Russell e Rutherford adoravano il Signore Gesù Cristo?

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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » TESTIMONI DI GEOVA » Domande ai Testimoni di Geova

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g68g

00mercoledì 9 dicembre 2020 09:16

Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.

Major-Tom

00mercoledì 9 dicembre 2020 09:31

Gigi facciamo una cosa:

Riscrivi il messaggio con i toni più educati e civili che conosci e te lo convalido. Attenzione, senza frecciatine, allusioni e velate accuse, ok?

Vorrei evitare in partenza l'ennesima diatriba tra te e altri utenti del forum, col consueto scambio di accuse e toni inappropriati per dei cristiani.

A buon intenditor...

I-gua

00mercoledì 9 dicembre 2020 10:48

Il principale Condottiero e Perfezionatore della nostra fede

Certo, la pura adorazione di YHWH è stata progressivamente ristabilita, proprio per merito, opera e volontà di Gesù

Il Signore YHWH-è-Salvezza,
il Servo di Dio,
colui che il Solo Dio ha nominato Re e Sacerdote di YHWH, in Eterno - alla maniera è nell’ordine di MELKISEDEK-
Il Principe della Pace che ora siede alla destra del Solo Dio, il Padre YHWH.

Il Signore Gesù, il Messia di YHWH, è il condottiero e Perfezionatore della nostra fede, visto che è mediatore del Nuovo Patto di Alleanza che ci permette di riconciliarci con suo Padre, il Solo Dio. Gesù è il principale Artefice e fautore della pura adorazione del Solo Dio YHWH

Romani 8:34
34Chi li condannerà? Cristo Gesù è colui che è morto, e per di più è colui che è stato risuscitato, è alla destra di Dio e inoltre intercede per noi.

Efesini 1:20
20con cui egli ha agito verso Cristo risuscitandolo dai morti e facendolo sedere alla sua destra nei luoghi celesti,

Ebrei 8:1
8Il punto principale di ciò che stiamo dicendo è questo: abbiamo un sommo sacerdote così grande, il quale si è seduto alla destra del trono della Maestà nei cieli,

Ebrei 12:2
2tenendo lo sguardo fisso sul principale Condottiero e Perfezionatore della nostra fede, Gesù. Per la gioia che gli era stata messa davanti ha sopportato il palo di tortura senza curarsi del disonore, e si è seduto alla destra del trono di Dio.

Perciò il Leone Conquistatore dalla Tribù di Judah è a capo del Popolo che ha raccolto nel Nome di YHWH, il Signore Gesù Cristo è il Sommo Sacerdote responsabile della restaurazione della pura adorazione di YHWH, della santificazione del Nome di YHWH, della restaurazione del Regno del suo DIO come in Cielo, così in Terra.

E questo, malgrado l’apostasia e l’idolatria che è sorta come annunciato dalle profezie.

Daniele 12:4

4 “Quanto a te, Daniele, tieni segrete queste parole e sigilla il libro, sino al tempo della fine.+ Molti lo esamineranno attentamente,* e la vera conoscenza diventerà abbondante”.+

La pura adorazione del Solo Dio, ristabilita dal Signore Gesù Cristo L’Unigenito FIGLIO DI DIO è relativa alla progressiva conoscenza che è diventata abbondante...,
.... ed ha permesso di comprendere che Dio Onnipotente non può essere “Unigenito Dio” come ti ostini ad insinuare

... così come il Sommo Sacerdote non può essere Dio Onnipotente
[SM=g1871112]

geremia60(2019)

00mercoledì 9 dicembre 2020 14:45

CARO GIGI

vorrei farti riflettere su un particolare, anche se sono a certo che a te non importi, viceversa può importare altri lettori cattolici.

Credo ti sia poco chiaro che cosa significhi e comporti adorare il vero e solo unico Dio Jehova . Che centra poco con il baciare statue , o farle ballare... abbracciare in pubblica piazza .

Luca 10:27
Egli rispose: «Ama il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta l'anima tua, con tutta la forza tua, con tutta la mente tua, e il tuo prossimo come te stesso».

Gesù amò il suo Dio con tutto se stesso, la sua adorazione fu evidenziata dall'essersi sottomesso alla volontà di Dio ai suoi comandamenti quelli di Dio, (non i suoi spacciati come provenienti da Dio in realtà modificati ); questo avendo dimostrato a costo della vita .

Russel e Rutherford non hanno mai anteposto alla loro volontà quella di Cristo, ma quella del Padre.

Farlo, comporterebbe attribuire al Cristo quello che non compete a Cristo , sia come ruolo che importanza ; lui è solo un signore stabilito da Dio, in rappresentanza di Dio si esprime come capo, come Dio allo stesso modo di Mosè che fu come Dio per il popolo e il faraone ; cioè non a nome suo, ma a nome di Dio.

la massa delle gente è stata indotta ad anteporre la volontà di uomini come se provenisse da Dio.

