Quanti anni calcolano i Tdg tra I° e II° tempio di Gerusalemme?

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giovanniparigi
00mercoledì 30 maggio 2012 20:31
Qual è la posizione dei Tdg sulla nota cronologica del Seder Olam Rabbah circa il tempo intercorso tra I° e II° tempio, cioè 480 anni?
barnabino
00mercoledì 30 maggio 2012 23:36
Perché? Si deve prendere una posizione?

Shalom [SM=g2037509]
giovanniparigi
00giovedì 31 maggio 2012 12:32
Volevo semplicemente sapere se i vostri calcoli rispettano il Seder che prevede 480 anni tra I° e II° tempio o sostengono che non sia una fonte attendibile. Tutto qua
barnabino
00giovedì 31 maggio 2012 14:24
Che cosa intendi per tempo intercorso tra I e II tempio? Tra la caduta del I e la ricostruzione del II? E cosa intendi per ricostruzione del II tempio, quello inaugurato da Erode? Insomma... esprimi la domanda in modo che sia comprensibile a chi non conosce cosa dice il Seder Olam Rabbah!

Shalom [SM=g28002]
giovanniparigi
00giovedì 31 maggio 2012 14:53
Generalmente la locuzione "I° e II° tempio" è usata per descrivere gli anni intercorsi dalla costruzione del tempio da parte di Salomone e la sua ricostruzione post esilica, per cui ti sto chiedendo l'anno d'inizio dei lavori da parte di Salomone e l'anno d'inizio della ricostruzione dopo l'esilio. Mi spiace non essere stato chiaro
barnabino
00giovedì 31 maggio 2012 15:41
Noi riteniamo che i lavori del I tempio andarono dalla primavera del 1034 a.E.V. all’autunno [l’ottavo mese bul] del 1027 a.E.V. e che i lavori del II tempio (le fondamenta) furono poste nel 536. ma nel settimo mese (etanim o tishri) del 537. fu eretto l’altare e venne ultimato nel 515. In questo modo gli anni intercorsi tra le due costruzioni, se partiamo dalla dedicazione e arriviamo al 537 sono circa 490 anni se arriviamo al 515 sono e partiamo dal 1027 sono 512 anni. Sa parti dal 1034 al 515 sono invece 519/520 anni circa. Dire che ci sono 40 anni di differenza tra le due cronologie.

