verderame.1958
00lunedì 23 dicembre 2019 13:41
riscatto:
Domanda1: Se il riscatto é stato pagato per tutti tramite il sacrificio di Gesù, perché gli uomini continuano da duemila anni a nascere imperfetti, peccatori e continuano a morire?
“Infatti Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo Figlio unigenito, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna »
Non c’é stato nessuno che ha esercitato fede in lui?
Cosa é cambiato?
Domanda2: se il salario che paga il peccato é la morte, la grande folla che sopravviverà alla grande tribolazione potrà vivere eternamente, é esclusa dal pagare questo tributo?
Perché?
I-gua
00lunedì 23 dicembre 2019 14:16
Il secondo Adamo, con il suo riscatto compensa la colpa di Adamo, per chi riconosce ed esercita fede nel Messia, il Riscatto non ripara il danno causato dalla ribellione è da questo sistema di cose satanico.
Chiaramente grazie al Riscatto di Cristo è possibile ottenere vita eterna
Infatti la morte sarà sconfitta con la restaurazione del Regno dei Cieli e la rigenerazione del Pianeta Vivente
claudio2018
00lunedì 23 dicembre 2019 14:34
Domanda 1 : Non dobbiamo confondere la morte con la distruzione . Il riscatto rende possibile la redenzione prima e la vita eterna in seguito . Questi due processi però , per molti potranno verificarsi con la risurrezione di miliardi di "ingiusti" . Il riscatto per tutti ha anche questa finalità
claudio2018
00lunedì 23 dicembre 2019 14:36
Domanda 2 : Dio ha previsto che alcuni non pagheranno questo tributo
I-gua
00lunedì 23 dicembre 2019 16:10
Perché vivendo all’epoca di Harmaghedon saranno giudicati giusti
verderame.1958
00lunedì 23 dicembre 2019 17:24
Re:
claudio2018, 23/12/2019 14.34:
Domanda 1 : Non dobbiamo confondere la morte con la distruzione . Il riscatto rende possibile la redenzione prima e la vita eterna in seguito . Questi due processi però , per molti potranno verificarsi con la risurrezione di miliardi di "ingiusti" . Il riscatto per tutti ha anche questa finalità
Si ma sono passati 2000 anni, il riscatto é stato pagato e l'umanità é sempre schiava del peccato e della morte.
Una vostra publicazione dice:
Il concetto di riscatto include fondamentalmente due cose. Prima di tutto, un riscatto è la somma pagata per il riacquisto di un bene o per la liberazione di qualcuno, ad esempio il prezzo pagato per il rilascio di una persona rapita. Secondo, nella Bibbia un riscatto è anche il prezzo che copre il costo di qualcosa. È simile al prezzo pagato per risarcire i danni causati da un infortunio. Per esempio, chi provoca un incidente deve pagare una somma che corrisponde esattamente al valore di ciò che è stato danneggiato.
Quindi se il prezzo é stato pagato, naturalmente oggi dovremmo essere liberati dalla morte e dal peccato. Ma in realtà concretamente la nostra situazione é la stessa di quella di prima del riscatto; continuiamo a soffrire di malattia, e moriamo come sempre.
E questo continuiamo a trasmettere alla nostra discendenza.
verderame.1958
00lunedì 23 dicembre 2019 17:26
Re:
claudio2018, 23/12/2019 14.36:
Domanda 2 : Dio ha previsto che alcuni non pagheranno questo tributo
La domanda era perché?
Questa esenzione é prevista per quale motivo?
Dei giusti ce ne sono stati in diverse epoche, e sono morti comunque.
barnabino
00lunedì 23 dicembre 2019 17:41
Si ma sono passati 2000 anni, il riscatto é stato pagato e l'umanità é sempre schiava del peccato e della morte
Leggiti la lettera ai Romani, Paolo lo spiega benissimo il perché. Comunque alcuni sono già liberi dal peccato e dalla morte, i santi che sono già risorti.
Shalom
I-gua
00lunedì 23 dicembre 2019 17:42
Re: Re:
verderame.1958, 23.12.2019 17:24:
Si ma sono passati 2000 anni, il riscatto é stato pagato e l'umanità é sempre schiava del peccato e della morte.
Una vostra publicazione dice:
Il concetto di riscatto include fondamentalmente due cose. Prima di tutto, un riscatto è la somma pagata per il riacquisto di un bene o per la liberazione di qualcuno, ad esempio il prezzo pagato per il rilascio di una persona rapita. Secondo, nella Bibbia un riscatto è anche il prezzo che copre il costo di qualcosa. È simile al prezzo pagato per risarcire i danni causati da un infortunio. Per esempio, chi provoca un incidente deve pagare una somma che corrisponde esattamente al valore di ciò che è stato danneggiato.
