Roma - Crescono i Battesimi tra gli adulti

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MauriF
00Wednesday, June 22, 2011 8:48 AM
www.paolorodari.com/2011/06/14/tendenza-vallini-nella-diocesi-di-roma-crescono-i-battesimi-tra-gli...

..a Roma, come spesso non avviene altrove, a essere in notevole aumento è il numero di persone che chiede il battesimo in età adulta. Dicono dalla diocesi: “Tra le persone che chiedono il sacramento del battesimo molte provengono da famiglie non credenti, dai testimoni di Geova, o da confessioni religiose quali l’ebraismo, l’islam, il buddismo. Per alcuni di questi nuovi battezzati la conversione al cristianesimo può essere molto pericolosa nella stessa città di Roma, a motivo delle pressioni delle etnie di origine che si oppongono talvolta risolutamente al loro avvicinamento alla fede. Nelle loro lettere di richiesta del battesimo, scrivono di essere stati conquistati dalla ‘misericordia e dalla libertà del Dio dei cristiani’”.
Giandujotta.50
00Wednesday, June 22, 2011 9:10 AM
bene! le conversioni responsabili e consapevoli sono ciò che tutti auspicano...
l'importante che non siano scelte di comodo...per poter fare i padrini di battesimo, per potersi sposare in chiesa...per accedere ad una cattedra...

se invece sono motivazioni spirituali, ben vengano...per chi va di casa in casa a diffondere il messaggio del regno è un piacere dialogare con chi ha una fede consapevole invece di trovare persone che religiosamente parlando, ignorano la fede che dicono di professare...

chissà che non si avvicini il tempo in cui il battesimo dei bambini sarà un ricordo
gordon62
00Wednesday, June 22, 2011 9:10 AM
Già.
E chi glielo racconta al Vallini e a Maurif di tutti i battesimi adulti tra i testimoni di Geova provenienti dal cattolicesimo ?
Ho il mio ex-parroco che ancora non ha digerito la mia conversione ai TdG.

Ci si stupisce per i battesimi adulti ? Se ne fa addirittura una notizia ?
Ma non dovrebbe essere un evento così eccezionale, ma la regola, non credi Maurif ?
L' Apostolo
00Wednesday, June 22, 2011 12:07 PM
Conosco alcuni casi di ex-TDG disassociati per immoralità, battezzatisi nella CCR da adulti non per percorso di conversione, ma per convenienza, altrimenti la Chiesa non li avrebbe sposati.
MauriF
00Wednesday, June 22, 2011 12:34 PM
Re:
L' Apostolo, 22/06/2011 12.07:

Conosco alcuni casi di ex-TDG disassociati per immoralità, battezzatisi nella CCR da adulti non per percorso di conversione, ma per convenienza, altrimenti la Chiesa non li avrebbe sposati.




Ma voi pensate che tutti gli ex-TDG siano "immorali" ^^...quindi non fate testo relativamente a questa considerazione che avete dei vostri ex... [SM=g27988]
MauriF
00Wednesday, June 22, 2011 12:41 PM
Re:
gordon62, 22/06/2011 09.10:

Già.
E chi glielo racconta al Vallini e a Maurif di tutti i battesimi adulti tra i testimoni di Geova provenienti dal cattolicesimo ?
Ho il mio ex-parroco che ancora non ha digerito la mia conversione ai TdG.

Ci si stupisce per i battesimi adulti ? Se ne fa addirittura una notizia ?
Ma non dovrebbe essere un evento così eccezionale, ma la regola, non credi Maurif ?




A parte che la Chiesa non è abituata a cercar di convincere i propri discepoli relativamente alla crescita esponenziale di adepti. ^^

Secondo me è significativo che al crescere esponenziale delle accuse e delle infamate che vengono date alla Chiesa, ci sia anche una crescita degli adulti che si fanno battezzare. :)

E' un dato significativo che fa riflettere.