Nel caso di Russel e Ruiterford , non lo hanno fatto , anche se hanno potuto errare nel modo di manifestar onore a Cristo,ma non hanno mai confuso ontologicamente Gesù con il Padre, farlo comportava attribuire al Figlio la medesima adorazione, ossia sottomissione alla sua volontà personale , quando in realtà Egli, non ha mai avuto l'ardire di manifestare la sua volontà come se avesse la stessa importanza di quella del suo Dio , chiedendo sottomissione a lui come fosse ontologicamente Dio in persona

fu altro soggetto figliale a pretendere questo .

IN sintesi non si può accusare Russel e Rutherford di una tal cosa

Charles Taze Russell, Studi su le Scritture, s.d., stampato in America, serie V, Ad-una-mente fra Dio e l’uomo [La riconciliazione fra Dio e l’uomo], pag. 148)

Pino2019

00mercoledì 9 dicembre 2020 16:38

Anche Russell e Rutherford adoravano IL Signore Gesù Cristo L'Unigenito Dio

Premesso, che io sappia, nessuno qui e testimone di Russell o Rutherford
sinceramente non so cosa tu indenda visto che entrambi ritenevano NON scritturale il dogma della trinità.

g68g

00mercoledì 9 dicembre 2020 17:36

Re:

Aquila ti sfugge che, avete tributato anche l'adorazione al Figlio di Dio per oltre 70 anni " giustamente", poi avete posto il veto, così facendo avete macerato 70 anni di publicazioni redatte da Russell e Rutherford, facendoli risultare dei falsi servitori di D-o..

Aquila-58

00mercoledì 9 dicembre 2020 17:51

Re:

Pino2019, 09/12/2020 16:38:
Anche Russell e Rutherford adoravano IL Signore Gesù Cristo L'Unigenito Dio

Premesso, che io sappia, nessuno qui e testimone di Russell o Rutherford
sinceramente non so cosa tu indenda visto che entrambi ritenevano NON scritturale il dogma della trinità.

La domanda è specifica: "Russell e Rutherdorf adoravano il Figlio Unigenito di Dio"?

Ecco, quindi caro Gigi, sei pregato di restare sul pezzo e di non approfittare della domanda per i tuoi soliti OT, triti e ritriti, sempre su cose che ti sono state già spiegate da anni!

Okay?
Resta sul pezzo, senza OT.

OT non saranno ammessi, quindi evita di farci perdere tempo

Chiaro?

Aquila-58

00mercoledì 9 dicembre 2020 18:02

Re: Re:

g68g, 09/12/2020 17:36:

Aquila ti sfugge che, avete tributato anche l'adorazione al Figlio di Dio per oltre 70 anni " giustamente", poi avete posto il veto, così facendo avete macerato 70 anni di publicazioni redatte da Russell e Rutherford, facendoli risultare dei falsi servitori di D-o..

Non erano "falsi servitori di Dio".
Erano dei veri servitori di Dio che compresero con il tempo l' errore che stavano compiendo.
Del resto, neppure gli apostoli compresero un piffero delle parole di Gesù riportate in Giovanni 6, piano piano avrebbero capito.
Se pensi di metterci in difficoltà con questi copia incolla tratti dai siti apostati, ti sbagli di grosso

[SM=g27987]

Seabiscuit

00mercoledì 9 dicembre 2020 18:03

Re: Re:

g68g, 09/12/2020 17:36:

Aquila ti sfugge che, avete tributato anche l'adorazione al Figlio di Dio per oltre 70 anni " giustamente", poi avete posto il veto, così facendo avete macerato 70 anni di publicazioni redatte da Russell e Rutherford, facendoli risultare dei falsi servitori di D-o..

E con questo? Una volta i studenti biblici festeggiavano anche il natale e compleanni.

Con l'acquisire della conoscenza delle verità bibliche si fecero i dovuti cambiamenti e si abbandonarono quelle pratiche che poi vennero riconosciute essere errate. Cristo disse che la conoscenza della verità sarebbe venuta man mano, non tutta di un botto

Aquila-58

00mercoledì 9 dicembre 2020 18:04

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 09/12/2020 18:03:

E con questo? Una volta i studenti biblici festeggiavano anche il natale e compleanni.