Quindi se il prezzo é stato pagato, naturalmente oggi dovremmo essere liberati dalla morte e dal peccato. Ma in realtà concretamente la nostra situazione é la stessa di quella di prima del riscatto; continuiamo a soffrire di malattia, e moriamo come sempre. E questo continuiamo a trasmettere alla nostra discendenza.
Esattamente Verderame
Pagato il Riscatto da Gesù, si continua a soffrire di malattia, si muore e si nasce nell’imperfezione. Fino a quando?
Naturalmente il Riscatto pagato da Cristo
NON porta automaticamente il Regno dei Cieli in Terra, restaurando le condizioni paradisiache senza sofferenza, morte, malattie e ingiustizie. Per fare questo occorre passare diverse tappe, come descritto nelle Scritture. Il Sacrificio di Cristo è solo il preambolo
In realtà, concretamente, la morte sarà l’ultimo dei nemici ad essere sconfitti, con l’avvento della grande guerra di Harmaghedon.
È vero che si può essere autodidatti e acquisire una certa conoscenza
Ma certe questioni che saltano fuori dopo anni e anni di ricerche come autodidatta
Possono essere affrontate e chiarite in pochi mesi con uno studio biblico guidato
Grazie al Riscatto noi possiamo riabbracciare la Famiglia Universale YHWH
Angelo Serafino53
00lunedì 23 dicembre 2019 17:52
Re: Re:
verderame.1958, 23/12/2019 17.26:
La domanda era perché?
Questa esenzione é prevista per quale motivo?
Dei giusti ce ne sono stati in diverse epoche, e sono morti comunque.
Nel momento che viene l'apice della "grande tribolazione," (Matteo 24:21)l'harmaghedon, Gesù
(Salmo 110:6) Eseguirà il giudizio fra le nazioni; Causerà una pienezza di corpi morti....
(Matteo 24:22) "In effetti, se quei giorni non venissero abbreviati, nessuno sarebbe salvato..." questo significa che
non se la prenderà con il gruppo sano, che ha scrupolosamente ubbidito alla sua parola, ma la..
(Rivelazione 7:17)grande folla ...l’Agnello, che è al centro, vicino al trono, li pascerà e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita. E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi...
solo gli unti 144000 devono necessariamente morire
(Matteo 20:20-23) 20 Allora la madre dei figli di Zebedèo gli si avvicinò con i suoi figli e gli rese omaggio per chiedergli qualcosa. 21 Lui le disse: “Che cosa vuoi?” Lei rispose: “Di’ che questi miei due figli siedano uno alla tua destra e uno alla tua sinistra nel tuo Regno”. 22 Gesù replicò: “Non sapete quello che state chiedendo. Potete bere il calice che io sto per bere?” Gli dissero: “Sì, possiamo berlo”. 23 Lui rispose:
“Effettivamente berrete il mio calice, ma quanto a sedere alla mia destra e alla mia sinistra non sta a me concederlo; quei posti appartengono a coloro per i quali sono stati preparati dal Padre mio”.
Aquila-58
00lunedì 23 dicembre 2019 17:59
Re:
verderame.1958, 23/12/2019 13.41:
riscatto:
Domanda1: Se il riscatto é stato pagato per tutti tramite il sacrificio di Gesù, perché gli uomini continuano da duemila anni a nascere imperfetti, peccatori e continuano a morire?
“Infatti Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo Figlio unigenito, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna »
Non c’é stato nessuno che ha esercitato fede in lui?
Cosa é cambiato?
non sai che l' umanità verrà elevata alla perfezione durante il Millennio?
verderame.1958, 23/12/2019 13.41:
Domanda2: se il salario che paga il peccato é la morte, la grande folla che sopravviverà alla grande tribolazione potrà vivere eternamente, é esclusa dal pagare questo tributo?
Perché?
perché passerà la grande tribolazione ed entrerà direttamente nel Millennio senza dover morire.
Del resto, l' avvento del Millennio non è cosa di tutti i giorni.
Tutti i giorni gli uomini muoiono della morte "adamica", ma non tutti i giorni gli uomini entrano nel Millennio
I-gua
00lunedì 23 dicembre 2019 18:22
Il Riscatto pagato da Geova non significa che ogni singola persona che nasce non debba percorrere la sua corsa cristiana in questo attuale sistema di cose, che non debba conoscere né sofferenza, ingiustizia e morte... derivanti dalla ribellione in Eden e dal governo satanico ... e prendere posizione di fronte alla Contesa Universale No, il Riscatto non ci esula da questo.