Shalom


giovanniparigi
00giovedì 31 maggio 2012 15:58
Grazie, molto gentile. Rimando a stasera dopo cena le considerazioni che mi stanno a cuore.
giovanniparigi
00giovedì 31 maggio 2012 20:46
Innanzi tutto voglio chiarire che io sono neutrale, parteggiando solo per la Bibbia e le fonti ad essa ispirate, tant'è che quanto dico critica anche i cattolici.
Inoltre sono qui per confrontarmi con voi e ricevere, magari, graditissime critiche alla cronologia che ho ricostruita spigolando la Bibbia.
Ti prego, anche se non fai i conti che ho fatto io cerca di capire la complessità del mio lavoro, solo così potrai capire che parlare di coincidenza è impossibile.
Per quanto concerne l'oggetto di questo post voglio chiederti se sia possibile :
Partire dal 70 d.C e calcolare la data di morte di Gesù nel 35 d.C. grazie all'ipotesi che il termine generazione non sia generico ma abbia un valore di 35 anni
Dopo di che ne calcolo la data di nascita nel 15 a.C. seguendo le indicazioni del vangelo
Fatto ciò do un valore preciso a a Matteo 13,30, laddove scrive che tra Gesù e Babilonia ci sono 14 generazioni, per cui avendo ipotizzato una generazione 35 anni, calcolo 490 anni (14 x 35= 490)
Sommo allora i 490 anni al 15 a.C. seguendo sempre Matteo 13,30, e ottengo 505a.C., anno dell'esilio
Fatto questo sommo altri 490 anni seguendo la seconda tranche di 14 generazioni di Matteo 13,30 e ottengo 495 a.C.
In seguito ricalcolo, partendo dal 995 a:C. tutti gli anni di regno dei re di Giuda e Israele per conoscere gli anni di regno effettivi, che risultano essere 483 e sei mesi, ottima approssimazione dei 490 ipotizzati (potrei dar ragione dello scarto)
A questo punto sommo 483 e 6 mesi al 505 a.C. e ottengo la precisa data del primo anno di regno di Davide, dal quale tolgo 40 anni per ottenere il primo di Salomone. Un gioco da ragazzi è ottenere il quinto anno del suo regno, cioè l'anno d'inizio dei lavori: il 945 a.C.
Calcolo adesso il VII di Artaserse seguendo Esd.7,7-10 perchè è l'anno del rientro e della riedificazione (eh sì, voi ignorate, come i cattolici, l'editto di Artaserse per la riedificazione e quello per il blocco dei lavori del tempio) , cioè il 464 a.C. (Temistocle scrive ad Artaserse nel 471 a.C. per cui dire che il primo di A.Serse è il 465 significa violentare le fonti)
Da ultimo faccio un semplice calcolo per vedere se il Seder Olam ha ragione e tra il 945a.C e il 464 ci sono 480 anni. Beh , semplice, 945-464=481, in pratica ho la conferma che il Seder ha ragione e tutti i mei calcoli sono esatti.
Ecco, ti chiedo che margine d'errore dai statisticamente alla mia cronologia dopo questa mole di conti se essi tornano in pratica 480 come voleva il Seder (se datiamo il primo di A.Serse nel 471-472 abbiamo un 480 tondo tondo)? Possibile che si tratti di una semplice coincidenza?
barnabino
00giovedì 31 maggio 2012 21:05
Una prima perplessità...


Fatto ciò do un valore preciso a a Matteo 13,30, laddove scrive che tra Gesù e Babilonia ci sono 14 generazioni, per cui avendo ipotizzato una generazione 35 anni, calcolo 490 anni (14 x 35= 490)



Matteo 13,30 dice Lasciate che entrambi crescano insieme fino alla mietitura; e al tempo della mietitura dirò ai mietitori: Prima raccogliete le zizzanie e legatele in fasci per bruciarle, quindi andate a radunare il grano nel mio deposito’”.

Ma comunque, in base a cosa stabilisci che tutte le generazioni sarebbero esattamente di 35 anni?

Shalom [SM=g2037509]
giovanniparigi
00giovedì 31 maggio 2012 21:20
Re:
barnabino, 31/05/2012 21.05:

Una prima perplessità...


Fatto ciò do un valore preciso a a Matteo 13,30, laddove scrive che tra Gesù e Babilonia ci sono 14 generazioni, per cui avendo ipotizzato una generazione 35 anni, calcolo 490 anni (14 x 35= 490)



Matteo 13,30 dice Lasciate che entrambi crescano insieme fino alla mietitura; e al tempo della mietitura dirò ai mietitori: Prima raccogliete le zizzanie e legatele in fasci per bruciarle, quindi andate a radunare il grano nel mio deposito’”.

Ma comunque, in base a cosa stabilisci che tutte le generazioni sarebbero esattamente di 35 anni?

Shalom [SM=g2037509]


Hai ragione scusami Marco 13,30, la memoria mi ha tradito.
Lo stabilisco grazie a Giobbe 42,16 "Dopo tutto questo, Giobbe visse ancora centoquarant'anni e vide figli e nipoti di quattro generazioni".
Tieni presente che un professore di Harward in un suo studio degli anni '20 '30 ha dato lo stesso valore a Marco 13,30

giovanniparigi
00giovedì 31 maggio 2012 21:28
La memoria ...è Matteo 1,17! scusa ma Marco 13, 30 cita anch'esso il termine generazione che ho utilizzato per un altro studio
barnabino
00giovedì 31 maggio 2012 21:30
Si, ma come fai a dire che ogni generazione è esattamente 35 anni?