Con l'acquisire della conoscenza delle verità bibliche si fecero i dovuti cambiamenti e si abbandonarono quelle pratiche che poi vennero riconosciute essere errate. Cristo disse che la conoscenza della verità sarebbe venuta man mano, non tutta di un botto

E' lo so, ma Gigi adesso ha trovato ' sta roba nei siti apostati e non vedeva l' ora di venire qui a contendere, come ogni buon evangelico

(SimonLeBon)

00mercoledì 9 dicembre 2020 18:33

Re:

Aquila-58, 12/9/2020 6:04 PM:

E' lo so, ma Gigi adesso ha trovato ' sta roba nei siti apostati e non vedeva l' ora di venire qui a contendere, come ogni buon evangelico

Beh, i "buoni evangelici" non sono mica come lui.
Lui è lo "scarto" dell'evenagelismo, un polemista amante delle contese, una delle opere della carne di Gal 5,19-21.

Simon

Giandujotta.50

00mercoledì 9 dicembre 2020 18:51

Come dice un mio amico americano: "Si fa quel che si sa"

Onore a chi riconosce un errore e si corregge.
Quanti così?

geremia60(2019)

00mercoledì 9 dicembre 2020 20:54

Re: Re:

g68g, 09/12/2020 17:36:

Aquila ti sfugge che, avete tributato anche l'adorazione al Figlio di Dio per oltre 70 anni " giustamente", poi avete posto il veto, così facendo avete macerato 70 anni di publicazioni redatte da Russell e Rutherford, facendoli risultare dei falsi servitori di D-o..

caro gigi il passaggio 22, ti fa comprendere che se lo adoravano ma non come fosse Dio stesso ....ma da ringraziare voi, se essi erano ancora sviati dalle vostre dottrine su questi aspetti, ma almeno loro mostravano la volontà di volersi purificare dalla eresia dottrinale di persone che tutto potevano rappresentare, fuorchè dei veri cristiani, e dire che erano ispirati dal vero Dio equivarrebbe a offendere Dio stesso , una bestemmia .

Voi continuate ad adorare queste persone e seguite le loro dottrine senza alcun vero pentimento....guardi la pagliuzza e non vedi la trave ??

Dunque cosa vorresti o potresti provare con questo?? Nulla !

walterbergamini

00mercoledì 9 dicembre 2020 20:55

Re: Re: Re:

Ciao Aquila
Questo il tuo dire
Non erano "falsi servitori di Dio".
Erano dei veri servitori di Dio che compresero con il tempo l' errore che stavano compiendo.
Del resto, neppure gli apostoli compresero un piffero delle parole di Gesù riportate in Giovanni 6, piano piano avrebbero capito.
Se pensi di metterci in difficoltà con questi copia incolla tratti dai siti apostati, ti sbagli di grosso

Questo è il dire di Sea

E con questo? Una volta i studenti biblici festeggiavano anche il natale e compleanni.

Con l'acquisire della conoscenza delle verità bibliche si fecero i dovuti cambiamenti e si abbandonarono quelle pratiche che poi vennero riconosciute essere errate. Cristo disse che la conoscenza della verità sarebbe venuta man mano, non tutta di un botto

Questo dice Simon

Beh, i "buoni evangelici" non sono mica come lui.
Lui è lo "scarto" dell'evenagelismo, un polemista amante delle contese, una delle opere della carne di Gal 5,19-21.

Per ultima Giyandugliotta
Onore a chi riconosce un errore e si corregge.
Quanti così?

Non entrando in merito da dove Gigi abbia ricavato questi documenti ( cosa importa ! sono sempre documenti che testimoniano di come i fondatori di un movimento sono "smentiti" dai loro " figli spirituali", mettendo a nudo i lori errori; come ,probabilmente, i "figli " degli odierni "padri" ,smentiranno domani quello che oggi dicono gli attuali "padri".) una cosa è certa :" Il problema di "adorare" Gesù loro se lo ponevano ; voi lo combattete senza neanche accettare un esame pacato che sfociasse in una possibilità che , in certe occasione, potrebbe essere cosi.

Ma non è questo che volevo dire con più forza. Davanti a questo "cangiare" continuo e costante ,certamente fate parte di quel popolo religioso che sono "canne dimenate dal vento" come disse Gesù quando testimonio di Giovanni Battista che lui , il battista, non era "una canna dimenata dal vento". Matteo 11;7. E certamente fate parte di quel popolo religioso che " sono sballottati da ogni vento di dottrine" Efesini 4 ;14.
Questo volevo dire e lo dico a cuor leggero.
Un saluto a tutti.
Walter

geremia60(2019)

00mercoledì 9 dicembre 2020 21:11

Re: Re: Re: Re:

walterbergamini, 09/12/2020 20:55:

Ciao Aquila
Questo il tuo dire
Non erano "falsi servitori di Dio".
Erano dei veri servitori di Dio che compresero con il tempo l' errore che stavano compiendo.
Del resto, neppure gli apostoli compresero un piffero delle parole di Gesù riportate in Giovanni 6, piano piano avrebbero capito.
Se pensi di metterci in difficoltà con questi copia incolla tratti dai siti apostati, ti sbagli di grosso

Questo è il dire di Sea

E con questo? Una volta i studenti biblici festeggiavano anche il natale e compleanni.

