Questa generazione...

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2, 3
MaurizioSessanta
00giovedì 31 ottobre 2013 09:48
Nello studio della Torre di Guardia del 15 luglio 2013, si parla del nuovo intendimento riguardo la profezia di Mt 24 e 25: ora non ho capito (scusate la mia poca intelligenza, ma vi ricordo che sto studiando per adesso da solo [SM=x1408438] ) se è cambiato l'intendimento sulla generazione che sarebbe stata ancora in vita quando sarebbe venuta la fine. Mi spiego: prima era quella che aveva visto gli avvenimenti del 1914, ora è quella che vedrà l'inizio della grande tribolazione con l'attacco alla falsa religione?
Ho capito male?
Grazie!
Seabiscuit
00giovedì 31 ottobre 2013 10:02
ciao Maurizio,

forse ti può essere utile l'articolo "Venga il tuo regno”: quando?" della w 01/2014: link



15 Nella sua dettagliata profezia relativa al termine del sistema di cose, Gesù disse: “Questa generazione non passerà affatto finché tutte queste cose non siano avvenute”. (Leggi Matteo 24:33-35.) Sappiamo che la “generazione” di cui parlò Gesù comprende due gruppi di cristiani unti. Il primo era in vita nel 1914 e riconobbe prontamente il segno della presenza di Cristo in quell’anno. Coloro che ne facevano parte non erano semplicemente già nati nel 1914, ma erano stati unti con lo spirito come figli di Dio quello stesso anno, se non prima (Rom. 8:14-17).

16 Il secondo gruppo che rientra in “questa generazione” è composto da cristiani unti che non solo erano in vita, ma sono anche stati unti con lo spirito santo mentre quelli del primo erano ancora sulla terra. Quindi non tutti gli unti dei nostri giorni fanno parte della “generazione” menzionata da Gesù. Oggi quelli inclusi in questo secondo gruppo stanno andando in là con gli anni. Comunque le parole di Gesù riportate in Matteo 24:34 ci danno la garanzia che almeno alcuni di “questa generazione non [passeranno] affatto” prima di aver visto l’inizio della grande tribolazione. Questo dovrebbe convincerci ancora di più che manca davvero poco prima che il Re del Regno di Dio intervenga per distruggere i malvagi e portare un giusto nuovo mondo (2 Piet. 3:13).

Jacopo(1991)
00giovedì 31 ottobre 2013 22:31
nuovo intendimento...
salve a tutti,
potreste spiegarmi cos' é davvero la generazione che non passerà riferita al 1914 di cui parlo Gesù, e perché c'é stato un nuovo intendimento al riguardo...?
(SimonLeBon)
00giovedì 31 ottobre 2013 22:40
Re: nuovo intendimento...
Jacopo(1991), 10/31/2013 10:31 PM:

salve a tutti,
potreste spiegarmi cos' é davvero la generazione che non passerà riferita al 1914 di cui parlo Gesù, e perché c'é stato un nuovo intendimento al riguardo...?



Mi sa che ne abbiamo già parlato.
Comunque fino a qualche anno fa si pensava esistesse una generazione di persone che avrebbe visto sia gli avvenimenti del 1914 che quelli della fine della nostra società attuale.

Visto che evidentemente non è stato cosi', quell'interpratazione è stata rivista.

Simon
sabrina.valenti
00venerdì 1 novembre 2013 00:01
WT 2010
14 Cosa significa per noi questa spiegazione? Anche se non si può determinare l’esatta durata di “questa generazione”, è bene tener conto di alcuni aspetti legati al termine “generazione”: di solito si riferisce a un insieme di persone di varie età le cui vite si sovrappongono nel corso di un determinato periodo di tempo; non copre un periodo eccessivamente lungo; questo periodo ha una fine. (Eso. 1:6) Come dobbiamo quindi intendere ciò che Gesù disse riguardo a “questa generazione”? Evidentemente Gesù voleva dire che le vite degli unti che erano presenti nel 1914, quando si cominciò a vedere il segno, si sarebbero sovrapposte alle vite di altri cristiani unti che avrebbero visto l’inizio della grande tribolazione. Tale generazione ha avuto un inizio, e avrà sicuramente una fine. L’adempimento dei vari aspetti che compongono il segno indica chiaramente che la tribolazione deve essere vicina.


