Regola dei due testimoni e denunce alle autorità

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Augusto
00sabato 12 settembre 2020 11:37

Buongiorno, ho letto in un post di questa mattina (non lo linko per non violare il regolamento) che voi tdG 'vi appellate alla regola dei due testimoni per non denunciare alle autorità'. Vorrei capire se è vero o falso, e nel caso fosse vero, come giustificate questa procedura alla luce di Levitico 5:1 che dice di denunciare un crimine senza far menzione del numero di testimoni.

Grazie, A.Belfiore (Cosenza)
Giandujotta.50
00sabato 12 settembre 2020 11:47
Non è molto chiaro il nesso tra levitico e la sua domanda.
Levitico 5:1 "Se qualcuno* pecca in quanto ha udito un appello pubblico a testimoniare*+ ma non riferisce quello di cui è stato testimone o che ha visto o che è venuto a sapere, allora risponderà del suo errore."
Qui praticamente si parla di testimoni reticenti.

Comunque per quanto riguarda la domanda sui 2 testimoni, direi che anche questa è impropria perchè non si è mai visto di uno stupratore che si circonda anche solo di 1 testimone, figuriamoci 2...
quindi quella 'regola' si applica in ben altro modo.

una trattazione dell'argomento la può trovare qui:
tdgonline.altervista.org/i-testimoni-di-geova-e-gli-abusi-sui-minori-un-esempio-di-omerta-o-di-disinformazi...

dove tra le altre spiegazioni si cita una circolare della congregazione centrale che merita leggere come tutto l'articolo che chiarisce molto bene.
EverLastingLife
00sabato 12 settembre 2020 11:47
Re:
Augusto, 12/09/2020 11:37:


Buongiorno, ho letto in un post di questa mattina (non lo linko per non violare il regolamento) che voi tdG 'vi appellate alla regola dei due testimoni per non denunciare alle autorità'. Vorrei capire se è vero o falso, e nel caso fosse vero, come giustificate questa procedura alla luce di Levitico 5:1 che dice di denunciare un crimine senza far menzione del numero di testimoni.

Grazie, A.Belfiore (Cosenza)




Buongiorno,

si tratta di un classico stratagemma dei fuoriusciti dissidenti, che va sotto il nome di straw man (spaventapasseri, attaccare l'uomo di paglia, ovvero un argomento che l'interlocutore non ha mai presentato), al quale si fa ricorso per gettare fumo negli occhi degli sprovveduti di passaggio (spero non sia il suo caso).



Non esiste alcuna relazione fra la regola dei due testimoni e le denunce alle autorità. L'interessato può adire le vie legali in modo del tutto indipendente dal numero dei testimoni. Ecco uno stralcio del nostro articolo sugli abusi sessuali (il link lo trova nel post che mi precede):


Pertinenza e contesto di applicazione della regola.

La prima e più importante questione da sollevare è quale sia l’ambito di applicazione della regola. (...) Cosa è che viene esattamente precluso a chi afferma di essere a conoscenza di un abuso del quale è stato unico testimone?

La ‘regola dei due testimoni’ ad esempio ha qualche rapporto con la libertà di denunciare un predatore sessuale? La risposta è ‘no’. Non vi è alcuna relazione, nemmeno minima, fra le due cose. Si noti al contrario cosa si legge nelle direttive ufficiali:


“Gli anziani … fanno ogni sforzo per rispettare la legge. Ciò include l’obbedienza alle leggi che obbligano a riferire l’accaduto alle autorità competenti. Questo viene anche fatto quando il bambino è l’unico a riferire il comportamento scorretto o quando gli anziani hanno ricevuto la denuncia di molestie in confessione.” – comunicato stampa dell’ufficio delle pubbliche relazioni dei testimoni di Geova, 7/1/2001. [54]

E ancora:


“Abbiamo a lungo istruito gli anziani di riferire le accuse di abusi sui minori alle autorità dove richiesto dalla legge, anche se vi è un solo testimone. (Romani 13:1) In tutti i casi, gli anziani sanno che se la vittima vuole sporgere denuncia è suo diritto assoluto farlo” – circolare 24/05/2002 a tutti i corpi degli anziani negli USA. [55]

Secondo la prassi dei testimoni di Geova, fondata sulle Scritture, la vittima di atti di pedofilia, i suoi genitori o chiunque altro possono dunque adire le vie legali indipendentemente dal fatto che i testimoni degli abusi siano due, uno solo, o anche (al limite) zero. Possono inoltre procedere senza chiedere alcun parere al corpo degli anziani, i quali comunque, se interpellati, si limiterebbero a dire che i diretti interessati possono agire come credono. Il principio biblico dei due testimoni del peccato viene utilizzato dai tdG unicamente per uno scopo: disassociare il pedofilo. E qui si apre un ‘vulnus’ grande come un crepaccio appenninico nei ragionamenti apostati: ciò a cui la ‘regola geovista dei due testimoni’ fa da ostacolo è proprio la disassociazione, ovvero quel medesimo provvedimento disciplinare che descrivono come disumano e sul quale imbastiscono, nei forum di Internet, chilometriche pagine di polemiche.

La contraddizione può stupire chi non conosce il fenomeno dei fuoriusciti dei testimoni di Geova, e non è aduso al micidiale cocktail di autocommiserazione e perbenismo di cui è fatta la loro ideologia.