Con l'acquisire della conoscenza delle verità bibliche si fecero i dovuti cambiamenti e si abbandonarono quelle pratiche che poi vennero riconosciute essere errate. Cristo disse che la conoscenza della verità sarebbe venuta man mano, non tutta di un botto

Questo dice Simon

Beh, i "buoni evangelici" non sono mica come lui.
Lui è lo "scarto" dell'evenagelismo, un polemista amante delle contese, una delle opere della carne di Gal 5,19-21.

Per ultima Giyandugliotta
Onore a chi riconosce un errore e si corregge.
Quanti così?

Non entrando in merito da dove Gigi abbia ricavato questi documenti ( cosa importa ! sono sempre documenti che testimoniano di come i fondatori di un movimento sono "smentiti" dai loro " figli spirituali", mettendo a nudo i lori errori; come ,probabilmente, i "figli " degli odierni "padri" ,smentiranno domani quello che oggi dicono gli attuali "padri".) una cosa è certa :" Il problema di "adorare" Gesù loro se lo ponevano ; voi lo combattete senza neanche accettare un esame pacato che sfociasse in una possibilità che , in certe occasione, potrebbe essere cosi.

Ma non è questo che volevo dire con più forza. Davanti a questo "cangiare" continuo e costante ,certamente fate parte di quel popolo religioso che sono "canne dimenate dal vento" come disse Gesù quando testimonio di Giovanni Battista che lui , il battista, non era "una canna dimenata dal vento". Matteo 11;7. E certamente fate parte di quel popolo religioso che " sono sballottati da ogni vento di dottrine" Efesini 4 ;14.
Questo volevo dire e lo dico a cuor leggero.
Un saluto a tutti.
Walter

perdonami ma stai scagliando la pietra contro la adultera non da innocente, ma anzi nella situazione peggiore se ti senti di rappresentare qualche chiesa

E in quanto a Cristo lui non è il Padre, lui ubbidisce ai suoi comandamenti e in questo sta la sua adorazione diversamente dall'adorazione che hai per tua moglie per tuo figlio che adori

Cristo si sottomette alla legge di Dio perchè creatura in cielo e sulla terra, e questo significa esclusiva adorazione per il Padre, che è esempio per tutti, essendo che egli ci ha rappresentati come figli di carne e figli angelici futuri, oltre ai messaggeri che ha rappresentato sulla croce palo come primogenito celeste ,potendo perciò condannare angeli e uomini ribelli

(SimonLeBon)

00mercoledì 9 dicembre 2020 21:43

Re: Re: Re: Re:

walterbergamini, 12/9/2020 8:55 PM:

Ciao Aquila
Questo il tuo dire

...

E certamente fate parte di quel popolo religioso che " sono sballottati da ogni vento di dottrine" Efesini 4 ;14.
Questo volevo dire e lo dico a cuor leggero.
Un saluto a tutti.
Walter

Caro Bergamini,

non mi è chiaro il senso del tuo scritto.
Efesini dice: "Così non saremo più bambini, sballottati dalle onde e portati qua e là da ogni vento d’insegnamento per mezzo dell’inganno degli uomini, per mezzo di stratagemmi escogitati con astuzia."

dice cioè il contrario di quello che hai scritto tu.

Stammi bene

Simon

Major-Tom

00mercoledì 9 dicembre 2020 22:12

Re: Re:

g68g, 09/12/2020 17:36:
avete tributato anche l'adorazione al Figlio di Dio per oltre 70 anni ... publicazioni redatte da Russell e Rutherford

Caro Gigi

quella pagina che hai pubblicato non rappresenta le nostre pubblicazioni.

Per quanto ne sappiamo possono essere citazioni fuori dal contesto, non sarebbe la prima volta che tu ed i tuoi compagni di merende ve ne uscite con trovate del genere.

Se vuoi esser preso seriamente in considerazione posta una per una le medesime citazioni ma prese dalla pagina della pubblicazione originale di riferimento, perchè tutti la possano consultare nel loro contesto.

Aquila-58

00giovedì 10 dicembre 2020 06:47

Re: Re: Re: Re:

Caro Walter!