WT gennaio 2014
Nella sua dettagliata profezia relativa al termine del sistema di cose, Gesù disse: “Questa generazione non passerà affatto finché tutte queste cose non siano avvenute”. (Leggi Matteo 24:33-35.) Sappiamo che la “generazione” di cui parlò Gesù comprende due gruppi di cristiani unti. Il primo era in vita nel 1914 e riconobbe prontamente il segno della presenza di Cristo in quell’anno. Coloro che ne facevano parte non erano semplicemente già nati nel 1914, ma erano stati unti con lo spirito come figli di Dio quello stesso anno, se non prima (Rom. 8:14-17).

16 Il secondo gruppo che rientra in “questa generazione” è composto da cristiani unti che non solo erano in vita, ma sono anche stati unti con lo spirito santo mentre quelli del primo erano ancora sulla terra. Quindi non tutti gli unti dei nostri giorni fanno parte della “generazione” menzionata da Gesù. Oggi quelli inclusi in questo secondo gruppo stanno andando in là con gli anni. Comunque le parole di Gesù riportate in Matteo 24:34 ci danno la garanzia che almeno alcuni di “questa generazione non [passeranno] affatto” prima di aver visto l’inizio della grande tribolazione. Questo dovrebbe convincerci ancora di più che manca davvero poco prima che il Re del Regno di Dio intervenga per distruggere i malvagi e portare un giusto nuovo mondo (2 Piet. 3:13).
Jacopo(1991)
00venerdì 1 novembre 2013 06:23
scusate ma non riesco proprio a capire...
Da cosa prende spunto il nuovo intendimento,
cosa significa "questa generazione non passerà,
per generazione cosa si intende...?
Scusate ma nn riesco a comprendere come possano essere due gruppi di persone, perché l' intendimento é cambiato..?
Grazie mille...
Giandujotta.50
00venerdì 1 novembre 2013 07:00
Jacopo, mi fa molto piacere intuire che stai meglio!!
visto che navighi, vai sul sito e prova a studiare la rivista che ti hanno indicata...
Io aspetto quella di carta...a dire il vero le generazioni, come le genealogie mi hanno sempre appassionato pochissimo...
Ma tu che sei interessato puoi trovare spiegazioni, che io non ho ancora aggiornato, proprio sulla rivista di gennaio prossimo!

[SM=x1408424]
Seabiscuit
00venerdì 1 novembre 2013 08:02
Re: nuovo intendimento...
Jacopo(1991), 31.10.2013 22:31:

salve a tutti,
potreste spiegarmi cos' é davvero la generazione che non passerà riferita al 1914 di cui parlo Gesù, e perché c'é stato un nuovo intendimento al riguardo...?



Jacopo

prima di aprire una discussione accertati se almeno non ce ne sia una già aperta proprio di recente
basterebbe che vai su "discussioni recenti", che trovi nel menu veloce a tendina sulla sinistra, per notare che proprio ieri un altro utente ha aperto la stessa discussione

unisco le due discussioni
MaurizioSessanta
00venerdì 1 novembre 2013 21:24
Dunque ho letto lo studio del gennaio 2014 e cito

“Sappiamo che la “generazione” di cui parlò Gesù comprende due gruppi di cristiani unti”
Estratto di: WATCHTOWER. “Torre di Guardia, 15 Gennaio, 2014.”


Ora mi viene spontanea la domanda: qual'è la radice biblica di questo "Sappiamo"?
E lo dico senza spirito polemico, perché già mi trovo d'accordo fondamentalmente con tutti gli insegnamenti principali dei TdG: dal Dio unico e non trino, all'uso del nome proprio di Dio, allo stato di incoscienza dopo la morte etc.
Però questo della fine dei tempi così prossimi è per me uno scoglio.
D'altra parte, sempre se ho capito bene il senso dell'articolo, qualcuno potrebbe essere stato unto con lo spirito santo anche ad esempio nel 2013 (visto che qualche unto vivente nel 1914 ancora è fra noi) e allora se ne deduce (scusate il ragionamento terra terra) che potremmo avere ancora anche 70 o 80 anni davanti a noi prima che arrivi la grande tribolazione.
barnabino
00venerdì 1 novembre 2013 21:46

Ora mi viene spontanea la domanda: qual'è la radice biblica di questo "Sappiamo"?



