claudio2018
10martedì 29 settembre 2020 09:19
asaf1959, 28/09/2020 23:02:
Quale criterio viene usato per determinare se La scrittura non segue un ordine cronologico?
Perché prima si vedono dei troni per giudicare e poi se ne vede 1 solo?
Perche prima (al verso 4) Giovanni ha una visione che si concentra solo sui 144.000 indicando che questi sono i primi risorti e viene data loro l'autorità di giudicare
Al verso 11 invece Giovanni ha una visione che si concentra principalmente su Gesù e sulla sua principale autorità di gestire il giudizio di tutti i risorti grandi e piccoli . In quei versi i 144000 non sono scomparsi sono solo una figura in ombra
Ma che Gesù (sul grande trono bianco) e i 144000 (seduti sui dodici troni) operano all'unisono e all'interno dello stesso periodo millenario chiamato "rigenerazione" è evidente da Matteo 19:28 che esprima sia l'unità di operazioni governative e di giudizio (
" anche voi" ) sia il periodo in cui Gesù e i 144000 operano (
"durante" la "rigenerazione")
Quindi il criterio per stabilire che Giovanni non sta osservando gli avvenimenti in ordine strettamente cronologico è dato dall' accostamento del cap 20 di Rivelazione con Matteo 19:28 il cui contesto indica chiaramente che i 144000 giudicheranno l'umanità su troni insieme a Gesu in un dato periodo chiamato rigenerazione in Matteo e mille anni in Rivelazione
claudio2018
00martedì 29 settembre 2020 09:42
Un altro criterio è il contesto stesso di Rivelazione 20 che se letto con attenzione esclude una narrazione cronologica
Ad esempio nei versi 2 e 3 si legge che
1) Satana viene incatenato per mille anni ....fino alla fine dei mille anni
e che...
2) DOPODICHÉ... (cioè al TERMINE dei mille anni) Satana viene lasciato libero
A QUESTO PUNTO se la narrazione seguisse un ordine cronologico dal verso 4 Giovanni dovrebbe parlare di ciò che accade dopo la fine dei mille anni.
Invece Giovanni non segue l'ordine degli avvenimenti ma parla di un altra cosa che accade sempre nel periodo dei mille anni , cioè parla degli unti che hanno ricevuto la prima risurrezione e della loro autorità di giudicare . E in che punto li colloca Giovanni ?
Verso 4 : vennero alla vita e regnarono con il Cristo per i mille anni
Verso 5 : regneranno con lui per i mille anni
asaf1959
00martedì 29 settembre 2020 14:34
Una domanda Claudio
gli unti Quando verranno resuscitare in cielo verranno giudicati o automaticamente diventeranno re
Grazie
claudio2018
00martedì 29 settembre 2020 14:49
asaf1959, 29/09/2020 14:34:
Una domanda Claudio
gli unti Quando verranno resuscitare in cielo verranno giudicati o automaticamente diventeranno re
Grazie
Il loro giudizio si basa sulla fedeltà davanti alle numerose prove superate sulla terra e quando ricevono il suggello alla loro morte il loro giudizio si conclude con esito positivo . Non avranno bisogno di un ulteriore giudizio nel reame celeste
asaf1959
00martedì 29 settembre 2020 15:00
Quindi la tua risposta è che non c'è nessun giudizio Per gli Unti
Non devono rendere conto più di nulla
dico bene
snorkeler
00martedì 29 settembre 2020 15:20
Re:
asaf1959, 29/09/2020 14:34:
Una domanda Claudio
gli unti Quando verranno resuscitare in cielo verranno giudicati o automaticamente diventeranno re
Grazie
Se vengono risuscitati in cielo vuol dire che sono già stati giudicati degni di poterci stare. Che senso avrebbe un nuovo giudizio?
snorkeler
00martedì 29 settembre 2020 15:21
Re:
asaf1959, 29/09/2020 15:00:
Quindi la tua risposta è che non c'è nessun giudizio Per gli Unti
Non devono rendere conto più di nulla
dico bene
Che significa non devono rendere conto più di nulla? Devono continuare a servire fedelmente Geova, come hanno fino a quando hanno vissuto sulla terra.
claudio2018
00martedì 29 settembre 2020 16:12
Re: Re:
snorkeler, 29/09/2020 15:21:
Che significa non devono rendere conto più di nulla? Devono continuare a servire fedelmente Geova, come hanno fino a quando hanno vissuto sulla terra.