Forse le strategie anticattoliche non sono poi così efficaci come potrebbero sembrare... [SM=g8878]


Seabiscuit
00Wednesday, June 22, 2011 12:48 PM
Re: Re:
MauriF, 22.06.2011 12:34:




Ma voi pensate che tutti gli ex-TDG siano "immorali" ^^...quindi non fate testo relativamente a questa considerazione che avete dei vostri ex... [SM=g27988]



beh se non lo sappiamo noi perchè vengono disassociati, lo dovresti sapere tu?

Con questo non voglio dire che tutti gli ex tdG sono tali per l'immoralità, ma quella è la causa principale


Barnaba1977
00Wednesday, June 22, 2011 12:50 PM
Mio cognato viene da una famiglia TdG, anche se non ha mai voluto saperne.

Qualche anno fa si è battezzato perché la moglie voleva sposarsi in chiesa, ma a lui del cattolicesimo non gliene frega nulla. Belle queste conversioni!

In effetti è comodo convertirsi ad una religione dove il messaggio preponderante è: "Dio non vuole nulla da te! Tanto ti salverai comunque!"
barnabino
00Wednesday, June 22, 2011 12:51 PM
Caro MauriF,


Ma voi pensate che tutti gli ex-TDG siano "immorali"



Non direi che pensiamo questo, il caso citato è un caso particolare, certo non si viene scomunicati che per i gravi peccati elencati nelle Scritture, ma questo non c'entra con quanto si stava dicendo. Il principio di quanto diceva Apostolo è che a volte i battesimi degli adulti (e la chiesa ne è consapevole) hanno uno scopo "sociale" più che di una convinta adesione alla fede.

Shalom
Seabiscuit
00Wednesday, June 22, 2011 12:51 PM
Re: Re:
MauriF, 22.06.2011 12:41:




A parte che la Chiesa non è abituata a cercar di convincere i propri discepoli relativamente alla crescita esponenziale di adepti. ^^

Secondo me è significativo che al crescere esponenziale delle accuse e delle infamate che vengono date alla Chiesa, ci sia anche una crescita degli adulti che si fanno battezzare. :)

E' un dato significativo che fa riflettere.

Forse le strategie anticattoliche non sono poi così efficaci come potrebbero sembrare... [SM=g8878]





non conosco le vostre regole, ma se un non cattolico si vuole sposare con la fidanzata cattolica in chiesa, lo può fare senza essere battezzato?


Giandujotta.50
00Wednesday, June 22, 2011 12:54 PM
strategia anticattolica?
una specie di Guelfi vs Ghibellini?

ragionamento limitato. l'obiettivo primario per un cristiano dovrebbe essere la diffusione della conoscenza della parola di Dio.
L'ho già detto, c'è un'enorme differenza parlare con un cattolico nominale, battezzato in fasce e con un cattolico che è divenuto tale per conoscenza della nuova fede abbracciata.
Vorrei che tutti coloro a cui parlo del regno, fossero credenti del secondo tipo. Avrebbero il vantaggio di una mente aperta verso le scritture..

salvo, naturalmente, quelli che si battezzano per altri motivi..

Per Mauri: tu sei contento dei nuovi cattolici battezzati adulti?
te lo ripeto: anche io.
MauriF
00Wednesday, June 22, 2011 1:57 PM
Re:
Barnaba1977, 22/06/2011 12.50:

Mio cognato viene da una famiglia TdG, anche se non ha mai voluto saperne.

Qualche anno fa si è battezzato perché la moglie voleva sposarsi in chiesa, ma a lui del cattolicesimo non gliene frega nulla. Belle queste conversioni!

In effetti è comodo convertirsi ad una religione dove il messaggio preponderante è: "Dio non vuole nulla da te! Tanto ti salverai comunque!"