Sappiamo nel senso di "abbiamo capito". Leggendo le Scritture, pregando e osservando gli avvenimenti.

Shalom
Seabiscuit
00venerdì 1 novembre 2013 21:50
Re:
MaurizioSessanta, 01.11.2013 21:24:

Dunque ho letto lo studio del gennaio 2014 e cito

“Sappiamo che la “generazione” di cui parlò Gesù comprende due gruppi di cristiani unti”
Estratto di: WATCHTOWER. “Torre di Guardia, 15 Gennaio, 2014.”


Ora mi viene spontanea la domanda: qual'è la radice biblica di questo "Sappiamo"?
E lo dico senza spirito polemico, perché già mi trovo d'accordo fondamentalmente con tutti gli insegnamenti principali dei TdG: dal Dio unico e non trino, all'uso del nome proprio di Dio, allo stato di incoscienza dopo la morte etc.
Però questo della fine dei tempi così prossimi è per me uno scoglio.
D'altra parte, sempre se ho capito bene il senso dell'articolo, qualcuno potrebbe essere stato unto con lo spirito santo anche ad esempio nel 2013 (visto che qualche unto vivente nel 1914 ancora è fra noi) e allora se ne deduce (scusate il ragionamento terra terra) che potremmo avere ancora anche 70 o 80 anni davanti a noi prima che arrivi la grande tribolazione.



Chiamalo intuito, saper leggere tra le righe, deja vù oppure abbaglio...ma ho l'impressione di conoscerti. Sbaglio mr.Yes?
[SM=g27988]
(SimonLeBon)
00venerdì 1 novembre 2013 21:58
Re:
MaurizioSessanta, 11/1/2013 9:24 PM:

Dunque ho letto lo studio del gennaio 2014 e cito
... e allora se ne deduce (scusate il ragionamento terra terra) che potremmo avere ancora anche 70 o 80 anni davanti a noi prima che arrivi la grande tribolazione.



Magari anche 180 o forse solo 8.
Visto che nessuno conosce il giorno e l'ora, attendiamo con pazienza ed interesse cristiano.

Simon
Jacopo(1991)
00venerdì 1 novembre 2013 22:02
Re:
Ciao Jacopo,
ho appena letto i tuoi post in rif. alla generazione del
1914.
Da quello che scrivi capisco che non sei uno sprovveduto.
In sostanza hai ancora del sale in zucca e questo non
puó che farmi piacere.
Ti lascio un link dove raccogliere cose utili per la tua
ricerca della vera Verità riguardo alla "generazione che
non passerà" dei TdG. ***************. Un caro saluto e scusami. Ciao"
ovviamente mi sono sforzato di non visitare quel sito apostata poiché mi avrebbe portato ancora piu confusione e dubbi...
Un saluto a presto.... [SM=g7255]
Jacopo(1991)
00venerdì 1 novembre 2013 22:07
Re:
Grazie mille per l' interesse...
Volevo approfondire questo argomento perché ieri mi é arrivato un messaggio in posta da parte di DIEGOCiao.1966 il quale ho immediatamente segnalato...
Il messaggio che mi é arrivato é il seguente "Jacopo,
ho appena letto i tuoi post in rif. alla generazione del
1914.
Da quello che scrivi capisco che non sei uno sprovveduto.
In sostanza hai ancora del sale in zucca e questo non
puó che farmi piacere.
Ti lascio un link dove raccogliere cose utili per la tua
ricerca della vera Verità riguardo alla "generazione che
non passerà" dei TdG. ***************. Un caro saluto e scusami. Ciao"
ovviamente mi sono sforzato di non visitare quel sito apostata poiché mi avrebbe portato ancora piu confusione e dubbi...
Un saluto a presto.... [SM=g7255]
Seabiscuit
00venerdì 1 novembre 2013 22:10
Diego che indirizza gli utenti di questo forum su siti apostati.
Che delusione
EverLastingLife
00venerdì 1 novembre 2013 22:28
Re:
Seabiscuit, 01/11/2013 22:10:

