Rivelazione 20:4c

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johnny01
00giovedì 2 gennaio 2020 12:47
Rivelazione 20:4c
Il libro "Rivelazione: il suo culmine" dice: Ora questi vincitori sono di nuovo in vita! Giovanni riferisce: “Ed essi vennero alla vita e regnarono col Cristo per mille anni”. (Rivelazione 20:4c) Significa questo che tali giudici non vengono risuscitati se non dopo la distruzione delle nazioni e l’inabissamento di Satana e dei suoi demoni? No, in maggioranza sono già vivi e attivi, visto che hanno cavalcato con Gesù contro le nazioni ad Armaghedon. (Rivelazione 2:26, 27; 19:14) Infatti Paolo spiegò che la loro risurrezione comincia subito dopo l’inizio della presenza di Gesù nel 1914 e che alcuni vengono risuscitati prima di altri. (1 Corinti 15:51-54; 1 Tessalonicesi 4:15-17) Perciò essi vengono alla vita nel corso di un certo arco di tempo man mano che individualmente ricevono il dono della vita immortale nei cieli. — 2 Tessalonicesi 1:7; 2 Pietro 3:11-14.

Perché dice che gli unti saranno in maggioranza vivi durante la guerra di Harmaghedon. Non dovrebbero esserlo tutti?
barnabino
00giovedì 2 gennaio 2020 13:05
Perché quelli che sono ancora vivi sulla terra raggiungeranno gli altri unti in cielo solo prima dell'attacco di Gog di Magog.

Shalom
verderame.1958
00giovedì 2 gennaio 2020 13:13
Re: Rivelazione 20:4c
johnny01, 02/01/2020 12.47:

Il libro "Rivelazione: il suo culmine" dice: Ora questi vincitori sono di nuovo in vita! Giovanni riferisce: “Ed essi vennero alla vita e regnarono col Cristo per mille anni”. (Rivelazione 20:4c) Significa questo che tali giudici non vengono risuscitati se non dopo la distruzione delle nazioni e l’inabissamento di Satana e dei suoi demoni? No, in maggioranza sono già vivi e attivi, visto che hanno cavalcato con Gesù contro le nazioni ad Armaghedon. (Rivelazione 2:26, 27; 19:14) Infatti Paolo spiegò che la loro risurrezione comincia subito dopo l’inizio della presenza di Gesù nel 1914 e che alcuni vengono risuscitati prima di altri. (1 Corinti 15:51-54; 1 Tessalonicesi 4:15-17) Perciò essi vengono alla vita nel corso di un certo arco di tempo man mano che individualmente ricevono il dono della vita immortale nei cieli. — 2 Tessalonicesi 1:7; 2 Pietro 3:11-14.

Perché dice che gli unti saranno in maggioranza vivi durante la guerra di Harmaghedon. Non dovrebbero esserlo tutti?



Si riferisce agli unti già risuscitati durante la presenza di Cristo, che sono una maggioranza in rapporto a quelli ancora sulla terra. Questo per dire che saranno risuscitati prima di Armaghedon e non dopo.

Certo come esposto porta a confusione.


johnny01
00giovedì 2 gennaio 2020 13:26
barnabino, 02/01/2020 13.05:

Perché quelli che sono ancora vivi sulla terra raggiungeranno gli altri unti in cielo solo prima dell'attacco di Gog di Magog.

Shalom

Non direi che si riferisca a questo perché l'avvenimento è descritto dal futuro.
"In maggioranza sono già vivi e attivi, visto che hanno cavalcato con Gesù contro le nazioni ad Armaghedon "
barnabino
00giovedì 2 gennaio 2020 13:32

Non direi che si riferisca a questo perché l'avvenimento è descritto dal futuro



E cosa cambia? Il testo dice: "Infatti Paolo spiegò che la loro risurrezione comincia subito dopo l’inizio della presenza di Gesù nel 1914 e che alcuni vengono risuscitati prima di altri. (1 Corinti 15:51-54; 1 Tessalonicesi 4:15-17) Perciò essi vengono alla vita nel corso di un certo arco di tempo man mano che individualmente ricevono il dono della vita immortale nei cieli". Quindi la maggioranza di unti è già risorta nel 1914, quelli che sono morti dopo quella data sono stati risorti gradualmente e infine quelli che sono ancora in vita saranno risorti in cielo subito prima di Armaghedon. Forse a frase è un po' contorta.