Non conoscerà più la morte chi persevererà sino alla fine a servire il Re dei re, Signore dei signori che regna alla gloria del Padre YHWH
Morte, ingiustizie e sofferenze ci saranno sino a quando non sarà restaurata la teocrazia tramite il Regno millenario
Il Sacrificio di Gesù non è la restaurazione della teocrazia e la rigenerazione delle condizioni edeniche in Terra. Quella viene dopo, a tempo debito
Avogrado
00lunedì 23 dicembre 2019 18:29
Re: Re:
verderame.1958, 23/12/2019 17.24:
Si ma sono passati 2000 anni, il riscatto é stato pagato e l'umanità é sempre schiava del peccato e della morte.
Una vostra publicazione dice:
Il concetto di riscatto include fondamentalmente due cose. Prima di tutto, un riscatto è la somma pagata per il riacquisto di un bene o per la liberazione di qualcuno, ad esempio il prezzo pagato per il rilascio di una persona rapita. Secondo, nella Bibbia un riscatto è anche il prezzo che copre il costo di qualcosa. È simile al prezzo pagato per risarcire i danni causati da un infortunio. Per esempio, chi provoca un incidente deve pagare una somma che corrisponde esattamente al valore di ciò che è stato danneggiato.
Quindi se il prezzo é stato pagato, naturalmente oggi dovremmo essere liberati dalla morte e dal peccato. Ma in realtà concretamente la nostra situazione é la stessa di quella di prima del riscatto; continuiamo a soffrire di malattia, e moriamo come sempre. E questo continuiamo a trasmettere alla nostra discendenza.
Riscatto pagato a chi?
verderame.1958
00lunedì 23 dicembre 2019 18:30
Re: Re:
Aquila-58, 23/12/2019 17.59:
perché passerà la grande tribolazione ed entrerà direttamente nel Millennio senza dover morire.
Del resto, l' avvento del Millennio non è cosa di tutti i giorni.
Tutti i giorni gli uomini muoiono della morte "adamica", ma non tutti i giorni gli uomini entrano nel Millennio
Par condicio dovrebbero morire anche loro, se no, non pagano il salario del peccato; sono nati senza peccato?
I debiti vanno pagati da tutti.
Aquila-58
00lunedì 23 dicembre 2019 18:35
Re: Re: Re:
verderame.1958, 23/12/2019 18.30:
Par condicio dovrebbero morire anche loro, se no, non pagano il salario del peccato; sono nati senza peccato?
I debiti vanno pagati da tutti.
E' un discorso inconcludente.
Dio ha stabilito la fine di questo "sistema di cose", per cui - gioco forza - alla fine di questo sistema di cose i giusti passeranno direttamente al nuovo mondo senza morire.
Altrimenti la fine non verrebbe mai se tutti dovessero prima morire, mi capisci?
I-gua
00lunedì 23 dicembre 2019 18:37
La giustizia divina va oltre la tua par condicio
verderame.1958
00lunedì 23 dicembre 2019 18:38
"(...) chi provoca un incidente deve pagare una somma che corrisponde esattamente al valore di ciò che è stato danneggiato."
Quindi in questo caso Adamo ha pagato con la sua vita cio' che é stato danneggiato.
Aquila-58
00lunedì 23 dicembre 2019 18:38
Re:
I-gua, 23/12/2019 18.37:
La giustizia divina va oltre la tua par condicio
direi….
barnabino
00lunedì 23 dicembre 2019 18:42
Paolo lo spiega dettagliatamente nella lettera ai Romani, prima discutere suggerirei a Verderame di partire da quella, dato che ogni risposta non prescindere da quello che dice Paolo che ovviamente si interroga sul perché nonostante il riscatto si continui a peccare e morire. Mi pare che comunque lo avessimo già affrontato da qualche parte.
Shalom
verderame.1958
00lunedì 23 dicembre 2019 18:44
Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/12/2019 18.35:
E' un discorso inconcludente.
Dio ha stabilito la fine di questo "sistema di cose", per cui - gioco forza - alla fine di questo sistema di cose i giusti passeranno direttamente al nuovo mondo senza morire.
Altrimenti la fine non verrebbe mai se tutti dovessero prima morire, mi capisci?
Non mi pare che sia inconcludente, se Dio puo' uccidere bambini innocenti per poi risuscitarli, puo' fare lo stesso per loro, cosi
TUTTI avranno pagato il salario.