Esatto con la differenza che risuscitando in un corpo spirituale glorificato in cielo non avranno bisogno di raggiungere gradualmente la perfezione e diversamente dagli "ingiusti" risorti sulla terra la loro non sarà una "risurrezione di giudizio"
Aquila-58
00martedì 29 settembre 2020 17:40
Re:
asaf1959, 29/09/2020 15:00:
Quindi la tua risposta è che non c'è nessun giudizio Per gli Unti
Non devono rendere conto più di nulla
dico bene
Il Giudizio c' è per tutti (2 Corinti 5:10), ma i coeredi di Cristo sono considerati "senza macchia" (Apocalisse 14:5)
asaf1959
00martedì 29 settembre 2020 22:02
caro aquila
alla mia domanda Riguardo gli unti se anche loro verranno giudicati alla resurrezione tu hai giustamente risposto sì e ti sei basato su Secondo Corinti 5 10 che dice2 Corinti - cap. 5
(10) Tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale del Cristo, così che ciascuno sia ripagato in base a ciò che di buono o cattivo ha fatto con il corpo.
e hai poi aggiunto che i coeredi di Cristo sono considerati senza macchia in base a rivelazione 14 :5 giusto anche questo
resta comunque il fatto che sei Avaro di dettagli
Intanto se hai notato anche qui le parole di Paolo come le parole di Gesù si riferiscono al
giudizio basato sulle opere fatte in questa vita
Paolo dice che deve anche lui comparire dinanzi al Tribunale mi spieghi cosa significa comparire dinanzi a un tribunale
e Com'è possibile che alcuni unti saranno ripagati per opere cattive se ora si trovano in cielo?
e poi questo termine ripagato a te a cosa fa pensare?
c'è qualche altra scrittura che ci può aiutare secondo te
(SimonLeBon)
00martedì 29 settembre 2020 22:19
Re:
asaf1959, 9/29/2020 10:02 PM:
caro aquila
alla mia domanda Riguardo gli unti se anche loro verranno giudicati alla resurrezione tu hai giustamente risposto sì e ti sei basato su Secondo Corinti 5 10 che dice2 Corinti - cap. 5
(10) Tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale del Cristo, così che ciascuno sia ripagato in base a ciò che di buono o cattivo ha fatto con il corpo.
e hai poi aggiunto che i coeredi di Cristo sono considerati senza macchia in base a rivelazione 14 :5 giusto anche questo
resta comunque il fatto che sei Avaro di dettagli
Intanto se hai notato anche qui le parole di Paolo come le parole di Gesù si riferiscono al
giudizio basato sulle opere fatte in questa vita
Paolo dice che deve anche lui comparire dinanzi al Tribunale mi spieghi cosa significa comparire dinanzi a un tribunale
e Com'è possibile che alcuni unti saranno ripagati per opere cattive se ora si trovano in cielo?
e poi questo termine ripagato a te a cosa fa pensare?
c'è qualche altra scrittura che ci può aiutare secondo te
Caro Asaf,
Non capisco la tua domanda. "Ripagati per le opere cattive" pur stando in cielo?