Shalom
verderame.1958
00giovedì 2 gennaio 2020 13:34
Re:
johnny01, 02/01/2020 13.26:

Non direi che si riferisca a questo perché l'avvenimento è descritto dal futuro.
"In maggioranza sono già vivi e attivi, visto che hanno cavalcato con Gesù contro le nazioni ad Armaghedon "



"No, in maggioranza sono già vivi e attivi" é espresso al presente.


Ame quello che disturba di più é:Infatti Paolo spiegò che la loro risurrezione comincia subito dopo l’inizio della presenza di Gesù nel 1914 "

Non mi sembra che Paolo abbia mai parlato del 1914, al contrario pensava che sarebbe successo durante la sua vita. Si fa dire a Paolo come a Gesù per la generazione, cose mai dette.
johnny01
00giovedì 2 gennaio 2020 13:37
Re: Re:
verderame.1958, 02/01/2020 13.34:



"No, in maggioranza sono già vivi e attivi" é espresso al presente.




Si però poi dice "che HANNO CAVALCATO con Gesù durante la guerra di Armaghedon". Armaghedon non è ancora avvenuto quindi "in maggioranza sono vivi e attivi" si riferisce a quelli che combatteranno con Gesù.
barnabino
00giovedì 2 gennaio 2020 13:43

Si però poi dice "che HANNO CAVALCATO con Gesù durante la guerra di Armaghedon". Armaghedon non è ancora avvenuto quindi "in maggioranza sono vivi e attivi" si riferisce a quelli che combatteranno con Gesù



La frase è un po' contorta. La domanda a cui si risponde è "Significa questo che tali giudici non vengono risuscitati se non dopo la distruzione delle nazioni e l’inabissamento di Satana e dei suoi demoni". No, perché partecipano a quell'inabissamento e quindi sono risporti prima, poi si specifica appunto le varie fasi, alcuni sono risorti all'inizio della parousia, altri durante e altri ancora prima di Armaghedon. Altrimenti la frase non è semplicemente senso a meno che non che non si dica, come in passato, che alcuni degli unti saranno ancora sulla terra dopo Armaghedon. Il testo è un po' datato, non ricordo più cosa si diceva all'epoca, è una questione poco chiara nelel Scritture e le spiegazioni sono state più volte cambiate.

Shalom
johnny01
00giovedì 2 gennaio 2020 13:47
barnabino, 02/01/2020 13.43:


Si però poi dice "che HANNO CAVALCATO con Gesù durante la guerra di Armaghedon". Armaghedon non è ancora avvenuto quindi "in maggioranza sono vivi e attivi" si riferisce a quelli che combatteranno con Gesù



La frase è un po' contorta. La domanda a cui si risponde è "Significa questo che tali giudici non vengono risuscitati se non dopo la distruzione delle nazioni e l’inabissamento di Satana e dei suoi demoni". No, perché partecipano a quell'inabissamento e quindi sono risporti prima, poi si specifica appunto le varie fasi, alcuni sono risorti all'inizio della parousia, altri durante e altri ancora prima di Armaghedon. Altrimenti la frase non è semplicemente senso a meno che non che non si dica, come in passato, che alcuni degli unti saranno ancora sulla terra dopo Armaghedon. Il testo è un po' datato, non ricordo più cosa si diceva all'epoca, è una questione poco chiara nelel Scritture e le spiegazioni sono state più volte cambiate.

Shalom

Ma questa espressione lascia intendere che alcuni unti saranno risuscitati dopo Armaghedon.
johnny01
00giovedì 2 gennaio 2020 13:50
barnabino, 02/01/2020 13.43:




a meno che non che non si dica, come in passato, che alcuni degli unti saranno ancora sulla terra dopo Armaghedon.



Ah ecco forse il motivo...
johnny01
00giovedì 2 gennaio 2020 15:20
Re: Re:
verderame.1958, 02/01/2020 13.34:



A me quello che disturba di più é:Infatti Paolo spiegò che la loro risurrezione comincia subito dopo l’inizio della presenza di Gesù nel 1914 "

Non mi sembra che Paolo abbia mai parlato del 1914, al contrario pensava che sarebbe successo durante la sua vita. Si fa dire a Paolo come a Gesù per la generazione, cose mai dette.