Chi riferisce in maniera erronea l'ambito di validità della "regola dei due testimoni" (che, come ripeto e sintetizzo, ha a che fare solo con i comitati giudiziari, che tra l'altro i fuoriusciti dissidenti contestano a spron battuto, e non con le denunce alle autorità) agisce o in perfetta malafede, o in perfetta ignoranza.

Forse adesso le sarà chiaro perché i fuoriusciti dissidenti, come i sociologi insegnano nelle università, non sono degni di credito.




barnabino
00sabato 12 settembre 2020 12:43

Vorrei capire se è vero o falso, e nel caso fosse vero, come giustificate questa procedura alla luce di Levitico 5:1 che dice di denunciare un crimine senza far menzione del numero di testimoni



Come spiegato i "due testimoni" non hanno nulla a che vedere con denunciare un peccato alle autorità o alla congregazione ma solo alla formazione di un comitato di disciplina religiosa. Se sono testimone di una trasgressione grave o addirittura di un reato posso denunciarlo alle autorità secolari ma che agli anziani di congregazione, anzi, se non lo facessi mi renderei complice di quel peccato o reato.

Shalom
barnabino
00sabato 12 settembre 2020 12:50
Caro ELL,


Forse adesso le sarà chiaro perché i fuoriusciti dissidenti, come i sociologi insegnano nelle università, non sono degni di credito



Purtroppo anche associazioni anti-sette con FECRIS in Francia, Infosekta in Svizzera e CeSAP o FAVIS in Italia continuano in modo che non saprei se definire solo superficiale o decisamente allo scopo di nuocere al nostro buon nome a diffondere l'idea che la regola dei due testimoni si applichi al non denunciare alle autorità.

Shalom
g68g
00sabato 12 settembre 2020 15:10
barnabino, 12/09/2020 12:50:

Caro ELL,


Forse adesso le sarà chiaro perché i fuoriusciti dissidenti, come i sociologi insegnano nelle università, non sono degni di credito



Purtroppo anche associazioni anti-sette con FECRIS in Francia, Infosekta in Svizzera e CeSAP o FAVIS in Italia continuano in modo che non saprei se definire solo superficiale o decisamente allo scopo di nuocere al nostro buon nome a diffondere l'idea che la regola dei due testimoni si applichi al non denunciare alle autorità.

Shalom



Esimio ELL, Barnabino
Come ho già scritto, come genitore, se capitasse ad un mio figlio, gli romperei le ossa a tal pedofilo, senza mezzi termini.
Ora a riguardo, se fosse come scrivete, veramente non si comprende, la mancanza di denunce da parte di tdG , in tutti quei stati del mondo dove stanno emergendo numerosi casi di pedofilia, sia del passato che presente; non se ne legge alcuno.

Poi se dite che è alla coscienza del genitore dell'abusato, anche quì,
quale genitore non lo denuncerebbe per vederlo in Galera..?

Infine, se tali direttive ufficiali che riportate, siano veritiere solo sulla carta, ma nella pratica, nel tempo gli anziani , hanno scoraggiato la denuncia, per evitare biasimo all'organizzazione,
ecco voi " specie ELL, che è stato componente di comitati giudiziari per lungo tempo...."lo sapete bene , quale sia la realtà "ed anche se gli apostati dicano il vero o falso a riguardo" ,ecco voi , essendo tdG da anni lo sapete, e quindi sapete che davanti a D-o, non si scherza; ognuno porterà la conseguenza di ciò che dice ed opera nella vita , bene o male...

Capirete, Migliaia di casi anche tra voi, e non si ricorda che dai Media, vi siano notizie di denunce, da anziani e familiari delle vittime...;
senza contare che, persino nel vostro sito ufficiale, non si riscontra il tema della pedofilia al vostro interno.....; nessun accenno..

Saluti
barnabino
00sabato 12 settembre 2020 15:36
Caro Gigi,

Però come al solito sei OT, qui si parla di 2 testimoni...


Ora a riguardo, se fosse come scrivete, veramente non si comprende, la mancanza di denunce da parte di tdG , in tutti quei stati del mondo dove stanno emergendo numerosi casi di pedofilia, sia del passato che presente; non se ne legge alcuno



Veramente ci sono molti casi di pedofilia denunciati alle autorità, quali statistiche citi per dire che "mancano denunce da parte di TdG"? Mi pare un dato inventato o una leggenda metropolitana. Ripeto: dove estrapoli questo dato? Alla questura ti chiedono la religione. Svegliati Gigi, non si vive di sole fantasie!


Poi se dite che è alla coscienza del genitore dell'abusato, anche quì,
quale genitore non lo denuncerebbe per vederlo in Galera..?



A parte che non sempre è così semplice, la maggior parte di abusi avvengono nell'ambito della famiglia: zii, padri, fratelli, patrigni e per le vittime o i loro parenti non è semplice denunciare il marito, il padre, il figlio maggiore. Ma non mi risulta che i testimoni di Geova non denuncino i colpevoli di abusi.


Infine, se tali direttive ufficiali che riportate, siano veritiere solo sulla carta, ma nella pratica, nel tempo gli anziani , hanno scoraggiato la denuncia, per evitare biasimo all'organizzazione



Argomento insensato, i testimoni di Geova avevano ammesso sulla Torre di Guardia che anche nell'organizzazione molti si erano macchiati di questo peccato, non abbiamo detto di essere immuni. Non esiste una sola direttiva che dica di "scoraggiare" la denuncia, le direttive ufficiali sono quelle a cui gli anziani sono tenuti ad ubbidire.