Aquila-58
00lunedì 23 dicembre 2019 18:50
Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 23/12/2019 18.44:
Non mi pare che sia inconcludente, se Dio puo' uccidere bambini innocenti per poi risuscitarli, puo' fare lo stesso per loro, cosi TUTTI avranno pagato il salario.
ma che c' entra!
Innanzitutto Dio non uccide bambini innocenti, seconda poi se accadesse come tu dici, la fine non potrebbe mai venire.
Se tutti dovessero morire, subito dopo sorgerebbe un' altra generazione che dovrebbe anch' essa morire e così via….la fine non arriverebbe mai.
Lo capisci ora perché il tuo è un discorso inconcludente?
Angelo Serafino53
00lunedì 23 dicembre 2019 18:58
comunque le risposte sono state date..
ma se vi fosse qualche cosa che al momento non conosciamo
invece di pensare a qualche complotto sia bene accettare la lezione di Nabucodonosor
(Daniele 4:35) ...Tutti gli abitanti della terra non sono nulla in confronto a lui, ed egli agisce secondo la sua volontà con l’esercito dei cieli e gli abitanti della terra. E non esiste nessuno che possa ostacolarlo o che gli possa dire: ‘Che cosa hai fatto?’
verderame.1958
00lunedì 23 dicembre 2019 19:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/12/2019 18.50:
ma che c' entra!
Innanzitutto Dio non uccide bambini innocenti, seconda poi se accadesse come tu dici, la fine non potrebbe mai venire.
Se tutti dovessero morire, subito dopo sorgerebbe un' altra generazione che dovrebbe anch' essa morire e così via….la fine non arriverebbe mai.
Lo capisci ora perché il tuo è un discorso inconcludente?
Aquila se muoiono tutti... non sorge un'altra generazione,,perché non c'é più nessuno, ma sarebbero tutti risuscitati tra in giusti e ingiusti nel regno millenario. e la par condicio sarebbe rispettata.
Aquila-58
00lunedì 23 dicembre 2019 19:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 23/12/2019 19.01:
Aquila se muoiono tutti... non sorge un'altra generazione,,perché non c'é più nessuno, ma sarebbero tutti risuscitati tra in giusti e ingiusti nel regno millenario. e la par condicio sarebbe rispettata.
ma benedetto uomo, muoiono tutti lo stesso giorno, piccini e vecchi?
Ma che film hai visto?
Un film dell' orrore?
barnabino
00lunedì 23 dicembre 2019 19:14
La morte di per sé non annulla il peccato, altrimenti chi fu risorto da Cristo avrebbe dovuto essere senza peccato e non morire più, invece continuava a peccare e morire. La morte è piuttosto il salario che paga il peccato. Solo il sacrificio di Cristo annulla il peccato e porta alla vita eterna, pagato il prezzo del riscatto non è necessario morire.
Shalom
barnabino
00lunedì 23 dicembre 2019 19:37
la par condicio sarebbe rispettata
Non vedo il bisogno di per condicio, sinceramente. Non tutti devono morire, è un problema se c'è la risurrezione? Non esisterà mai per condicio, chi supera la grande tribolazione potrebbe pensare che sia più semplice morire senza viverla, ad esempio. Diciamo che è una questione oziosa dove tutti potrebbero avere da lamentarsi come Adamo perché messo in paradiso...
Shalom
I-gua
00lunedì 23 dicembre 2019 21:16
Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 23.12.2019 18:44:
Non mi pare che sia inconcludente, se Dio puo' uccidere bambini innocenti per poi risuscitarli, puo' fare lo stesso per loro, cosi TUTTI avranno pagato il salario.
Caro Verderame
Il salario lo paga YHWH GEOVA
Nuance
barnabino
00lunedì 23 dicembre 2019 22:55
Per Paolo il salario che il peccato paga è la morte, ma il dono che dà Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù.
Shalom
Avogrado
00lunedì 23 dicembre 2019 23:16
Re:
barnabino, 23/12/2019 22.55:
Per Paolo il salario che il peccato paga è la morte, ma il dono che dà Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù.
Shalom
Però c'è qualcosa che non quadra,
il diritto alla vita o lo si ha, oppure no
che senso ha averlo solo per 70/80 anni
I-gua
00lunedì 23 dicembre 2019 23:21
Nessuno ha diritto alla vita, a parte Cristo che l’ha donata
La vita è un dono
In questo breve tempo abbiamo il diritto di sperimentare questo sistema di cose e di schierarci