Diego che indirizza gli utenti di questo forum su siti apostati.
Che delusione




A questo punto, a costo di risultare in minoranza anche presso lo staff di moderazione, mi spingo a chiedere se chi riporta 'ingenuamente' (?) questi riferimenti sia davvero chi dichiara di essere. Il dubbio persiste da un pezzo, e non sarebbe certo il primo troll che passa da queste parti.

Questo forum, come è arcinoto, dà un fastidio ENORME ai siti apostati, che cercano di infilare in tutti i modi granelli di sabbia fra i suoi ingranaggi. Uno dei sistemi prediletti è appunto quello di fingersi tdG candidi e dubbiosi i quali, chissà perché, vengono qui a cercare aiuto, in un forum nato per uno scopo diverso (apologetica), invece che dagli anziani di congregazione, esseri umani in carne ed ossa che sono stati messi ai loro posti da Geova proprio per l'opera pastorale.
Seabiscuit
00venerdì 1 novembre 2013 22:33
Re: Re:
EverLastingLife, 01.11.2013 22:28:




A questo punto, a costo di risultare in minoranza anche presso lo staff di moderazione, mi spingo a chiedere se chi riporta 'ingenuamente' (?) questi riferimenti sia davvero chi dichiara di essere. Il dubbio persiste da un pezzo, e non sarebbe certo il primo troll che passa da queste parti.

Questo forum, come è arcinoto, dà un fastidio ENORME ai siti apostati, che cercano di infilare in tutti i modi granelli di sabbia fra i suoi ingranaggi. Uno dei sistemi prediletti è appunto quello di fingersi tdG candidi e dubbiosi i quali, chissà perché, vengono qui a cercare aiuto, in un forum nato per uno scopo diverso (apologetica), invece che dagli anziani di congregazione, esseri umani in carne ed ossa che sono stati messi ai loro posti da Geova proprio per l'opera pastorale.



Caro ELL credo tu abbia frainteso.
Jacopo ha ricevuto in pvt quel messaggio che ha segnalato, censurando lui stesso il link al sito/forum apostata
La scorrettezza, semmai è di Diego...il buon cattolico
MaurizioSessanta
00venerdì 1 novembre 2013 22:34
Seabiscuit, 01/11/2013 21:50:



Chiamalo intuito, saper leggere tra le righe, deja vù oppure abbaglio...ma ho l'impressione di conoscerti. Sbaglio mr.Yes?
[SM=g27988]




[SM=g1871115]
EverLastingLife
00venerdì 1 novembre 2013 22:37
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 01/11/2013 22:33:



Caro ELL credo tu abbia frainteso.
Jacopo ha ricevuto in pvt quel messaggio che ha segnalato, censurando lui stesso il link al sito/forum apostata
La scorrettezza, semmai è di Diego...il buon cattolico




Sarà.
Seabiscuit
00venerdì 1 novembre 2013 22:52
Re: Re: Re: Re:
EverLastingLife, 01.11.2013 22:37:




Sarà.




Nulla togliendo a quanto hai detto che è la sacro santa verità

Ci provano, ma sappiamo sgamarli...vero mr.Yes?
sabrina.valenti
00venerdì 1 novembre 2013 22:53
Re: Re:
(SimonLeBon), 01/11/2013 21:58:



Magari anche 180 o forse solo 8.
Visto che nessuno conosce il giorno e l'ora, attendiamo con pazienza ed interesse cristiano.