Capirete, Migliaia di casi anche tra voi, e non si ricorda che dai Media, vi siano notizie di denunce, da anziani e familiari delle vittime



Se come dici nessuno denuncia, come ti inventi questo numero? Dal nulla? In Australia si parla di meno di 1000 casi in 70 anni, molti denunciati regolarmente, cioè nulla staticamente.


senza contare che, persino nel vostro sito ufficiale, non si riscontra il tema della pedofilia al vostro interno.....; nessun accenno



Ma sei serio quando scrivi queste cose? Sul sito trovi molto materiale in merito.

Shalom

EverLastingLife
00sabato 12 settembre 2020 19:06
Re:
g68g, 12/09/2020 15:10:

barnabino, 12/09/2020 12:50:

Caro ELL,


Forse adesso le sarà chiaro perché i fuoriusciti dissidenti, come i sociologi insegnano nelle università, non sono degni di credito



Purtroppo anche associazioni anti-sette con FECRIS in Francia, Infosekta in Svizzera e CeSAP o FAVIS in Italia continuano in modo che non saprei se definire solo superficiale o decisamente allo scopo di nuocere al nostro buon nome a diffondere l'idea che la regola dei due testimoni si applichi al non denunciare alle autorità.

Shalom



Esimio ELL, Barnabino
Come ho già scritto, come genitore, se capitasse ad un mio figlio, gli romperei le ossa a tal pedofilo, senza mezzi termini.
Ora a riguardo, se fosse come scrivete, veramente non si comprende, la mancanza di denunce da parte di tdG , in tutti quei stati del mondo dove stanno emergendo numerosi casi di pedofilia, sia del passato che presente; non se ne legge alcuno.

Poi se dite che è alla coscienza del genitore dell'abusato, anche quì,
quale genitore non lo denuncerebbe per vederlo in Galera..?

Infine, se tali direttive ufficiali che riportate, siano veritiere solo sulla carta, ma nella pratica, nel tempo gli anziani , hanno scoraggiato la denuncia, per evitare biasimo all'organizzazione,
ecco voi " specie ELL, che è stato componente di comitati giudiziari per lungo tempo...."lo sapete bene , quale sia la realtà "ed anche se gli apostati dicano il vero o falso a riguardo" ,ecco voi , essendo tdG da anni lo sapete, e quindi sapete che davanti a D-o, non si scherza; ognuno porterà la conseguenza di ciò che dice ed opera nella vita , bene o male...

Capirete, Migliaia di casi anche tra voi, e non si ricorda che dai Media, vi siano notizie di denunce, da anziani e familiari delle vittime...;
senza contare che, persino nel vostro sito ufficiale, non si riscontra il tema della pedofilia al vostro interno.....; nessun accenno..

Saluti



La legge non obbliga a denunciare sempre e comunque, chiediti perché. Evidentemente vi sono situazioni in cui la stessa famiglia non vuole alcuna denuncia. Esempio: se uno dei tuoi figli ne molesta un altro, cioè se il tuo dramma si consuma tutto intero fra le pareti domestiche.

Poi, sai, ce chi capisce questi ragionamenti, del resto elementari, e poi ci sono le menti piccine, che al di là di una certa demagogia spicciola non capiscono un tubo.

barnabino
00sabato 12 settembre 2020 19:31
Re: Re:
EverLastingLife, 12/09/2020 19:06:



La legge non obbliga a denunciare sempre e comunque, chiediti perché. Evidentemente vi sono situazioni in cui la stessa famiglia non vuole alcuna denuncia. Esempio: se uno dei tuoi figli ne molesta un altro, cioè se il tuo dramma si consuma tutto intero fra le pareti domestiche.

Poi, sai, ce chi capisce questi ragionamenti, del resto elementari, e poi ci sono le menti piccine, che al di là di una certa demagogia spicciola non capiscono un tubo.




Più che altro mi chiedo da dove Gigi estrapoli il dato che i testimoni di Geova non denuncerebbero casi di molestie. Da una ricerca accademica? Dai dati delle questura? Dalla sua percezione personale di non testimone di Geova? Insomma, come fa a dirlo con tanta sicumera? In Italia ogni anni di sono circa 21.000 casi di pedofilia e quando viene fatta una denuncia in questura non viene certo chiesta la religione di chi denuncia né quella del presunto colpevole.

Neppure nella congregazione poi si potrebbe sapere che un fratello è stato denunciato per pedofilia da una famiglia di fratelli (come se poi nella fantasia malata dei detrattori i pedofili testimoni di Geova abusassero solo altri testimoni di Geova) perché finché non c'è un processo e una sentenza ovviamente si tratta di questioni riservate e nel caso di disassociazione non viene annunciato il peccato dal podio. Spesso poi i nostri detrattori citano il famoso rapporto Australiano ma proprio in quel rapporto è scritto che molti casi di abusi sono stati denunciati alle autorità.

Mi pare che parliamo del nulla, dunque, le solite insinuazioni che non sono supportate da nessun dato numerico affidabile.

Shalom
Pino2019
00sabato 12 settembre 2020 21:18
Re:

Come ho già scritto, come genitore, se capitasse ad un mio figlio, gli romperei le ossa a tal pedofilo, senza mezzi termini.



Stai dicendo un sacco di corbellerie da statistiche il 90 % di questi casi nella società in generale avviene in famiglia. Ti troveresti nella situazione usando le tue parole di magari dover rompere le ossa a tuo fratello al tuo altro figlio o a tuo padre.