[SM=g27985]

walterbergamini, 09/12/2020 20:55:

Ciao Aquila

Non entrando in merito da dove Gigi abbia ricavato questi documenti ( cosa importa ! sono sempre documenti che testimoniano di come i fondatori di un movimento sono "smentiti" dai loro " figli spirituali", mettendo a nudo i lori errori; come ,probabilmente, i "figli " degli odierni "padri" ,smentiranno domani quello che oggi dicono gli attuali "padri".) una cosa è certa :" Il problema di "adorare" Gesù loro se lo ponevano ; voi lo combattete senza neanche accettare un esame pacato che sfociasse in una possibilità che , in certe occasione, potrebbe essere cosi.

noi "non lo combattiamo".
Noi siamo cristiani e Cristo ha detto che dobbiamo adorare il Padre (Giovanni 4:23), Paolo dice che noi cristiani abbiamo un solo Dio, il Padre (1 Corinti 8:6) e l' angelo dice a Giovanni che dobbiamo adorare Dio (Apocalisse 22:9).
Quindi evidentemente, a un certo punto Russell e Rutherford hanno tirato le somme e compreso che va adorato il solo Dio dei cristiani, il Padre.
Non c' è da meravigliarsi, anche gli apostoli e i discepoli del I secolo dovettero con il tempo e sotto la guida dello spirito, rivedere certe loro credenze
Quindi c' è poco da combattere, semmai seguire la guida dello spirito.

Comunque, il mio è solo un chiarimento alla tua accusa che noi "combatteremmo senza neanche un esame pacato" (figurati!), qui non si parla di trinità o di adorazione a Cristo, ma di quello che pensavano Russell e Rutherford, quindi EVITA di farci ripetere il minestrone (che abbiamo già "mangiato" anche con te, rammenti?) sul merito dell' adorazione a Cristo perchè saremmo OT.
Sono stato chiaro?
O devo ripetere?

walterbergamini, 09/12/2020 20:55:

Ma non è questo che volevo dire con più forza. Davanti a questo "cangiare" continuo e costante ,certamente fate parte di quel popolo religioso che sono "canne dimenate dal vento" come disse Gesù quando testimonio di Giovanni Battista che lui , il battista, non era "una canna dimenata dal vento". Matteo 11;7. E certamente fate parte di quel popolo religioso che " sono sballottati da ogni vento di dottrine" Efesini 4 ;14.
Questo volevo dire e lo dico a cuor leggero.
Un saluto a tutti.
Walter

e noi ti ringraziamo di questo giudizio che dai di noi.

Ma noi siamo cristiani e quindi, a differenza tua, la polemica non interessa.

Ci consideri "canne dimenate dal vento" "quel popolo religioso che " sono sballottati da ogni vento di dottrine" Efesini 4 ;14?

Beh, per noi è un grande onore essere considerati tali da te! [SM=g27987]

Noi almeno siamo un popolo, il popolo di Geova, certo non "cani sciolti" come qualcun altro..

Comunque, questo tuo uso della Bibbia per prendere a "bibbiate in faccia" altri cristiani non ti fa davvero onore..poi se ti dico che è tipico degli evangelici, ti offendi....

Non aggiungo altre spiegazioni che questa (e potrei scrivere per ore. ovviamente).
Non lo faccio perchè Gesù disse di non dare le perle ai porci, remember?

Oh, ti ho citato solo una Scrittura sai?

Stammi bene

I-gua

00giovedì 10 dicembre 2020 07:48

traparentesi

che tra l'altro, Gigi nel titolo originale scrisse: Russel e Rutherford adoravano il Signore Gesù Cristo Unigenito Dio?

I-gua

00giovedì 10 dicembre 2020 08:28

Chi e come adoravano Russel e Rutherford per certi versi è irrilevante

Seabiscuit, 09.12.2020 18:03:

E con questo? Una volta i studenti biblici festeggiavano anche il natale e compleanni.

Con l'acquisire della conoscenza delle verità bibliche si fecero i dovuti cambiamenti e si abbandonarono quelle pratiche che poi vennero riconosciute essere errate. Cristo disse che la conoscenza della verità sarebbe venuta man mano, non tutta di un botto

Una buona parte dei tdG adorava Cristo come nella cristianità apostata, ma ciò avveniva prima di aver studiato La Parola di Dio. Prima di acquisire intendimento della Parola di Dio, cosa che è concessa dall’Altissimo in ragione del l’attitudine di cuore.

I “falsi servitori di Dio” sono invece coloro che -pur avendo accesso alLa Parola di Dio e conoscenza delle Sacre Scritture - persistono a considerare Gesù uguale a Dio.

Cosa che Gesù mai si permise di fare. Solo Satana si fa uguale a Dio, non il Signore Cristo Gesù.

Filippesi 2:6-11 - Matteo 4:9-10

Ma un conto è agire nell’ignoranza e un altro conto ê agire a conoscenza di causa.

Come si definisce colui che, seppur essendo a conoscenza degli insegnamenti di Cristo va contro gli insegnamenti di Cristo e promuove forme di adorazione non approvate né richieste da Cristo?