Simon
Aquila-58
00mercoledì 30 settembre 2020 05:47
Re:
asaf1959, 29/09/2020 22:02:
caro aquila
alla mia domanda Riguardo gli unti se anche loro verranno giudicati alla resurrezione tu hai giustamente risposto sì e ti sei basato su Secondo Corinti 5 10 che dice2 Corinti - cap. 5
(10) Tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale del Cristo, così che ciascuno sia ripagato in base a ciò che di buono o cattivo ha fatto con il corpo.
e hai poi aggiunto che i coeredi di Cristo sono considerati senza macchia in base a rivelazione 14 :5 giusto anche questo
resta comunque il fatto che sei Avaro di dettagli
Intanto se hai notato anche qui le parole di Paolo come le parole di Gesù si riferiscono al
giudizio basato sulle opere fatte in questa vita
Paolo dice che deve anche lui comparire dinanzi al Tribunale mi spieghi cosa significa comparire dinanzi a un tribunale
e Com'è possibile che alcuni unti saranno ripagati per opere cattive se ora si trovano in cielo?
e poi questo termine ripagato a te a cosa fa pensare?
c'è qualche altra scrittura che ci può aiutare secondo te
Ma per forza il Giudizio dei coeredi di Cristo si deve basare sulle opere fatte in questa vita, giacchè loro dovranno poi essere risorti alla vita celeste per regnare DAL CIELO SULLA TERRA durante il Millennio.
"Comparire davanti al tribunale" significa essere giudicati.
Nel contesto di 2 Corinti 5:1-10 si parla chiaramente degli unti coeredi di Cristo.
E' ovvio che essi ricevano la ricompensa celeste dopo essere stati giudicati e non tutti gli unti avranno la ricompensa celeste, infatti è scritto:
(
Ebrei 6:4-6)
Quelli infatti che sono stati una volta illuminati, che hanno gustato il dono celeste, che sono diventati partecipi dello spirito santo 5 e hanno gustato l’eccellente parola di Dio e le potenze del sistema di cose futuro, 6 ma che si sono allontanati, non possono assolutamente essere di nuovo indotti al pentimento, perché per conto loro mettono il Figlio di Dio un’altra volta al palo e lo espongono alla vergogna.
Questi, evidentemente, lo avranno la ricompensa celeste, non ti pare?
Ciao
asaf1959
00mercoledì 30 settembre 2020 14:55
Caro Aquila
Vorrei sapere da te con esattezza se tutti gli Unti sia buoni sia cattivi verranno prima resuscitati e poi ripagati o se solo i buoni verranno resuscitati e ripagati
Grazie ciao
Major-Tom
00mercoledì 30 settembre 2020 15:00
Re:
asaf1959, 30/09/2020 14:55:
Caro Aquila
Vorrei sapere da te con esattezza se tutti gli Unti sia buoni sia cattivi verranno prima resuscitati e poi ripagati o se solo i buoni verranno resuscitati e ripagati
Grazie ciao
![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif)
Credo tu abbia parecchia confusione in testa...
asaf1959
00mercoledì 30 settembre 2020 15:07
se pensi che io abbia molta confusione rispondi alle mie domande e chiarisci Anche se preferirei non coinvolgere troppe persone in questo discussione per non fare ulteriore confusione
Major-Tom
00mercoledì 30 settembre 2020 15:10
Gentile asaf1959,
in questo articolo sul nostro sito ufficiale troverai molte informazioni specifiche. Dopo che lo avrai consultato eventualmente potrai porre domande più sensate:
Cosa dice la Bibbia
Bibbia: domande e risposte
Chi va in cielo?
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/chi-va-in-cielo/
asaf1959
00mercoledì 30 settembre 2020 16:20
ciao mayor
ho letto l ' articolo ma non ho trovato nessun riferimento alla mia domanda , se gentilmente me lo vuoi spiegare tu
ti premetto che i miei ragionamenti sulle scritture non intendono sostituire quelli dello sfs.
il mio punto di vista è quello di avere olio di riserva nel mio cuore e nella mente che mi potrebbe servire se vedrò l ' arrivo del signore
non sono un unto ma tu sai che ciò che si applica a loro si applica a tutti
A proposito
cosa significano i simboli ot e it
Grazie
snorkeler
10mercoledì 30 settembre 2020 16:37
Re:
asaf1959, 30/09/2020 16:20:
cosa significano i simboli ot e it
Grazie
OT = OFF TOPIC, fuori tema
IT = IN TOPIC, in tema
Sono abbreviazioni che si usano generalmente nei forum per dare un indirizzo alle varie discussioni.