Ora a riguardo, se fosse come scrivete, veramente non si comprende, la mancanza di denunce da parte di tdG



Questo dato dove l' hai preso ?



ma nella pratica, nel tempo gli anziani , hanno scoraggiato la denuncia, per evitare biasimo all'organizzazione



Anche qui stai dicendo una corbelleria : dove avresti preso questo dato?
Tra l' altro Fare questo sarebbe un reato, ti risulta che qualche anziano sia stato condannato per aver scoraggiato di denunciare?



Capirete, Migliaia di casi anche tra voi, e non si ricorda che dai Media, vi siano notizie di denunce, da anziani e familiari delle vittime



Sciocchezze, come già detto il problema denunce non è dei TDG. Il 90% dei casi nella società in genere al di fuori dei TdG per intenderci non vengono denunciati.


senza contare che, persino nel vostro sito ufficiale, non si riscontra il tema della pedofilia al vostro interno.....; nessun accenno..



Altra corbelleria, questo è il link al sito ufficiale:

www.jw.org/it/news/sviluppi-legali-diritti-umani/risorse-legali/informazioni/materiale-posizione-testimoni-di-geova-tutela...


Dove puoi leggere tra l' altro:

5. Per essere sicuri di ottemperare alle normative vigenti in materia di denuncia degli abusi su minori, quando vengono a conoscenza di un’accusa di questo tipo gli anziani consultano immediatamente la filiale dei Testimoni di Geova (Romani 13:1). Anche se gli anziani non hanno l’obbligo legale di sporgere denuncia alle autorità, la filiale dei Testimoni di Geova chiederà loro di sporgere denuncia se, nel caso di un minore, sussiste ancora il pericolo di subire abusi o per qualche altra valida ragione. Gli anziani si assicureranno inoltre che i genitori della vittima siano informati dell’accusa di abusi subiti dal minore. Se il presunto abusante è uno dei genitori della vittima, gli anziani informeranno l’altro genitore.



Pino2019
00sabato 12 settembre 2020 21:54
Re:
Augusto, 12/09/2020 11:37:


Buongiorno, ho letto in un post di questa mattina (non lo linko per non violare il regolamento) che voi tdG 'vi appellate alla regola dei due testimoni per non denunciare alle autorità'. Vorrei capire se è vero o falso, e nel caso fosse vero, come giustificate questa procedura alla luce di Levitico 5:1 che dice di denunciare un crimine senza far menzione del numero di testimoni.

Grazie, A.Belfiore (Cosenza)




La cosiddetta regola dei due testimoni NON vieta di denunciare un reato alle autorità competenti. Anzi, visto che gli anziani dei TdG non sono di certo poliziotti e non possono svolgere indagini, le autorità con i loro accertamenti potrebbero divenire un testimone.

Qui puoi trovare la posizione ufficiale dei TdG:

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2019405?

Cito la parte che interessa:

Sono richiesti due testimoni anche per poter denunciare un presunto abuso alle autorità? No, gli anziani o altri possono denunciare un presunto reato anche in assenza di testimoni.
barnabino
00sabato 12 settembre 2020 22:51

La cosiddetta regola dei due testimoni NON vieta di denunciare un reato alle autorità competenti



E neppure agli anziani, se qualcuno denuncia agli anziani un abuso di cui è stato testimone o vittima gli anziani non ignorano la cosa ma comunque intervengono anche se non con un comitato di disciplina religiosa.

Shalom
(SimonLeBon)
00sabato 12 settembre 2020 23:29
Re:
g68g, 9/12/2020 3:10 PM:

barnabino, 12/09/2020 12:50:

Caro ELL,


Forse adesso le sarà chiaro perché i fuoriusciti dissidenti, come i sociologi insegnano nelle università, non sono degni di credito



Purtroppo anche associazioni anti-sette con FECRIS in Francia, Infosekta in Svizzera e CeSAP o FAVIS in Italia continuano in modo che non saprei se definire solo superficiale o decisamente allo scopo di nuocere al nostro buon nome a diffondere l'idea che la regola dei due testimoni si applichi al non denunciare alle autorità.

Shalom



Esimio ELL, Barnabino
Come ho già scritto, come genitore, se capitasse ad un mio figlio, gli romperei le ossa a tal pedofilo, senza mezzi termini.
Ora a riguardo, se fosse come scrivete, veramente non si comprende, la mancanza di denunce da parte di tdG , in tutti quei stati del mondo dove stanno emergendo numerosi casi di pedofilia, sia del passato che presente; non se ne legge alcuno.

Poi se dite che è alla coscienza del genitore dell'abusato, anche quì,
quale genitore non lo denuncerebbe per vederlo in Galera..?

Infine, se tali direttive ufficiali che riportate, siano veritiere solo sulla carta, ma nella pratica, nel tempo gli anziani , hanno scoraggiato la denuncia, per evitare biasimo all'organizzazione,
ecco voi " specie ELL, che è stato componente di comitati giudiziari per lungo tempo...."lo sapete bene , quale sia la realtà "ed anche se gli apostati dicano il vero o falso a riguardo" ,ecco voi , essendo tdG da anni lo sapete, e quindi sapete che davanti a D-o, non si scherza; ognuno porterà la conseguenza di ciò che dice ed opera nella vita , bene o male...