Shalom
giovanniparigi
00giovedì 31 maggio 2012 21:39
Semplice, Barnaba, 140 (anni):4 (generazioni)=35 anni
Tieni di nuovo presente che il professore fece lo stesso per cui non sono solo. Il termine generazione di 35 anni è il perno della mia cronologia. Con calma leggi bene la sintesi che ti ho fatta, mentre se vuoi leggere tutti i miei studi vai a http://cammelliemoscerini.it.over-blog.it/. Sono tutti nella categoria studi.
dispensa.
00giovedì 31 maggio 2012 22:07
Re:
giovanniparigi, 31/05/2012 21.39:

Semplice, Barnaba, 140 (anni):4 (generazioni)=35 anni
Tieni di nuovo presente che il professore fece lo stesso per cui non sono solo. Il termine generazione di 35 anni è il perno della mia cronologia. Con calma leggi bene la sintesi che ti ho fatta, mentre se vuoi leggere tutti i miei studi vai a http://cammelliemoscerini.it.over-blog.it/. Sono tutti nella categoria studi.




hai formato un quadrato del tempo, la stessa cosa puoi notare in una settimana di anni, dove la sua metà ti dà 3,5 anni, che sarebbero corrispettivi in senso amplificato delle settanta settimane = 490 anni

Cioè sette giorni= sette anni= settanta anni; uguale settanta settimane di anni= 490..ridotti a una settimana di sette anni alla cui metà muore il cristo, che è all'incirca la metà di settanta anni, tra il 66 e il 70 e.v. 33..35.

Se fai 144 è perfetto, perchè 144 x 4 lati dà 576, e forma il quadrato del tempio che scende dal cielo, la nuova gerusalemme che è stata costruita a misura di uomo ma nello stesso tempo d' angelo che è sette tempi, i sette tempi 2520 diviso in due 1260 giorni che sono tre tempi e mezzo, cioè' 3,5 anni che equivalgono a 35 come metà di settanta, che vede la fine del tempio vecchio per far posto al nuovo, come vedi l'inizio è la fine e la fine è l'inizio, questo nel concetto di eternità, cioè al di fuori del tempo, come eterno attimo presente multidimensionale.

Ad ogni tappa dimensionale si creano progressivamente le fondamenta della nuova Gerusalemme

[SM=g7350] scherzo ma non troppo, ho voluto dare solo un senso ai dati matematici che tu hai posto.


saluti
giovanniparigi
00giovedì 31 maggio 2012 22:15
Beh, Barnaba secondo me Cristo è nato nel 15a.C. e morto il 35d.C. Come vedi quel 35 di cui parli per la sua morte l'avevo già considerato. dacci un occhio a quegli studi. Non dico che tutto sia esatto, ma neanche da buttare. Ciao
dispensa.
00giovedì 31 maggio 2012 22:18
Re:
giovanniparigi, 31/05/2012 22.15:

Beh, Barnaba secondo me Cristo è nato nel 15a.C. e morto il 35d.C. Come vedi quel 35 di cui parli per la sua morte l'avevo già considerato. dacci un occhio a quegli studi. Non dico che tutto sia esatto, ma neanche da buttare. Ciao


quindi sarebbe morto a 50 anni?? battezzato a 30 ha predicato per 20 anni??

scusa barni

barnabino
00giovedì 31 maggio 2012 22:18

Semplice, Barnaba, 140 (anni):4 (generazioni)=35 anni
Tieni di nuovo presente che il professore fece lo stesso per cui non sono solo. Il termine generazione di 35 anni è il perno della mia cronologia



Si, infatti è questo che non mi convince pienamente... anche perché non corrisponde sempre, mi pare.

Shalom
Federico.Lerice
00giovedì 31 maggio 2012 22:38
Spalancò teatralmente i battenti, ci invitò ad affacciarci, e ci mostrò lontano, all’angolo fra la stradetta e i viali, un chioschetto di legno, dove si vendevano presumibilmente i biglietti della lotteria di Merano.

“Signori,” disse, “invito loro ad andare a misurare quel chiosco.