La conoscenza divina è stata ripristinata progressivamente, e come ha fatto notare Giandujotta, dalla conoscenza sono determinate le pratiche.

Un bambino può fare la medesima azione riprovevole di un adulto, ma non sarà né giudicato né punito allo stesso modo.

Così, studiando La Parola di Dio, per concessione dello spirito di Dio le Verità dottrinali sono starete ripristinate, ciò che si ripercuote nella forma di adorazione per chi le conosce, riconosce ed accetta.

Grazie a molte persone e gruppi differenti pezzetti di verità bibliche sono emerse dal miasma della grande apostasia della cristianità

Sono picconate all’impero della falsa religione

Ora Babilonia è caduta, si attende solo che sarà spazzata via definitivamente dalla bestia

——

Tra l’altro notiamo che al punto 22 del suddetto copia-incolla leggiamo che per Rutherford il dogma della divinità di Cristo proviene da Satana il Diavolo.

Come si evince ragionando con i passi citati di Filippesi e Matteo

g68g

00giovedì 10 dicembre 2020 08:30

Beh, i "buoni evangelici" non sono mica come lui.
Lui è lo "scarto" dell'evenagelismo, un polemista amante delle contese, una delle opere della carne di Gal 5,19-21.

Esimio, sappi che io sono sempre critico , ma mai offensivo come te, e mi spiace poichè non sei un ragazzino ed hai figli grandi;
penso conosci l'educazione; le persone ti leggono e gli dai una pessima impressione.
Mi spiace pure che la moderazione non ti richiami.
Comunque visto che non conosci cosa sia il dialogo, faccio a meno di risponderti

E con questo? Una volta i studenti biblici festeggiavano anche il natale e compleanni.

Con l'acquisire della conoscenza delle verità bibliche si fecero i dovuti cambiamenti e si abbandonarono quelle pratiche che poi vennero riconosciute essere errate. Cristo disse che la conoscenza della verità sarebbe venuta man mano, non tutta di un botto

Giusto Sea, ma la conoscenza che rivelava dallo Spirito nuove cose..., non annullava non si sostituiva e non macerava le Verità che si erano precedentemente acquisite, come avviene in seno alla vostra organizzazione.
Poichè sono tante le vostre credenze ,come l'adorazione al Signore Cristo..."che avete rigettato , e come recita Efesini 4, voi ed i vostri padri NON avete: l'unità della fede e della conoscenza del Figlio di Dio, allo stato di uomo perfetto, nella misura che conviene alla piena maturità di Cristo.
Saluti

Pino2019

20giovedì 10 dicembre 2020 08:40

Re: Re:

g68g, 09/12/2020 17:36:

Aquila ti sfugge che, avete tributato anche l'adorazione al Figlio di Dio per oltre 70 anni " giustamente", poi avete posto il veto, così facendo avete macerato 70 anni di publicazioni redatte da Russell e Rutherford, facendoli risultare dei falsi servitori di D-o..

Come detto bisogna capire il significato del termine poichè gli autori di queste pagine NON credevano nel dogma della trinità.

Infatti queste citazioni sono completamente estrapolate dal loro contesto infatti sono andato a controllarne una (la 21) e questa è l' intera risposta:

Question. The fact that our Lord received worship is claimed by some to be an evidence that while on earth he was God the Father disguised in a body of flesh and not really a man. Was he really worshiped, or is the translation faulty?Answer. Yes, we believe our Lord Jesus while on earth was really worshipped, and properly so. While he was not the God, Jehovah, he was a God. The word “ God” signifies a “mighty one,” and our Lord was indeed a mighty one. So it is stated in the first two verses of the gospel of John. It was proper for our Lord to receive worship in view of his having been the only begotten of the Father, and his agent in the creation of all things, including man.Besides, he had come to earth under the divine arrangement and accepted the condition of Messiahship, presentinghimself to God as fallen man’s sin-offering; besides, at his baptism he was anointed of the holy spirit as the Messiah, and authorized to carry out the great divine plan and to receive homage from both angels and men. This alone would have rendered worship proper even aside from his pre-human greatness as “the only begotten of the Father.”

Traduzione a spanne:

Domanda. Il fatto che il nostro Signore abbia ricevuto adorazione è affermato da alcuni come una prova che mentre era sulla terra egli era Dio Padre travestito in un corpo di carne e non realmente un uomo. Era davvero adorato o la traduzione è difettosa? Sì, crediamo che il nostro Signore Gesù mentre era sulla terra fosse veramente adorato, e giustamente. Sebbene non fosse l'Iddio, Geova, era un Dio. La parola "Dio" significa "un potente", e il nostro Signore era davvero un potente. Così è affermato nei primi due versetti del vangelo di Giovanni. Era appropriato che nostro Signore ricevesse l'adorazione in considerazione del fatto che era stato l'unico generato dal Padre e il suo agente nella creazione di tutte le cose, compreso l'uomo. Inoltre, era venuto sulla terra sotto la disposizione divina e aveva accettato la condizione della messianicità, presentandosi a Dio come offerta per il peccato dell'uomo caduto; inoltre, al suo battesimo fu unto dallo spirito santo come Messia, e autorizzato a realizzare il grande piano divino e a ricevere omaggio sia dagli angeli che dagli uomini. Solo questo avrebbe reso l'adorazione appropriata anche a prescindere dalla sua grandezza preumana come "unigenito del Padre".