Capirete, Migliaia di casi anche tra voi, e non si ricorda che dai Media, vi siano notizie di denunce, da anziani e familiari delle vittime...;
senza contare che, persino nel vostro sito ufficiale, non si riscontra il tema della pedofilia al vostro interno.....; nessun accenno..

Saluti



Caro Giggi,

i genitori hanno sempre tutta la piena libertà di denunciare, ma anche nella tua religione, non si sa perchè, non si è mai visto nessun sacerdote che denuncia nulla, chissà perchè??

Simon
barnabino
00domenica 13 settembre 2020 09:39
Re: Re:
(SimonLeBon), 12/09/2020 23:29:



Caro Giggi,

i genitori hanno sempre tutta la piena libertà di denunciare, ma anche nella tua religione, non si sa perchè, non si è mai visto nessun sacerdote che denuncia nulla, chissà perchè??

Simon



Gigi non è cattolico, fa parte di quel gruppo di forumisti che non vogliono rivelare la loro appartenenza religiosa. Per altro mi chiedo come gruppi fuori controllo come questi possano proteggersi dalla pedofilia. I testimoni di Geova come altri hanno una organizzazione e dei protocolli di intervento ben precisi che assicurano almeno una base comune, le comunità evangelico-pentecostali, spesso dirette da un pastore, mi pare che manchino totalmente di organizzazione per cui spesso non si interviene o si interviene parzialmente.

Shalom
g68g
00domenica 13 settembre 2020 10:13


senza contare che, persino nel vostro sito ufficiale, non si riscontra il tema della pedofilia al vostro interno.....; nessun accenno..




Altra corbelleria, questo è il link al sito ufficiale:



Pino, era implicito che mi riferivo a notizie di minori abusati riportati sul sito, e non semplicemente a direttive a riguardo



Anche se gli anziani non hanno l’obbligo legale di sporgere denuncia alle autorità, la filiale dei Testimoni di Geova chiederà loro di sporgere denuncia se, nel caso di un minore, sussiste ancora il pericolo di subire abusi o per qualche altra valida ragione.



Quindi ,sebbene gli anziano non hanno obbligo di denunciare, dipende da questi, se un genitore debba denunciare, e solo se il pedofilo, tentasse di abusarne nuovamente...
Scusate, ma questa, non si può leggere...




Stai dicendo un sacco di corbellerie da statistiche il 90 % di questi casi nella società in generale avviene in famiglia.



Pino, puoi riportare la statistica..?

senza contare che, persino nel vostro sito ufficiale, non si riscontra il tema della pedofilia al vostro interno.....; nessun accenno..


Altra corbelleria, questo è il link al sito ufficiale:

Più che altro mi chiedo da dove Gigi estrapoli il dato che i testimoni di Geova non denuncerebbero casi di molestie.

Barnabino, visto che ci sono al vostro interno, come tu stesso ammetti, mi porti prova di qualche denuncia..., anche riportati nel vostro sito ufficiale...?


La legge non obbliga a denunciare sempre e comunque, chiediti perché. Evidentemente vi sono situazioni in cui la stessa famiglia non vuole alcuna denuncia. Esempio: se uno dei tuoi figli ne molesta un altro, cioè se il tuo dramma si consuma tutto intero fra le pareti domestiche.

Poi, sai, ce chi capisce questi ragionamenti, del resto elementari, e poi ci sono le menti piccine, che al di là di una certa demagogia spicciola non capiscono un tubo.



Si caro ELL, ci può stare, ma sarebbe devastante per l'organizzazione anche il tuo ragionamento se fosse la realtà dei tdG, e consentimelo, il tuo ragionamento è fuorviante, poichè hai escluso tutti quei casi sollevati..., dove il Fatto è avvenuto ed avviene fuori dalle mura domestichè, dove, i pedofili criminali, sono anziani, fratelli nella fede.....
Ecco in questo , mi spiace constatare , vani ragionamenti, atti a fuorviare...

Barnabino Caro, io mi sono ben espresso, e chi vuole fare la volontà di DIO sempre, e non quella dell'uomo, è uno che si è Ravveduto e che cammina ,nel Timore di Dio "con LUI non si scherza" volendo Servire Cristo "se Questi è il suo Signore "col Padre, si allontanerà dal male e lo riproverà..., camminando facendo il bene.....; ognuno sa nel suo cuore , se sta servendo Dio Padre ed IL Figlio Suo Cristo Gesù....
Saluti
barnabino
00domenica 13 settembre 2020 10:32
Caro Gigi,



Pino, era implicito che mi riferivo a notizie di minori abusati riportati sul sito, e non semplicemente a direttive a riguardo



Perché, il nostro sito contiene una statistica dei peccati?


Quindi ,sebbene gli anziano non hanno obbligo di denunciare, dipende da questi, se un genitore debba denunciare, e solo se il pedofilo, tentasse di abusarne nuovamente...
Scusate, ma questa, non si può leggere...



Infatti non si legge o forse non sai leggere, qui si parla del ruolo degli anziani e non dei genitori che invece possono denunciare come e quanto vogliono, anche solo se c'è un sospetto. I genitori non devono chiedere il permesso agli anziani e anzi gli anziani devono dire che hanno il diritto di sporgere denuncia. IMPARA A LEGGERE.


Barnabino, visto che ci sono al vostro interno, come tu stesso ammetti, mi porti prova di qualche denuncia..., anche riportati nel vostro sito ufficiale...?