Simon

[/POSTQUOTE

Io mi baso anche su gli sviluppi della politica, e penso che siamo vicini...
IN TV SU RAI 3 durante una trasmissione di approfondimento ( e non video e cospirazioni catastrofisti su internet), parlavano già di una proposta avanzata dagli Stati Uniti, di unire l'Unione Europea, l'Unione africana e l'Unione asiatica, assieme agli Stati Uniti, formando un unico stato federale di tipo statunitense.
barnabino
00venerdì 1 novembre 2013 22:59
Mah... a me pare che quello della "generazione" sia un problema più per i nostri detrattori, per i cattolici e altri che per i testimoni di Geova, che in genere non sono, per quanto vedo, particolarmente attratti da queste discussioni. Noi sappiamo che "la visione è ancora per il tempo fissato, e continua ad ansimare sino alla fine, e non mentirà. Anche se dovesse attardarsi, attendila; poiché si avvererà immancabilmente. Non tarderà". Quello che abbiamo capito della generazione rafforza questa convinzione, ma il nostro senso di urgenza non dipende da questo, né da improbabili notizie giornalistiche.

Shalom
MaurizioSessanta
00venerdì 1 novembre 2013 23:36
Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 01/11/2013 22:52:



Ci provano, ma sappiamo sgamarli...vero mr.Yes?




Credo proprio che tu stia prendendo un abbaglio [SM=g7348]
MaurizioSessanta
00sabato 2 novembre 2013 16:12
Re:
barnabino, 01/11/2013 21:46:


Ora mi viene spontanea la domanda: qual'è la radice biblica di questo "Sappiamo"?



Sappiamo nel senso di "abbiamo capito". Leggendo le Scritture, pregando e osservando gli avvenimenti.




Mi sembra un po', "magra" come risposta...che se uno legge, prega e osserva, poi da qualche parte articolerà il suo intendimento.
Mi è chiaro che nessuno può "vigilare" per un altro: ognuno è chiamato ad essere desto e vigile nell'attesa del ritorno di Gesù. Quindi bene il richiamo all'urgenza: però mi piacerebbe anche sapere da dove arriva il discorso (biblicamente parlando) dei "due gruppi di unti".

barnabino
00sabato 2 novembre 2013 17:00
Caro Maurizio,


Mi sembra un po', "magra" come risposta...che se uno legge, prega e osserva, poi da qualche parte articolerà il suo intendimento



Vedi, non dobbiamo sottovalutare il potere dello spirito santo, anche se chi come te studia ancora forse non l'ha ancora provato nella sua esperienza.

Vorrei farti solo osservare che lo Schiavo, contrariamente a quello che vanno dicendo i nostri detrattori, non ci da risposte "grasse", arrogandosi una posizione che nessuno gli ha dato, magari di "veggente". Si limita a dirci quello che in base alle Scritture, alla preghiera (dunque chiedendo la guida dello spirito santo) e all'osservazione della realtà (in verità nulla di più di quello che fecero gli apostoli riguardo alla questione della circoncisione nel I secolo) egli ha capito. Essi non ricevono "sogni", "rivelazioni" o "oracoli" dal cielo, sono solo nostri "compagni d'opera" impiegati da Dio come schiavi per dirigere la congregazione dove il Suo spirito decide.


Mi è chiaro che nessuno può "vigilare" per un altro: ognuno è chiamato ad essere desto e vigile nell'attesa del ritorno di Gesù. Quindi bene il richiamo all'urgenza: però mi piacerebbe anche sapere da dove arriva il discorso (biblicamente parlando) dei "due gruppi di unti".



Deriva dalle parole di Gesù, che parlò chiaramente di una generazione che non sarebbe passata. Il punto è capire che cosa si intende per "generazione" che è un concetto piuttosto variegato. Lo Schiavo tra le diverse spiegazioni sceglie sempre quella che è coerente con il senso generale delle Scritture che è il senso di urgenza che Gesù e le spirito vogliono trasmettere, poi osservano se Dio benedice tale scelta con la crescita e il rafforzamento spirituale della congregazione, esattamente come fecero gli anziani di Gerusalemme nella questione della circoncisione. Leggi quell'episodio per capire la logica con cui ha agito lo Schiavo nel I secolo e come agisce oggi.