Non è necessario battezzarsi per sposarsi in Chiesa ^^ ...tuo cognato era proprio disinformato...
Non deve aver parlato nemmeno con il prete che li ha sposati.. [SM=g8878]

Ottima anche la tua banalizzazione della religione cattolica (che non conosci)...

Comunque apprezzo lo sforzo... ;)

gordon62
00Wednesday, June 22, 2011 2:04 PM
Re: Re:
MauriF, 22/06/2011 12.41:



Secondo me è significativo che al crescere esponenziale delle accuse e delle infamate che vengono date alla Chiesa, ci sia anche una crescita degli adulti che si fanno battezzare. :)

E' un dato significativo che fa riflettere.

Forse le strategie anticattoliche non sono poi così efficaci come potrebbero sembrare... [SM=g8878]




Sarebbe molto più significativo se si facesse una sorta di censimento di tutti gli adulti che si professano cristiani cattolici e che si impegnano attivamente e consapevolmente alla missione della loro chiesa. Non semplicemente di quelli battezzati tali quando ancora non erano nell'età della ragione.

Per me un dato significatico che fa davvero riflettere, è che della totalità dei contribuenti italiani, soltanto il 35% dona il proprio ottopermille alla chiesa cattolica.
Non ti sembra un po' pochino ?
Oppure anche questa la consideri una strategia anticattolica ?
MauriF
00Wednesday, June 22, 2011 2:04 PM
Re:
barnabino, 22/06/2011 12.51:

Caro MauriF,


Ma voi pensate che tutti gli ex-TDG siano "immorali"



Non direi che pensiamo questo, il caso citato è un caso particolare, certo non si viene scomunicati che per i gravi peccati elencati nelle Scritture, ma questo non c'entra con quanto si stava dicendo. Il principio di quanto diceva Apostolo è che a volte i battesimi degli adulti (e la chiesa ne è consapevole) hanno uno scopo "sociale" più che di una convinta adesione alla fede.

Shalom



Conosco un sito, che conosci anche tu, che queste cose invece le presenta in una maniera opposta... :)

Relativamente agli "scopi sociali"...
La mia Chiesa non impone proprio niente a chi non è battezzato.
Pensa che una mia carissima amica è indiana (ed induista)...e serve al bar dell'oratorio di un paese vicino al mio.

Se si vuole sposare in chiesa si sposa...senza convertirsi e senza battezzarsi o fare qualche altro rito o Sacramento.

Questa dello "scopo sociale" è proprio la più estrema baggianata che ci si possa inventare... [SM=g8878]


Barnaba1977
00Wednesday, June 22, 2011 2:07 PM
Re: Re:
MauriF, 22/06/2011 13.57:



Non è necessario battezzarsi per sposarsi in Chiesa ^^ ...tuo cognato era proprio disinformato...
Non deve aver parlato nemmeno con il prete che li ha sposati.. [SM=g8878]

Ottima anche la tua banalizzazione della religione cattolica (che non conosci)...

Comunque apprezzo lo sforzo... ;)




Oh! Si che ha parlato con il prete! Gli ha detto che finché non si fosse battezzato, dalla Chiesa sarebbe stato considerato come un animale!

Non è una banalizzazione, ma è quel che pensa la stragrande maggioranza delle persone che si incontrano... Accettate di tutto: omosessuali praticanti, serial killer, mafiosi, criminali della peggior specie (alcuni dei quali con tanto di tomba commemorativa su suolo sacro), ladri, ecc. Anche perché, se iniziaste a scomunicare gli impenitenti, rimarrebbero quattro gatti. Però vi prendete la briga di scomunicare un vescovo che si vuole sposare! Forse sei tu che dovresti guardare in faccia alla realtà, invece di barricarti dietro a farneticanti filosofie mangia-cervello.

Comunque, apprezzo lo sforzo...
MauriF
00Wednesday, June 22, 2011 2:08 PM
Re: Re: Re:
gordon62, 22/06/2011 14.04:



Sarebbe molto più significativo se si facesse una sorta di censimento di tutti gli adulti che si professano cristiani cattolici e che si impegnano attivamente e consapevolmente alla missione della loro chiesa. Non semplicemente di quelli battezzati tali quando ancora non erano nell'età della ragione.