Major-Tom
00mercoledì 30 settembre 2020 17:28
Non ho nulla da aggiungere a quello che hanno già detto gli altri, semplicemente non esistono "unti cattivi che vengano risorti", ma mi sembra un concetto piuttosto elementare da comprendere...
Seabiscuit
00mercoledì 30 settembre 2020 18:12
Re:
asaf1959, 30/09/2020 14:55:
Caro Aquila
Vorrei sapere da te con esattezza se tutti gli Unti sia buoni sia cattivi verranno prima resuscitati e poi ripagati o se solo i buoni verranno resuscitati e ripagati
Grazie ciao
Unti sia buoni che cattivi? Dici di essere un TdG da oltre 30 anni e te ne esci con questo?
Aquila-58
00mercoledì 30 settembre 2020 18:12
Re:
asaf1959, 30/09/2020 14:55:
Caro Aquila
Vorrei sapere da te con esattezza se tutti gli Unti sia buoni sia cattivi verranno prima resuscitati e poi ripagati o se solo i buoni verranno resuscitati e ripagati
Grazie ciao
Ti rispondo con una domanda: secondo te gli unti...."cattivi" andranno in cielo a regnare con Cristo?
Seabiscuit
00mercoledì 30 settembre 2020 18:31
Mi spiegate chi si intende per unti cattivi?
Aquila-58
00mercoledì 30 settembre 2020 18:50
Re:
Seabiscuit, 30/09/2020 18:31:
Mi spiegate chi si intende per unti cattivi?
forse gli unti che combinano quello che è scritto in Ebrei 6:4-6.....ma è ovvio che costoro non andranno in cielo e regnare con Cristo, mi sembra del tutto evidente.
Uno che si definisce un fratello da tanti anni, queste cose dovrebbe saperle a menadito
Seabiscuit
00mercoledì 30 settembre 2020 19:22
Re: Re:
Aquila-58, 30/09/2020 18:50:
forse gli unti che combinano quello che è scritto in Ebrei 6:4-6.....ma è ovvio che costoro non andranno in cielo e regnare con Cristo, mi sembra del tutto evidente.
Uno che si definisce un fratello da tanti anni, queste cose dovrebbe saperle a menadito
Essendosi allontanati di fatto non sono più unti di Geova.
A mio avviso non esistono unti cattivi
Aquila-58
00mercoledì 30 settembre 2020 19:37
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 30/09/2020 19:22:
Essendosi allontanati di fatto non sono più unti di Geova.
A mio avviso non esistono unti cattivi
Non sono più unti, perchè benchè partecipi dello spirito santo, si sono allontanati e così mettono di nuovo al palo Cristo.
Questo per far comprendere che è ovvio che gli unti coeredi di Cristo vengano giudicati in base alle opere di questa vita, visto che poi devono andare in cielo a regnare con Cristo per i Mille anni.
asaf1959
00mercoledì 30 settembre 2020 21:46
visto che si è creata confusione provo a prendere l'argomento da un altra angolazione
Paolo dice
Tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale del Cristo, così che ciascuno sia ripagato in base a ciò che di buono o cattivo ha fatto con il corpo.
siamo d accordo che qui si parla degli unti e che devono ricevere un giudizio
non è un giudizio di vita o morte a differenza del trono bianco ma è per ripagare le loro opere passate in quanto a se giuste o no.
perché dico questo ?