Perché?
Luciano_59
00venerdì 3 gennaio 2020 01:16
MODERATORE:
Luciano, resta in tema, di cosa è il "giorno del giudizio" di Rivelazione abbiamo già parlato con te decine di volte, qui è OT. Se non ti soddisfa fattene una ragione. Non si capisce neppure di che "giorno" parli, pensa un po'quanto sei impreciso.

Shalom
geremia60(2019)
00venerdì 3 gennaio 2020 12:09
Re: Re: Re:
johnny01, 02/01/2020 01:37 p. m.:



Si però poi dice "che HANNO CAVALCATO con Gesù durante la guerra di Armaghedon". Armaghedon non è ancora avvenuto quindi "in maggioranza sono vivi e attivi" si riferisce a quelli che combatteranno con Gesù.




Non trovo scritto da nessuna parte che cavalcano con Gesú. In apocalisse 2 26
Cristo governa le nazioni, diverso dal distruggere, non si governa, o guida o amministra cio che si distrugge.
I vasi di argilla non sono ne di acqua né ferro... governati la conseguenza é che vanno in frantumi come vasi come uva torchiata , come cadaveri le cui carni se ne nutrino i figli dell'aquila perche allora partecipi a tale pasqua. Mentre gli altri finiranno nel lago di fuoco o seconda morte..
Aquila-58
00venerdì 3 gennaio 2020 18:35
Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 03/01/2020 12.09:




Non trovo scritto da nessuna parte che cavalcano con Gesú.




chi sono quindi coloro di cui si parla in Apocalisse 17:14?
Non solo quelli di Apocalisse 19:14?
Direi di si.
Il Regno di Cristo deve pascere le nazioni con una verga di ferro (Apocalisse 12:5), esattamente quello che fanno i santi coeredi di Cristo (Apocalisse 2:26-27)

Ciao

Luciano_59
00venerdì 3 gennaio 2020 22:51
Re: MODERATORE:
Luciano_59, 03/01/2020 01.16:

Luciano, resta in tema, di cosa è il "giorno del giudizio" di Rivelazione abbiamo già parlato con te decine di volte, qui è OT. Se non ti soddisfa fattene una ragione. Non si capisce neppure di che "giorno" parli, pensa un po'quanto sei impreciso.

Shalom




barnabino, ma stai bene? ...sei sempre lo stesso barnabino che risponde?
E' evidente che non hai capito quello che ho scritto, ...o non lo hai
nemmeno letto.
Non ho parlato di nessun "giorno del giudizio" e tantomeno ne hai
discusso con me in passato.

Ma a parte questo, nella discussione sul rapporto tra Philip Morris e la
vostra società, hai fatto passare 20 pagine fuori tema e adesso ti
inventi un mio presunto fuori tema per non convalidare l'intervento.
...barnabino, secondo me dovresti prenderti una pausa.

Ciao.
geremia60(2019)
00sabato 4 gennaio 2020 02:02
Re:
barnabino, 02/01/2020 01:43 p. m.:


Si però poi dice "che HANNO CAVALCATO con Gesù durante la guerra di Armaghedon". Armaghedon non è ancora avvenuto quindi "in maggioranza sono vivi e attivi" si riferisce a quelli che combatteranno con Gesù



La frase è un po' contorta. La domanda a cui si risponde è "Significa questo che tali giudici non vengono risuscitati se non dopo la distruzione delle nazioni e l’inabissamento di Satana e dei suoi demoni". No, perché partecipano a quell'inabissamento e quindi sono risporti prima, poi si specifica appunto le varie fasi, alcuni sono risorti all'inizio della parousia, altri durante e altri ancora prima di Armaghedon. Altrimenti la frase non è semplicemente senso a meno che non che non si dica, come in passato, che alcuni degli unti saranno ancora sulla terra dopo Armaghedon. Il testo è un po' datato, non ricordo più cosa si diceva all'epoca, è una questione poco chiara nelel Scritture e le spiegazioni sono state più volte cambiate.

Shalom



Posso farti notare che non cé certezza che i sacerdoti combatteranno la guerra di harmaghedon? . Cioé permettimi di esprimerti il mio concetto


Io non credo affatto che le nazioni armeranno i loro caccia o F1 per combattere contro gli angeli. Credo piuttosto che gli dichiarono guerra nella misura in cui dichiarano guerra alla terra, sia fisica che umana..a tutte le pecore di questo pianeta. O vasi di argilla.