Per me un dato significatico che fa davvero riflettere, è che della totalità dei contribuenti italiani, soltanto il 35% dona il proprio ottopermille alla chiesa cattolica.
Non ti sembra un po' pochino ?
Oppure anche questa la consideri una strategia anticattolica ?



Di solito se l'infamata e l'infangata sale...dovrebbe calare il battesimo degli adulti.

Ma qui abbiamo l'infamata e l'infangata che sale...ed il battesimo degli adulti sale.

Questo è molto più significativo di una valutazione sull'8x1000 alla Chiesa (che non è dottrinalmente vincolante per i fedeli). [SM=g27988]
Seabiscuit
00Wednesday, June 22, 2011 2:13 PM
Re: Re: Re: Re:
MauriF, 22.06.2011 14:08:



Di solito se l'infamata e l'infangata sale...dovrebbe calare il battesimo degli adulti.

Ma qui abbiamo l'infamata e l'infangata che sale...ed il battesimo degli adulti sale.

Questo è molto più significativo di una valutazione sull'8x1000 alla Chiesa (che non è dottrinalmente vincolante per i fedeli). [SM=g27988]



io davvero non capisco a cosa ti riferisci con l'infamata e infangata. Puoi essere più preciso?

I preti pedofili non ce li inventiamo mica noi. I truffatori dello IOR IDEM

se poi fare informazione al riguardo per te diventa infamare e infangare, libero di pensarlo


MauriF
00Wednesday, June 22, 2011 2:16 PM
Re: Re: Re:
Barnaba1977, 22/06/2011 14.07:



Oh! Si che ha parlato con il prete! Gli ha detto che finché non si fosse battezzato, dalla Chiesa sarebbe stato considerato come un animale!

Non è una banalizzazione, ma è quel che pensa la stragrande maggioranza delle persone che si incontrano... Accettate di tutto: omosessuali praticanti, serial killer, mafiosi, criminali della peggior specie (alcuni dei quali con tanto di tomba commemorativa su suolo sacro), ladri, ecc. Anche perché, se iniziaste a scomunicare gli impenitenti, rimarrebbero quattro gatti. Però vi prendete la briga di scomunicare un vescovo che si vuole sposare! Forse sei tu che dovresti guardare in faccia alla realtà, invece di barricarti dietro a farneticanti filosofie mangia-cervello.

Comunque, apprezzo lo sforzo...



www.vatican.va/archive/catechism_it/p2s2c3a7_it.htm

1637 Nei matrimoni con disparità di culto lo sposo cattolico ha un compito particolare: « Infatti il marito non credente viene reso santo dalla moglie credente e la moglie non credente viene resa santa dal marito credente » (1 Cor 7,14). È una grande gioia per il coniuge cristiano e per la Chiesa se questa « santificazione » conduce alla libera conversione dell'altro coniuge alla fede cristiana. 292 L'amore coniugale sincero, la pratica umile e paziente delle virtù familiari e la preghiera perseverante possono preparare il coniuge non credente ad accogliere la grazia della conversione.


Il battesimo non è prerogativa del matrimonio con disparità di culto.

Per quanto riguarda killer, criminali, ecc...ecc.. leggi il codice di diritto canonico e troverai le relative censure e pene ecclesiastiche ove previste. ;)

apprezzo lo sforzo! ^^


MauriF
00Wednesday, June 22, 2011 2:20 PM
Re: Re: Re: Re: Re:


io davvero non capisco a cosa ti riferisci con l'infamata e infangata. Puoi essere più preciso?

I preti pedofili non ce li inventiamo mica noi. I truffatori dello IOR IDEM

se poi fare informazione al riguardo per te diventa infamare e infangare, libero di pensarlo





L'infamata infangata è:
pochi preti pedofili = tutti i preti sono pedofili...
pochi preti truffatori = tutti i preti sono truffatori...