Quindi praticamente avevano lo stesso punto di vista cha abbiamo oggi

I-gua

00giovedì 10 dicembre 2020 08:44

Major-Tom

00giovedì 10 dicembre 2020 08:50

Re: Re: Re:

Major-Tom, 09/12/2020 22:12:

Caro Gigi

quella pagina che hai pubblicato non rappresenta le nostre pubblicazioni.

Per quanto ne sappiamo possono essere citazioni fuori dal contesto, non sarebbe la prima volta che tu ed i tuoi compagni di merende ve ne uscite con trovate del genere.

Se vuoi esser preso seriamente in considerazione posta una per una le medesime citazioni ma prese dalla pagina della pubblicazione originale di riferimento, perchè tutti la possano consultare nel loro contesto.

Pino2019, 10/12/2020 08:40:
Come detto bisogna capire il significato del termine poichè gli autori di queste pagine NON credevano nel dogma della trinità.

Infatti queste citazioni sono completamente estrapolate dal loro contesto infatti sono andato a controllarne una (la 21) e questa è l' intera risposta:

Grazie Pino per la tua ricerca, come volevasi dimostrare

Pino2019

00giovedì 10 dicembre 2020 08:52

Re:

Poichè sono tante le vostre credenze ,come l'adorazione al Signore Cristo..."che avete rigettato , e come recita Efesini 4, voi ed i vostri padri

Non abbiamo rigettato nulla sono le citazioni da te fatte ad essere completamente estrapolate dal contesto.

g68g

00giovedì 10 dicembre 2020 08:53

che tra l'altro, Gigi nel titolo originale scrisse: Russel e Rutherford adoravano il Signore Gesù Cristo Unigenito Dio?

NO igua, il punto ?? l'ha messo la moderazione e non io...

Non erano "falsi servitori di Dio".
Erano dei veri servitori di Dio che compresero con il tempo l' errore che stavano compiendo.

Ti sbagli aquila, macerando le loro credenze, "come la doppia generazione non biblica" dimostrate che essi agivano sotto l'impulso della carne e del tempo e che non erano guidati dallo Spirito, e come fa notare giustamente il Bergamini, in futuro i vostri figli spirituali , faranno lo stesso con le vostre credenze, dimostrando ancora una volta , che esse sono sempre verità razionali, dove quindi, nel tempo siete sballottati dal vento come canne
La Verità che è IL Cristo non cambia.

Del resto, neppure gli apostoli compresero un piffero delle parole di Gesù riportate in Giovanni 6, piano piano avrebbero capito.

Ti sbagli ancora, gli apostoli compresero bene le SUE parole ed anche LUI chi era, tanto che come Unigenito Dio, LO adoravano, e dopo la Sua ascensione, LO servivano, LO Ringraziavano, Lo Magnificavano, LO Predicavano insegnando ad Invocare il Suo Nome per essere perdonati, salvati, e ciò facevano i vostri padri spirituali, poichè riconoscendo la Sua adorazione, per forza di cose,
a LUI si rivolgevano pregandolo, poiche l'adorazione è preghiera.
Ecco voi non solo NON LO adorate "Matteo 28...",ma nemmeno LO Ringraziate e non vi rivolgete a LUI InvocandoLO, come invece facevano i vostri padri spirituali, "Matteo 11, 28"dove essi ubbidivano alle scritture ed imitavano gli apostoli e i discepoli.. e nemmeno vi rivolgete a LUI come Paolo che parimenti, Ringraziava LUI col Padre Invocandolo ...

Quindi per forza di cose, o le dottrine dei vostri padri, o quele vostre sono verità solo razionali, e se lo sono le vostre razionali, ecco che avete rigettato la pura adorazione dei vostri padri....

Perciò vi è consigliato di Ravvedervi , di credere con tutto il cuore che Gesù è IL Cristo, IL Figlio di Dio e di adorarlo come gli apostoli ed i vostri padri, e rivolgervi a LUI chiedendoGLI che siate salvati, Riconciliati col Padre, come sicuramente insegnavano i vostri padri spirituali Russell...