Vedranno che la lunghezza del ripiano è di 149 centimetri, vale a dire un centomiliardesimo della distanza Terra-Sole. L’altezza posteriore divisa per la larghezza della finestra fa 176/56 = 3,14.
L’altezza anteriore è di 19 decimetri e cioè pari al numero di anni del ciclo lunare greco. La somma delle altezze dei due spigoli anteriori e dei due spigoli posteriori fa 190 x 2 + 176 x 2 =732, che è la data della vittoria di Poitiers. Lo spessore del ripiano è di 3,10 centimetri e la larghezza della cornice della finestra di 8,8 centimetri. Sostituendo ai numeri interi la corrispondente lettera alfabetica avremo C10 H8, che è la formula della naftalina.”

(Umberto Eco, Il pendolo di Foucault, Milano: Bompiani, 1988, capitolo XLVIII.)
(SimonLeBon)
00giovedì 31 maggio 2012 22:42
Re:
giovanniparigi, 31.05.2012 21:39:

Semplice, Barnaba, 140 (anni):4 (generazioni)=35 anni
Tieni di nuovo presente che il professore fece lo stesso per cui non sono solo. Il termine generazione di 35 anni è il perno della mia cronologia. Con calma leggi bene la sintesi che ti ho fatta, mentre se vuoi leggere tutti i miei studi vai a http://cammelliemoscerini.it.over-blog.it/. Sono tutti nella categoria studi.



C'è un errore di 75 giorni o sbaglio?
E sarebbe "un'ottima approssimazione"?

Simon
barnabino
00giovedì 31 maggio 2012 22:45
Infatti, ci sarebbe il problema degli anni solari e lunari, anche se sarebbe minimizzato dai mesi intercalari. Il fatto è che non tutte le generazioni durerebbero sempre esattamente 35 anni, per cui mi pare difficilmente dimostrabile la tesi...

Shalom [SM=g2037509]
Aquila-58
00giovedì 31 maggio 2012 22:50
Re: Re:
giovanniparigi, 31/05/2012 21.20:



Lo stabilisco grazie a Giobbe 42,16 "Dopo tutto questo, Giobbe visse ancora centoquarant'anni e vide figli e nipoti di quattro generazioni".




La Septuaginta traduce:
"Ma dopo la piaga Giobbe visse centosettant' anni, tutti gli(anni) che egli visse furono duecentoquarantotto"...... [SM=g7882]


giovanniparigi
00martedì 5 giugno 2012 21:29
Chiedo scusa se rispondo solo adesso, ma non ho ricevto notifiche dei messaggi. Non fate l'errore di prendere sottogamba una cronologia che altri, diffidenti come voi e con la vostra preparazione, sono stati costretti a definire teologica perchè non potevano negare l'evidenza della precisione che la contraddistingue in alcune sue parti. E perdonatemi se vi dico che neppure la vostra cronologia allora brilla per precisione dal momento che la somma di tutti gli anni di regno dei re di Giuda e Israele è secondo l'autore bilico 458 e sei mesi, 483 e 6 mesi secondo il calcolo che io ho rifatto e che voi con n po' di pazienza potete fare e sincerarvi. Ora non mi pare che collochiate il I° di Davide nel 458+607=1065; peggio ancora sarebbe se considerassimo 483 anni. Vi chiedo se la Torre di guardia ha fatto personalmente i conti o si è fidata dell'autore biblico laddove dice ad esempio che regnò 20-10 etc anni? Sappiate ad esempio che per il regno di Amazia la nota dell'autore biblico sulla durata del suo regno ha un errore di 13 anni
Aquila-58
00martedì 5 giugno 2012 21:36
Re:
giovanniparigi, 05/06/2012 21.29:

Chiedo scusa se rispondo solo adesso, ma non ho ricevto notifiche dei messaggi. Non fate l'errore di prendere sottogamba una cronologia che altri,



Monseppe ti ha dato alcune risposte qui, non so se riguardanti lo stesso argomento....

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