Favole medievali protestanti che vengono riproposte come verità storiche...vedi episodio leggendario della "papessa giovanna"...o altri documenti storicamente falsi, ma presentati come veritieri.
ecc...ecc..

E poi tutte le baggianate relative alla teologia cattolica (questa sconosciuta...nella stragrande maggioranza dei casi).

Ecco...mi riferivo a questo ;)

gordon62
00Wednesday, June 22, 2011 2:23 PM
Re: Re: Re: Re:
MauriF, 22/06/2011 14.08:


Ma qui abbiamo l'infamata e l'infangata che sale...ed il battesimo degli adulti sale.



...e nei soli ultimi dieci anni sono saliti del 3 per cento
anche gli studenti che NON HANNO VOLUTO avvalersi dell'ora di religione cattolica.
Questo è più significativo dell'otto per mille ?

Che facciamo, giochiamo con i numeri ?
Vogliamo parlare anche della crisi delle vocazioni ? [SM=g27988]

gordon62
00Wednesday, June 22, 2011 2:29 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MauriF, 22/06/2011 14.20:


E poi tutte le baggianate relative alla teologia cattolica (questa sconosciuta...nella stragrande maggioranza dei casi).



Sconosciuta anche nella stragrande maggioranza dello stesso popolo cattolico...

...fidati, ho respirato incenso fino all'altro ieri, ne so qualcosa.
(e poi lo sai anche tu)


MauriF
00Wednesday, June 22, 2011 2:56 PM
Re: Re: Re: Re: Re:


...e nei soli ultimi dieci anni sono saliti del 3 per cento
anche gli studenti che NON HANNO VOLUTO avvalersi dell'ora di religione cattolica.
Questo è più significativo dell'otto per mille ?



Come sono saliti pure gli studenti immigrati dai paesi nordafricani...guardacaso ^^

Anche se, a dire il vero, a volte certi mussulmani sono di mentalità più aperta di quanto possa sembrare (forse sono eccezioni?)...al mio paese uno o due bambini mussulmani venivano tranquillamente in Chiesa...quasi da chierichetti tra l'altro ahhaa (shhh che se lo sa qualcuno urla alla blasfemia ^^).



Che facciamo, giochiamo con i numeri ?
Vogliamo parlare anche della crisi delle vocazioni ? [SM=g27988]



Beh...la crescita di questo tipo di Battesimi è un segno che le vocazioni ci sono ;)



MauriF
00Wednesday, June 22, 2011 2:57 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
gordon62, 22/06/2011 14.29:



Sconosciuta anche nella stragrande maggioranza dello stesso popolo cattolico...

...fidati, ho respirato incenso fino all'altro ieri, ne so qualcosa.
(e poi lo sai anche tu)





Concordo ^^

...forse è pure uno dei motivi principali delle "dipartite"... [SM=x1408430]


admintdg2
00Wednesday, June 22, 2011 3:00 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MauriF, 22/06/2011 14.20:



E poi tutte le baggianate relative alla teologia cattolica (questa sconosciuta...nella stragrande maggioranza dei casi).




E magari la colpa è dei TdG, vero?
Se la stragrande maggioranza dei TdG sconoscesse la nostra dottrina ci sarebbe da preoccuparsi, per te, invece, sembra un modo di dire che esalta la TUA conoscenza fregandosene dell'ignoranza altrui.
E, per tornare in tema, se per te il battesimo tra gli adulti è una NOTIZIA, per noi è la normalità, quindi capisci perchè non ci esaltiamo a leggere queste notizie?
gordon62
00Wednesday, June 22, 2011 3:09 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MauriF, 22/06/2011 14.57:


Concordo ^^

...forse è pure uno dei motivi principali delle "dipartite"... [SM=x1408430]




Molto improbabile.