Il nostro sito non contiene alcuna statistica delle denunce per questa o quella ragione o dei peccati commessi, sono questioni riguardano i singoli fedeli. Sei tu che affermi che non c'è stata alcuna denuncia, da quale fonte prendi questa notizia? Dal sito della questura, da una ricerca accademica? Quando un testimone va alla questura a denunciare un caso di abuso secondo te gli chiedono la religione?


Barnabino, visto che ci sono al vostro interno, come tu stesso ammetti, mi porti prova di qualche denuncia



Nel famoso rapporto Australiano sono riportati tantissimi casi di pedofili denunciati dai propri fratelli, inoltre ci sono processi contro pedofili testimoni di Geova o ex tali, se c'è un processo e una causa evidentemente i genitori o la vittima stessa o un anziano se ci sono le circostanze li ha denunciati.


Barnabino Caro, io mi sono ben espresso, e chi vuole fare la volontà di DIO sempre, e non quella dell'uomo, è uno che si è Ravveduto e che cammina ,nel Timore di Dio "con LUI non si scherza" volendo Servire Cristo "se Questi è il suo Signore "col Padre, si allontanerà dal male e lo riproverà..., camminando facendo il bene.....; ognuno sa nel suo cuore , se sta servendo Dio Padre ed IL Figlio Suo Cristo Gesù....



Si, e questo cosa c'entra? Come ti abbiamo detto tra i testimoni di Geova i pedofili non sono tollerati: i genitori possono denunciarli, gli anziani possono scomunicarli a differenza della chiesa cattolica, essi resteranno fuori dal popolo di Dio finché non si sono pentiti e anche in quel caso avranno per tutta la vita limitazioni nei contatti con bimbi e adolescenti.

Shalom



barnabino
00domenica 13 settembre 2020 10:40
Caro Gigi,

Invece spiegaci un po' nella tua religione, di cui non ci dici neppure il nome, tranne passare alle vie e farsi giustizia da soli di fatto picchiando un fratello perché magari sospettato di aver molestato qualcuno, che protocollo di intervento avete? Dove si può trovare la procedura che usate nei casi di abusi sui minori? Quella dei testimoni di Geova è pubblica e tranne quelli che non sanno leggere e fraintendono tutti sanno come la congregazione agisce nei loro confronti. Ripeto, tranne il linciaggio quale procedura segue la tua religione? Nel sito della tua religione c'è una statistica dei casi di pedofilia?

Shalom
Seabiscuit
00domenica 13 settembre 2020 10:57
Re:
g68g, 13/09/2020 10:13:



senza contare che, persino nel vostro sito ufficiale, non si riscontra il tema della pedofilia al vostro interno.....; nessun accenno..




Altra corbelleria, questo è il link al sito ufficiale:



Pino, era implicito che mi riferivo a notizie di minori abusati riportati sul sito, e non semplicemente a direttive a riguardo




Cioè, si dovrebbe tenere una lista pubblica con tanto di nome e cognome di chi ha commesso un peccato tipo l'adulterio oppure se tuo figlio di 18 anni molesta tua figlia di 16, vorresti vedere i loro nomi col tuo cognome su una simile lista resa pubblica? Dai Gigi, se la tua chiesa ha tale lista pubblica, ce la mostri? Oppure fai solo chiacchiere vuote?
barnabino
00domenica 13 settembre 2020 11:15
Re: Re:
Seabiscuit, 13/09/2020 10:57:



Cioè, si dovrebbe tenere una lista pubblica con tanto di nome e cognome di chi ha commesso un peccato tipo l'adulterio oppure se tuo figlio di 18 anni molesta tua figlia di 16, vorresti vedere i loro nomi col tuo cognome su una simile lista resa pubblica? Dai Gigi, se la tua chiesa ha tale lista pubblica, ce la mostri? Oppure fai solo chiacchiere vuote?



Gigi è alla frutta, direi... nel nostro sito ci dovrebbe essere una statistica mondiale dei peccati o delle denunce, manco fosse il sito della questura, magari pure con nome e cognome vicino. Direi che nessuna religione al mondo pubblica un elenco del genere! Come detto, i testimoni di Geova hanno elaborato un protocollo molto preciso, e tranne chi non sa leggere è ben chiaro come vengono trattati i casi di pedofilia e quale procedure vengono seguite. Mi chiedo se il sito della sua religione ha questa statistica ci fratelli denunciati per pedofilia e se esiste un protocollo avanzato come quello dei testimoni di Geova.

Shalom
Angelo Serafino53
00domenica 13 settembre 2020 11:21


Mio video youtube sulla regola 2 testimoni.



leggere i commenti

bit.do/fJpz6








Pino2019
00domenica 13 settembre 2020 11:36
Re:



Quindi ,sebbene gli anziano non hanno obbligo di denunciare, dipende da questi, se un genitore debba denunciare, e solo se il pedofilo, tentasse di abusarne nuovamente...
Scusate, ma questa, non si può leggere...



Penso tu non sappia leggere: I genitori sono liberi di fare quello che vogliono, non devono chiedere il permesso a nessuno.



Pino, puoi riportare la statistica..?



le trovi facilmente online ce ne sono diversi di studi al riguardo.



mi porti prova di qualche denuncia..., anche riportati nel vostro sito ufficiale.



