’attenzione alle nazioni per trarne un popolo per il suo nome
Caro GNico,
sarebbe come dire che il testimone dei fatti è piu' importante del giudice in una causa.
Per tua fortuna non è cosi', ma chi prende la decisione è un giudice con posizione e esperienza superiore al testimone.
Qui Giacomo ha ascoltato le narrazioni dei fatti, anche quella di Pietro ma non solo quella, e poi ha deciso.
Basta leggere!
Simon
GNico
00venerdì 6 settembre 2019 12:01
Pietro non era testimone casomai giudice di una lite discussione accesa tra gli Apostoli ,e Lui si alza e d'autorità datagli da Dio rispetto agli altri Apostoli seda la discussione accesa e Tutti tacquono
Secondo voi al verso 7 della vostra traduzione che significa ?
DIO MI SCELSE FRA VOI
barnabino
00venerdì 6 settembre 2019 13:13
Caro Nico,
Pietro non era testimone casomai giudice di una lite discussione accesa tra gli Apostoli ,e Lui si alza e d'autorità datagli da Dio rispetto agli altri Apostoli seda la discussione accesa e Tutti tacquono
Se non capisci la differenza tra testimone e giudice devo dedurre che tu abbia problemi di
comprensione del testo, limiti che non possiamo colmare. Ti riassumo la questione: Pietro era anziano ed era stato il primo a predicare ai gentili, su richesta di Dio, e dunque era
testimone del fatto che in quell'occasione Dio fece scendere spirito santo anche su degli incirconcisi. Logico che stessero ad ascoltarlo con rispetto.
Secondo voi al verso 7 della vostra traduzione che significa ?
Significa che Dio nel 36 scelse Pietro per predicare per la prima volta ai gentili, non per "primeggiare" sugli altri apostoli. Tanto è vero che Pietro qui non primeggia, alla fine il collegio ascolta Pietro, ascolta Paolo e Barnaba, considera le profezie e Giacomo (che presiedeva l'assemblea) dice "la
mia decisione è" e poi "
siamo arrivati alla decisione unanime".
La decisione non è di Pietro, ma di Giacomo dopo aver consultato l'assemble. Questo dice il testo, se poi hai difficoltà a comprenderlo e ci vuoi leggere una decisione di "autorità" da parte di Pietro credo che ci sia poco da discutere di una tua
fantasia che non c'è nel testo.
Shalom
geremia60(2019)
00venerdì 6 settembre 2019 13:13
Galati 2:8
(perché colui che aveva operato in Pietro per farlo apostolo dei circoncisi aveva anche operato in me per farmi apostolo degli stranieri),
Paolo avrebbe dovuto essere papa di quelli delle nazioni e non Pietro
1Timoteo 2:7
e della quale io fui costituito predicatore e apostolo (io dico il vero, non mento), per istruire gli stranieri nella fede e nella verità.
Fui costituito, per gli stranieri. Pietro fu scelto per iniziare ma chi fu costituito effettivo fu Paolo
Angelo Serafino53
00venerdì 6 settembre 2019 13:23
Re:
GNico, 06/09/2019 12.01:
Pietro non era testimone casomai giudice di una lite discussione accesa tra gli Apostoli ,e Lui si alza e d'autorità datagli da Dio rispetto agli altri Apostoli seda la discussione accesa e Tutti tacquono
Secondo voi al verso 7 della vostra traduzione che significa ?
DIO MI SCELSE FRA VOI
la bibbia cei traduce:
Att
15,7
Sorta una grande discussione, Pietro si alzò e
disse loro: «Fratelli, voi sapete che, già da
molto tempo,
Dio in mezzo a voi ha scelto che
per bocca mia le nazioni ascoltino la parola
del Vangelo e vengano alla fede.
non credo ci siano contradizzioni ma la cei ti chiarisce il punto
Francesco Longo
00venerdì 6 settembre 2019 15:24
Re: Re: XRe:
giusyforever, 06/09/2019 08.41:
AAnzichè ridere sulla figura di Pietro, bisogna invece riflettere sulla frase : V.19 a te darò la chive del regno e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli e tutto ciò che scioglerai sulla terra sarà sciolto in cielo. La risata è piuttosto rivolta al papa, che secondo te non ha nessuna autorità , ma per centinaia di milioni di anime non è così, e non è stato così per 19 secoli. Pietro è un uomo, debole , fallace, peccatore, precario, non prevale su nessuno degli apostoli, ma è stato scelto da DIO per un compito, solo questo: Pasci le mie pecore. Come è stato per voi un anziano, un predicatore. Queste persone sono state scelte per un compito. Non vedere solo i difetti di queste persone ma vedi anche i pregi. Molti papi hanno sbagliato e tantissimo, perchè sono uomini e renderanno conto a Dio, ma altri sono santi, non per merito proprio, ma perchè hanno corrisposto alla grazia di Dio, come del resto fra di voi certamente ci sono persone sante. La santità non è appartenere ad una fede, ma corrispondere alla grazia di Cristo alla sua chiamata. Grazie
![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif)
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)