Direi invece che la forza della chiesa cattolica è proprio l'ignoranza dottrinale della maggioranza dei suoi seguaci.




dom@
00Wednesday, June 22, 2011 3:10 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MauriF, 6/22/2011 2:57 PM:



Concordo ^^

...forse è pure uno dei motivi principali delle "dipartite"... [SM=x1408430]





Le profezie della madonna si stanno avverando? Che tutto il mondo si converte al cottolicesimo? [SM=g8806]

Allora... la fine e propio vicina [SM=g7405]


Morby968
00Wednesday, June 22, 2011 3:15 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
gordon62, 22/06/2011 15.09:



Molto improbabile.

Direi invece che la forza della chiesa cattolica è proprio l'ignoranza dottrinale della maggioranza dei suoi seguaci.








Non direi...la forza della chiesa cattolica l'hanno espressa questi adulti battezzati citati nel primo post di MauriF "misericordia e libertà del Dio dei cristiani". Che equivale a "tanto il Dio dei cattolici perdona tutto e ci concede di fare di tutto di più".

Ma dov'è finito il messaggio della salvezza? Dov'è lo scopo della Vita? Dov'è il Regno di Dio?



MauriF
00Wednesday, June 22, 2011 3:31 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
admintdg2, 22/06/2011 15.00:



E magari la colpa è dei TdG, vero?
Se la stragrande maggioranza dei TdG sconoscesse la nostra dottrina ci sarebbe da preoccuparsi, per te, invece, sembra un modo di dire che esalta la TUA conoscenza fregandosene dell'ignoranza altrui.
E, per tornare in tema, se per te il battesimo tra gli adulti è una NOTIZIA, per noi è la normalità, quindi capisci perchè non ci esaltiamo a leggere queste notizie?



Ma no...ci mancherebbe.
La colpa, in generale, è dell'approccio solo-scripturistico ai Testi Sacri.

Voi, per vostra derivazione protestante, ne fate parte inevitabilmente...ma non siete gli unici.

A quanto ho visto io ce ne sono veramente pochi di TdG che conoscono la teologia cristiana cattolica.

Non è mia intenzione esaltare la mia "conoscenza"...c'è chi ne sa 10 volte di più.
Quello che mi premeva evidenziare è la sconfitta di un certo modo di fare e di certi stratagemmi.

Voi, da parte vostra, siete solamente una piccola voce del coro..

Agnostici ed atei sono quelli che rosicano di più ^^

MauriF
00Wednesday, June 22, 2011 3:35 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Morby968, 22/06/2011 15.15:




Non direi...la forza della chiesa cattolica l'hanno espressa questi adulti battezzati citati nel primo post di MauriF "misericordia e libertà del Dio dei cristiani". Che equivale a "tanto il Dio dei cattolici perdona tutto e ci concede di fare di tutto di più".




O meglio: "Dio è il padre misericordioso che aspetta il suo figliol prodigo" :)

Un po' quello che pensano anche gli ebrei che hanno scritto quanto c'è nella mia firma ;)

Per il resto rimango del mio parere che molti si lasciano ingannare da chi usa la loro ignoranza sulla dottrina cristiana.

Altri resistono, invece, per via delle grazie che ricevono nella Chiesa (intendo le nonne, le zie, e quanti altri...piccoli...non si lasciano ingannare da chi è "dotto"..nel senso del termine che intendono San Paolo e Gesù).


gordon62
00Wednesday, June 22, 2011 3:42 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MauriF, 22/06/2011 15.31:



Voi, da parte vostra, siete solamente una piccola voce del coro..

Agnostici ed atei sono quelli che rosicano di più ^^




Tu, da buon cristiano, non dovresti tanto gioire del "rosicamento" di chi si è allontanato dalla tua chiesa, ma dovresti cercare di farli ravvedere dal loro errare...
Oppure pensi che non sia un tuo problema ?


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