Vorrei solo fare notare che un elenco del genere sarebbe illegale.





barnabino
00domenica 13 settembre 2020 12:08
Piccola enciclopedia dell'incoerenza anti-geovista: la scomunica è continuamente criticata come disumana e contro i diritti dell'uomo e la chiesa cattolica non scomunica i pedofili impenitenti che restano membri approvati della chiesa e possono frequentare indisturbati gli altri membri, però poi si critica la regola dei "due testimoni" necessari per scomunicare i pedofili che, bada bene, loro non scomunicano neppure di fronte alla confessione di esserlo e non voler smettere... se questa è coerenza!

Shalom [SM=g27985]
Angelo Serafino53
00domenica 13 settembre 2020 12:37
Questa procedura “dei due testimoni” si applica solo all’interno della congregazione cristiana.
Tutt’altra cosa è con le autorità secolari
Il nostro libro “mantenetevi nell’amore di Dio” pagina 287
scaricabile al nostro sito: www.jw.org/it/biblioteca-digitale/libri/Mantenetevi-nellamore... dice:
Potrebbe anche accadere che un cristiano commetta un reato grave ai danni di un altro, come stupro, aggressione, omicidio o furto di una certa entità. In tali circostanze non sarebbe contrario alle norme cristiane denunciare la cosa alle autorità, anche se questo potrebbe sfociare in una causa o in un procedimento penale. Per ulteriori informazioni, vedi La Torre di Guardia del 15 marzo 1997, pagine 17-22, e del 15 ottobre 1991, pagine 25-8.(fine della citazione).
NB questo libro , viene studiato come 2°libro per tutti quelli che si vogliono battezzare, con questa informazione anticipata anche i neofiti sanno come ci si deve comportare!




g68g
00domenica 13 settembre 2020 12:50
Commento totalmente fuori tema, cancellato.

ELL/MOD
Pino2019
00domenica 13 settembre 2020 13:27
Re:
barnabino, 13/09/2020 12:08:

Piccola enciclopedia dell'incoerenza anti-geovista: la scomunica è continuamente criticata come disumana e contro i diritti dell'uomo e la chiesa cattolica non scomunica i pedofili impenitenti che restano membri approvati della chiesa e possono frequentare indisturbati gli altri membri, però poi si critica la regola dei "due testimoni" necessari per scomunicare i pedofili che, bada bene, loro non scomunicano neppure di fronte alla confessione di esserlo e non voler smettere... se questa è coerenza!

Shalom [SM=g27985]



Tra l' altro ne avrebbero di lavoro da fare, secondo statistiche di telefono azzurro facilmente consultabili online, in Europa
18 milioni di minori sono stati abusati e poche sono le denunce sempre secondo telefono azzurro. Se si vuole fare un discorso di appartenenza religiosa, questi 18 milioni a quale chiesa fanno parte e perché non fanno elenchi pubblici come suggerito da Gigi?


Grillo Parlante
00mercoledì 21 ottobre 2020 13:43
Regola dei due Testimoni
Ciao Augusto, la regola dei due testimoni non è stata usata dai TdG per proteggere i pedofili intenzionalmente ma si sono verificate molte situazioni dove in mancanza di confessione dell'abuso e in mancanza appunto di un testimone non è successo niente al molestatore.Il problema nasce dal utilizzare una scrittura che non funziona in caso di abusi sessuali.Fatemi sapere cosa ne pensate.Grazie
EverLastingLife
00mercoledì 21 ottobre 2020 13:54
Re: Regola dei due Testimoni
Grillo Parlante, 21/10/2020 13:43:

Ciao Augusto, la regola dei due testimoni non è stata usata dai TdG per proteggere i pedofili intenzionalmente ma si sono verificate molte situazioni dove in mancanza di confessione dell'abuso e in mancanza appunto di un testimone non è successo niente al molestatore.Il problema nasce dal utilizzare una scrittura che non funziona in caso di abusi sessuali.Fatemi sapere cosa ne pensate.Grazie



Penso che, come è necessario proteggere i bambini dagli abusi, è ugualmente necessario proteggere gli innocenti da false accuse e la regola dei due testimoni ha precisamente questa funzione. Dall'articolo di tdgonline:


Utilità della regola dei due testimoni. La ‘regola dei due testimoni’ non è solo utile: è indispensabile. Quando si parla di crimini odiosi come gli abusi sui minori è fatale che raziocinio e lucidità siano sacrificati all’orrore, come si nota per esempio dagli interminabili dibatti mediatici sulla proporzionalità delle sanzioni: si dovrebbe introdurre la pena di morte per l’infanticidio? O la castrazione chimica per i pedofili? La mostruosità del caso può impedire di ragionare lucidamente, e di realizzare, per esempio, che se i maltrattamenti subiti dai bambini destano un giustificatissimo orrore, altrettanto orrore deve ingenerare la possibilità che un uomo sia accusato ingiustamente, per errore o premeditazione, di abusi mai commessi.

Se cioè gli atti di pedofilia sono aberranti, non meno aberrante è la situazione in cui si viene a trovare un uomo sottoposto a linciaggio sociale perché oggetto di congetture indimostrabili, e fasulle, di pedofilia. L’autore di ‘presunte’ molestie rimane anch’egli ‘presunto’ fino ad una prova decisiva dei fatti che gli si addebitano; questi magari non sono mai avvenuti, ma il ‘marchio d’infamia’ accompagnerà lo sventurato vita natural durante. È una situazione insostenibile, che può condurre, e infatti ha condotto in molti casi documentati, anche al suicidio. Quale dei due mali sia il peggiore, se gli abusi su un minore, o l’ingiusto marchio d’infamia, è un dilemma di difficile risoluzione. Qualcuno dirà – e lasciamo al lettore facoltà di condividere o meno tale opinione – che, mentre dai traumi ingenerati da abusi sessuali subiti nell’infanzia, con un paziente lavoro psicoterapeutico, si può spesso uscire, non così dicasi di chi è costretto a trascinarsi dietro fino alla morte il sospetto, non rispondente al vero, di essere un molestatore di bambini. Costui continuerà a incrociare per tutta la vita sguardi di mamme e papà sospettosi che ‘nel dubbio’ preferiranno impedire al falso molestatore di dare ai loro bambini persino una carezza sui capelli.