E il Signore Gesú non cavalca nessun cavallo letterale. Chi Vince, questi li vince con la fedeltà fino alla morte e come ricompensa governerà con Cristo questo é il solo potere che erediteranno,cioé quello di governare guidare le nazioni convertite con il dito di Dio. Cioé Con la forza della sua pioggia di fuoco e ghiaccio..suoi messaggeri,ma oture con la luce della loro rivelazione della loro gloria data da Dio. Il compito degli angeli come uccelli del cielo..a seguito dell opera dei cavalieri che sono espressioni della forze della natura....vuoi come fuoco vuoi comne epidemie come fossero messaggeri dei giudizi di Dio..sarà soltanto quello di salvare, chi prendendolo mentre laltro lasciandolo alla sua sorte , per cosi trattenere gli effetti nocivi di quelle forze su quelli scelti, causati da angeli cioé messaggeri naturali che cavalcano tali eserciti o potenze dei cieli,pure leoni ruggenti con bocche di fuoco e stelle cadenti, in pratica portando come in groppa il messaggio di giudizio. Mentre i veri angeli come spiriti eviteranno che quei cavalieri si scaglino su quelli scelti per essere uccisi solamente in senso spirituale, che prefigura al tempo stesso il modo in cui tutti gli altri subiranno la seconda morte PERCHÉ sono due le possibilitá , o muoiono in senso fisico o muoiono in senso spirituale come cittadini di questi sistemi malvagi o città. Tre città . Gli angeli e i sacerdoti sonó corresponsabili della loro morte spirituale, dello smenbramento essi come fossero uccelli del cielo che seguono laquila dovunque vada, mentre per quelli che subiscono la seconda morte, gli uccelli sono fisici, letterali.
barnabino
00sabato 4 gennaio 2020 10:19

barnabino, ma stai bene? ...sei sempre lo stesso barnabino che risponde?
E' evidente che non hai capito quello che ho scritto, ...o non lo hai
nemmeno letto.
Non ho parlato di nessun "giorno del giudizio" e tantomeno ne hai
discusso con me in passato.

Ma a parte questo, nella discussione sul rapporto tra Philip Morris e la
vostra società, hai fatto passare 20 pagine fuori tema e adesso ti
inventi un mio presunto fuori tema per non convalidare l'intervento.
...barnabino, secondo me dovresti prenderti una pausa.



E tutto questo che c'entrarebbe con questa discussione dove si parla della risurrezione degli unti? Ho convalidato il post solo perché poi mi dici se "sto bene" invece qui è ovvio che il tuo intervento è del tutto OT, la tua solita polemica spicciola che hai già scritto e riscritto mille volte sempre uguale. Evolvi amico mio, oppure apriti un bel forum così decidi tu cosa è OT. Qui sei a casa nostra e ti adegui alle dicisioni dei moderatori, se in quella discussione abbiamo deciso di andare OT e te non frega nulla, ma qui non vai OT.


barnabino, dov'è che leggi di questo fantomatico "giorno del giudizio"?



Sei OT, possibile che tu non lo capisca? Ci sono decine di discussioni sul millennario giorno di giudizio, fai lo sforzo di cercarle.


Shalom


Aquila-58
00sabato 4 gennaio 2020 10:48
Re: Re:
geremia60(2019), 04/01/2020 02.02:





Io non credo affatto che le nazioni armeranno i loro caccia o F1 per combattere contro gli angeli. .




Ma Geremia santissimo, ma questo non lo crediamo neanche noi!

(saranno per caso gli F16 e non gli F1?, Non ti pare?)

Ciao


barnabino
00sabato 4 gennaio 2020 10:52

Posso farti notare che non cé certezza che i sacerdoti combatteranno la guerra di harmaghedon? . Cioé permettimi di esprimerti il mio concetto



Il capitolo 19 a me pare molto eloquente, Gesù con i santi combatteranno contro la bestia e i re della terra... ovviamene non sarà una guerra letterale, ben poco serviranno le armi letterali contro gli eserciti celesti. Certamente le nazioni (Gog di Magog) atttaccheranno i servitori di Dio sulla terra per annientarli, sarà questo a scatanare la reazione di Cristo e dei saniti unti dal cielo.