2 motivi principali
1 in giov 5:24 dice
In verità, sì, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
e GESU' dice che la scrittura non puo essere snnullata
2 Lo confermano le parole di Paolo che non fa nessun accenno alla vita o la morte
per adesso mi fermo qui aspetto i vostri suggerimenti alla prossima
Major-Tom
00mercoledì 30 settembre 2020 22:04
Re:
asaf1959, 30/09/2020 21:46:
visto che si è creata confusione provo a prendere l'argomento da un altra angolazione
Paolo dice
Tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale del Cristo, così che ciascuno sia ripagato in base a ciò che di buono o cattivo ha fatto con il corpo.
Asaf se non ami confusione (non la amiamo neppure noi) ti chiedo la cortesia
quando menzioni un versetto di scriverlo per dare la possibilità ai tuoi interlocutori di fare meglio le proprie ricerche.
Il versetto menzionato è 2 Corinti 5:10
Aquila-58
00giovedì 1 ottobre 2020 06:30
Re:
asaf1959, 30/09/2020 21:46:
visto che si è creata confusione provo a prendere l'argomento da un altra angolazione
Paolo dice
Tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale del Cristo, così che ciascuno sia ripagato in base a ciò che di buono o cattivo ha fatto con il corpo.
siamo d accordo che qui si parla degli unti e che devono ricevere un giudizio
non è un giudizio di vita o morte a differenza del trono bianco ma è per ripagare le loro opere passate in quanto a se giuste o no.
ovvio, visto che li si parla degli unti coeredi di Cristo
asaf1959, 30/09/2020 21:46:
perché dico questo ?
2 motivi principali
1 in giov 5:24 dice
In verità, sì, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
e GESU' dice che la scrittura non puo essere snnullata
e come la mettiamo con gli unti descritti in Ebrei 6:4-6?
Evidentemente anche gli unti possono perdere la ricompensa celeste se rinnegano Cristo, oppure fai come certi evangelici che dicono: "
salvati una volta, salvati per sempre"?
Sei forse tu che annulli le Scritture?
(
2 Timoteo 2:12)
se continuiamo a perseverare, con lui pure regneremo; se lo rinneghiamo, lui pure ci rinnegherà;
Vedi?
Si tratta di ragionare e studiare, studiare e studiare la Bibbia...
asaf1959, 30/09/2020 21:46:
2 Lo confermano le parole di Paolo che non fa nessun accenno alla vita o la morte
per adesso mi fermo qui aspetto i vostri suggerimenti alla prossima
per me puoi continuare sine die, ma post brevi, mi raccomando...evita sermoni lunghissimi..
M71
00giovedì 1 ottobre 2020 07:16
Per chi ha accolto la verità e si è battezzato come TdG, non dovrebbero esserci dubbi sulla questione del giudizio degli unti fratelli di Cristo.
Il concetto è ben chiarito dai passi scritturali citati da Aquila-58 e dalle argomentazioni sopra riportate.
Non per fare l'avvocato difensore, ma forse il nostro amico (fratello?) Asaf ha mal posto il suo quesito. Non è che si riferiva alla sorte di un conservo che, avendo ricevuto la chiamata celeste, commette peccato perdendo il privilegio di essere eletto, ma prima della sua morte si ravvede, cioè non muore da infedele e quindi non può essere annoverato tra coloro che rinnegano Cristo?
Probabilmente sarà nella memoria di Dio in 'compagnia' di tanti altri nostri fratelli che ci hanno lasciato.
Ma sono ragionamenti che lasciano poco margine di interpretazione...
👋
claudio2018
00giovedì 1 ottobre 2020 14:05
La parola "unto" o "Cristo" significa "incaricato" per uno scopo sacro. Va' da sé che un unto possa perdere tale nomina o incarico se diventa infedele . Poi si può anche ravvedere prima di morire . In tal caso sarà Geova a determinare il suo giudizio ma sempre finché l'unto è sulla terra. Se Geova nonostante il ravvedimento sincero ritiene di non ridargli l'opportunità di regnare in cielo ma risorgerlo sulla terra è una sua prerogativa di giudizio ma il giudizio nei confronti di un unto si basa sulle opere compiute in questa vita . La posta in gioco è troppo alta