È qui che interviene la ‘regola dei due testimoni’ enunciata nella legge mosaica, e ripresa da Cristo. Un bambino può sbagliarsi, o ingigantire episodi irrilevanti, e persino mentire, di sua iniziativa o imbeccato da un adulto che per qualche motivo lo induce a raccontare di abusi incerti o mai avvenuti [61]. Ma può accadere che a farlo siano due diversi minori? In teoria è ancora possibile, in pratica è inverosimile.




tdgonline.altervista.org/i-testimoni-di-geova-e-gli-abusi-sui-minori-un-esempio-di-omerta-o-di-disinformazi...

Pino2019
00mercoledì 21 ottobre 2020 14:09
Re: Regola dei due Testimoni

ma si sono verificate molte situazioni dove in mancanza di confessione dell'abuso e in mancanza appunto di un testimone non è successo niente al molestatore.



Quante sarebbero queste molte situazioni? Statistiche verificabili, ovviamente, non pettegolezzi.

Inoltre come spiegato nelle direttive ufficiali pubblicate pure sul sito JW la mancanza di un secondo testimone NON impedisce alla vittima di denunciare alle autorità l' accaduto che anzi è informata del fatto che è suo diritto farlo.



Il problema nasce dal utilizzare una scrittura che non funziona in caso di abusi sessuali.



E perchè mai non funzionerebbe visto che come già detto la vittima è libera di denunciare alle autorità anche se manca un secondo testimone?

Tra l' altro le autorità svolgendo le loro indagini (cosa che la congregazione cristiana non può fare)e trovando conferme diverrebbero il secondo testimone e quindi il colpevole potrebbe essere espulso.


Comunque la validità o meno di una procedura andrebbe confrontata anche con ciò che accade nella società in genere.

A questo proposito, come già detto, secondo statistiche di telefono azzurro in europa 18 milioni di minori hanno subito abusi e nella maggior parte dei casi NON vi è stata alcuna denuncia, come mai?
EverLastingLife
00mercoledì 21 ottobre 2020 14:12
Re: Re: Regola dei due Testimoni
Pino2019, 21/10/2020 14:09:


ma si sono verificate molte situazioni dove in mancanza di confessione dell'abuso e in mancanza appunto di un testimone non è successo niente al molestatore.



Quante sarebbero queste molte situazioni? Statistiche verificabili, ovviamente, non pettegolezzi.

Inoltre come spiegato nelle direttive ufficiali pubblicate pure sul sito JW la mancanza di un secondo testimone NON impedisce alla vittima di denunciare alle autorità l' accaduto che anzi è informata del fatto che è suo diritto farlo.



Il problema nasce dal utilizzare una scrittura che non funziona in caso di abusi sessuali.



E perchè mai non funzionerebbe visto che come già detto la vittima è libera di denunciare alle autorità anche se manca un secondo testimone?

Tra l' altro le autorità svolgendo le loro indagini (cosa che la congregazione cristiana non può fare)e trovando conferme diverrebbero il secondo testimone e quindi il colpevole potrebbe essere espulso.


Comunque la validità o meno di una procedura andrebbe confrontata anche con ciò che accade nella società in genere.

A questo proposito, come già detto, secondo statistiche di telefono azzurro in europa 18 milioni di minori hanno subito abusi e nella maggior parte dei casi NON vi è stata alcuna denuncia, come mai?



Il fatto è, caro Pino, che i fuoriusciti (& compagnia) hanno le idee confuse e/o tentano di confonderle agli altri: la 'regola dei due testimoni' serve solo per l'eventuale disassociazione, non ha nulla a che vedere con le denunce alle autorità.

(SimonLeBon)
00mercoledì 21 ottobre 2020 17:35
Re: Regola dei due Testimoni
Grillo Parlante, 10/21/2020 1:43 PM:

Ciao Augusto, la regola dei due testimoni non è stata usata dai TdG per proteggere i pedofili intenzionalmente ma si sono verificate molte situazioni dove in mancanza di confessione dell'abuso e in mancanza appunto di un testimone non è successo niente al molestatore.Il problema nasce dal utilizzare una scrittura che non funziona in caso di abusi sessuali.Fatemi sapere cosa ne pensate.Grazie



Caro Grillo,
I grandi problemi con le molestie si sono verificati all'interno della chiesa cattolica, che notoriamente non applica la "regola dei due testimoni".

Il procedimento all'interno dei tdG, derivato da alcuni principi biblici, è puramente religioso e non ha fini legali.
Indipendentemente dal fatto che un comitato di anziani tdG possa o non possa fare o decidere qualcosa, non è loro competenza decidere se è stato commesso un reato nè di giudicarlo.
Quel ruolo spetta unicamente all'autorità giudiziaria e quella deve essere avvisata se si vuole ottenere un giudizio legale.

Simon
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