Shalom
geremia60(2019)
00sabato 4 gennaio 2020 12:09
Re:
barnabino, 04/01/2020 10.52:


Posso farti notare che non cé certezza che i sacerdoti combatteranno la guerra di harmaghedon? . Cioé permettimi di esprimerti il mio concetto



Il capitolo 19 a me pare molto eloquente, Gesù con i santi combatteranno contro la bestia e i re della terra... ovviamene non sarà una guerra letterale, ben poco serviranno le armi letterali contro gli eserciti celesti. Certamente le nazioni (Gog di Magog) atttaccheranno i servitori di Dio sulla terra per annientarli, sarà questo a scatanare la reazione di Cristo e dei saniti unti dal cielo.

Shalom



Ap.19:11 "Poi vidi il cielo aperto, ed ecco apparire un cavallo bianco. Colui che lo cavalcava si chiama Fedele e Veritiero; perché giudica e combatte con giustizia. 12 I suoi occhi erano una fiamma di fuoco, sul suo capo vi erano molti diademi e portava scritto un nome che nessuno conosce fuorché lui. 13 Era vestito di una veste tinta di sangue e il suo nome è la Parola di Dio. 14 Gli eserciti che sono nel cielo lo seguivano sopra cavalli bianchi, ed erano vestiti di lino fino bianco e puro. 15 Dalla bocca gli usciva una spada affilata per colpire le nazioni; ed egli le governerà con una verga di ferro, e pigerà il tino del vino dell'ira ardente del Dio onnipotente. "

la differenza che ho voluto porre sta proprio in questo, la lotta di Gesù è una opera di conversione dei vasi di argilla , non di distruzione, e per convertirli deve spezzarli , per renderli partecipi del sangue con il suo sangue, come uva torchiata, e in questo partecipano i santi sacerdoti e re.

I cavalieri di prima distinti da questi cavalieri di ap. 19, rappresentano le forze della natura cavalcate in senso figurato da messaggi o messageri, poichè gli empi capiranno in base ad essi che è il giorno del giudizio,difatti come conseguenza grideranno " massi cadeteci addosso" e che è quello che succederà; sono a dirlo quei re nella stessa scena che vede le forze della natura sconvolte e quindi i due soggetti , quelli naturali quali cieli e monti sono da distinguere dai i governi umani presenti nella stessa scena.. e che non è un pentimento il loro, ma rassegnazione.

Io la lotta di Cristo la vedo in questo senso , in quanto la lotta creata da Dio è simile a quella creata in Egitto, almeno così mi pare , del resto non vedo cosa può far mai dire a tali re una frase del genere, di certo non le loro stesse guerre create da loro o i terremoti in se stessi .. non credo siano questi i segni che li portano a dire tanto . Vedono il volto di Cristo e i suoi eserciti in quei segni, che li rappresentano, ma non sono.

Credo piuttosto a una guerra contro gli angeli ribelli pure qui sulla terra per mandarli nell'abisso , a parte quello di convertire, con la forza ( Damasco Paolo) gli ignari e i dispersi nelle città di questo mondo.
barnabino
00sabato 4 gennaio 2020 12:21
Geremia, francamente non ci ho capito nulla...

Shalom
Aquila-58
00sabato 4 gennaio 2020 18:25
Re: Re:
geremia60(2019), 04/01/2020 12.09:





la differenza che ho voluto porre sta proprio in questo, la lotta di Gesù è una opera di conversione dei vasi di argilla , non di distruzione, e per convertirli deve spezzarli , per renderli partecipi del sangue con il suo sangue, come uva torchiata, e in questo partecipano i santi sacerdoti e re.






Geremia, se per te pascere "con una verga di ferro" e pigiare "l’uva nel torchio dell’ira furente dell’Iddio Onnipotente" significa "convertire", beh, mi sembra del tutto inutile e improduttivo discutere con te…...sarebbe proprio tempo perso, mi pare

Ti lascio con questa profezia messianica:

"8 Chiedimelo, e io ti darò in eredità le nazioni,
ti darò in possesso le estremità della terra.
9 Le spezzerai con uno scettro di ferro;
come un vaso d’argilla le frantumerai”.
10 Ora siate perspicaci, o re;
lasciatevi correggere, o giudici della terra.
11 Servite Geova con timore
e gioite con tremore.
12 Rendete onore al figlio, affinché Dio non si adiri
e voi non siate distrutti lungo la via,
perché la Sua ira divampa in un momento.
Felici sono tutti quelli che si rifugiano in Lui" (Salmo 2:9-12)


Vedi tu….

Ciao


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