Shalom
Seabiscuit
00sabato 2 novembre 2013 17:28
Re: Re:
MaurizioSessanta, 02.11.2013 16:12:



Mi sembra un po', "magra" come risposta...che se uno legge, prega e osserva, poi da qualche parte articolerà il suo intendimento.
Mi è chiaro che nessuno può "vigilare" per un altro: ognuno è chiamato ad essere desto e vigile nell'attesa del ritorno di Gesù. Quindi bene il richiamo all'urgenza: però mi piacerebbe anche sapere da dove arriva il discorso (biblicamente parlando) dei "due gruppi di unti".





Scusa ma che risposta vorresti?

Personalmente non capisco come ci si possa focalizzare su argomenti del tutto marginali. Non sono certo questi gli argomenti importanti per la nostra fede. Personalmente non ho mai dato troppo peso alla questione "generazione" perché non mi cambia la vita conoscerne l'esatta applicazione. A te cosa cambia? È una profezia e non possiamo essere categorici non avendo il "dono della profezia". Si cerca di capirla, come si cerca di capire ogni altra cosa che è scritta nella Bibbia, ma non si può essere al 100% sicuri, quindi, e parlo per me, resta un argomento marginale
MaurizioSessanta
00sabato 2 novembre 2013 18:15
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 02/11/2013 17:28:



Personalmente non capisco come ci si possa focalizzare su argomenti del tutto marginali. Non sono certo questi gli argomenti importanti per la nostra fede. Personalmente non ho mai dato troppo peso alla questione "generazione" perché non mi cambia la vita conoscerne l'esatta applicazione.



Scusami se ti sembro un poco indisponente, ma lo hai detto tu nella tua risposta: "personalmentenon ho mai dato etc. etc."...ecco quello che per te può essere una questione secondaria per un altro può essere una questione davvero importante.
Te lo dico col sorriso: mi sembra una risposta un po' troppo nervosa [SM=g27987]
barnabino - seabiscuit 1-0
Seabiscuit
00sabato 2 novembre 2013 18:42
Re: Re: Re: Re:
MaurizioSessanta, 02.11.2013 18:15:



Scusami se ti sembro un poco indisponente, ma lo hai detto tu nella tua risposta: "personalmentenon ho mai dato etc. etc."...ecco quello che per te può essere una questione secondaria per un altro può essere una questione davvero importante.
Te lo dico col sorriso: mi sembra una risposta un po' troppo nervosa [SM=g27987]
barnabino - seabiscuit 1-0




Si ma se per te è così importante allora spiega perché lo è, come io ho spiegato perché non lo è per me

Cosa ti cambia conoscere o no l'esatta applicazione su cosa intese Gesù con "questa generazione"?
barnabino
00sabato 2 novembre 2013 20:07
Si, ma non è una partita! Scherzi a parte, Sea voleva solo sottolineare che in genere per i testimoni di Geova quella della "generazione" non rappresenta un problema, anzi, come osservato sembra più rappresentare un problema per i nostri detrattori o per chi vuole trovare da ridire sullo Schiavo. Il punto è che Gesù ci ha lasciato quell'indicazione di cui è giusto tener conto e cercare di capire alla luce della consapevolezza di vivere nel tempo della fine, ma non è su quello che fondiamo la nostra fede né facciamo "calcoli", semplicemente viviamo come gli apostoli, che consideravano la loro generazione come "la generazione".

Shalom
speculator
00lunedì 4 novembre 2013 22:31

Generazione "....di solito si riferisce a un insieme di persone di varie età le cui vite si sovrappongono .....,"


Ragioniamo nell'interpretare la bibbia in termini di "di solito"?

Vedremo a breve, o qualcuno vedrà tra molto, delle cose insolite.

Se "il mondo passa e pure il suo desiderio ma chi fa la volontà di dio rimane per sempre", i fedeli apostoli non sono passati (sono forse morti e dimenticati come tutti i morti della terra che si dimenticano in un mucchio di cani spenti?); essi sono rimasti per sempre; si sono addormentati nella morte. Invece : "il cielo e la terra" passeranno; "ma le mie parole non passeranno affatto", ci saranno sempre dei discepoli di Gesù;
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 04:34.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com