Non aggiungo altre spiegazioni che questa (e potrei scrivere per ore. ovviamente).
Non lo faccio perchè Gesù disse di non dare le perle ai porci, remember?
Oh, ti ho citato solo una Scrittura sai?

Aquila non serve che metti una pezza..ingiustamente hai dato del porco a Bergamini... [SM=g28001]

Mi spiace ancora constatare che la moderazione, vi faccia passare insulti così gravi immotivati...
Questa poi è altamente offensiva da parte tua, dare del porco ai tuoi interlocutori...per non gradire le sue pacate convinzioni..., e consentimi, ma ti fa solo disonore , visto che dici di essere un cristiano...
Saluti

I-gua

00giovedì 10 dicembre 2020 09:00

(SimonLeBon)

00giovedì 10 dicembre 2020 09:03

Re:

g68g, 10.12.2020 08:30:
Beh, i "buoni evangelici" non sono mica come lui.
Lui è lo "scarto" dell'evenagelismo, un polemista amante delle contese, una delle opere della carne di Gal 5,19-21.

Esimio, sappi che io sono sempre critico , ma mai offensivo come te, e mi spiace poichè non sei un ragazzino ed hai figli grandi;
penso conosci l'educazione; le persone ti leggono e gli dai una pessima impressione.
Mi spiace pure che la moderazione non ti richiami.
Comunque visto che non conosci cosa sia il dialogo, faccio a meno di risponderti

Carissimo Giggi,
Se "fai a meno di rispondermi" perchè hai risposto?

Sea:
E con questo? Una volta i studenti biblici festeggiavano anche il natale e compleanni.

Con l'acquisire della conoscenza delle verità bibliche si fecero i dovuti cambiamenti e si abbandonarono quelle pratiche che poi vennero riconosciute essere errate. Cristo disse che la conoscenza della verità sarebbe venuta man mano, non tutta di un botto

Caro Giggi, tu che fai parte della "babele evangelica" parli di "unità della fede"?
L'ultimo tipo di evangelicalismo amerikano di cui ho postato notizia predicava durante sessioni di discoteca a musica altissima con tirate di cocaina sui tavoli.
Magari non saranno "uniti" ma sicuramente ispirati, o meglio, "aspirati".

Siccome la tua è una barzelletta, mi hai messo di buon umore oggi.

Simon

geremia60(2019)

00giovedì 10 dicembre 2020 09:17

Re:

g68g, 10/12/2020 08:30 a. m.:
Beh, i "buoni evangelici" non sono mica come lui.
Lui è lo "scarto" dell'evenagelismo, un polemista amante delle contese, una delle opere della carne di Gal 5,19-21.

Esimio, sappi che io sono sempre critico , ma mai offensivo come te, e mi spiace poichè non sei un ragazzino ed hai figli grandi;
penso conosci l'educazione; le persone ti leggono e gli dai una pessima impressione.
Mi spiace pure che la moderazione non ti richiami.
Comunque visto che non conosci cosa sia il dialogo, faccio a meno di risponderti

E con questo? Una volta i studenti biblici festeggiavano anche il natale e compleanni.

Con l'acquisire della conoscenza delle verità bibliche si fecero i dovuti cambiamenti e si abbandonarono quelle pratiche che poi vennero riconosciute essere errate. Cristo disse che la conoscenza della verità sarebbe venuta man mano, non tutta di un botto

Giusto Sea, ma la conoscenza che rivelava dallo Spirito nuove cose..., non annullava non si sostituiva e non macerava le Verità che si erano precedentemente acquisite, come avviene in seno alla vostra organizzazione.
Poichè sono tante le vostre credenze ,come l'adorazione al Signore Cristo..."che avete rigettato , e come recita Efesini 4, voi ed i vostri padri NON avete: l'unità della fede e della conoscenza del Figlio di Dio, allo stato di uomo perfetto, nella misura che conviene alla piena maturità di Cristo.
Saluti

UNITA DELLA FEDE???? MA STAI SCHERZANDO? Voi storicamente istituzionalmente non sapete cosa significa ed é la vera unità relazionale di amore cristiano.

Quale unità avete mai avuto? Nel corso dei secoli avete aggiunto e cambiato diversi aspetti dottrinali, pur mantenendo stabili altri..questo .fino ad oggi. Vuoi che ti faccia un elenco? Chiaramente le contraddizioni create dai vari concili infallibili non le leggi nel catechismo. Se poi sei evangelico, non é che cambi molto, visto che avete adottato gli stessi metodi dei cattolici..ma tra le mille diversificazioni che tenete, qualcuna si salva

In ogni caso pure voi come chiesa protestante avete mantenuto lunità, eliminando, in senso fisico o mentale chiunque la pensava diversamente.

Ce propriamente da esserne orgogliosi di tale tipo di unità.

Una unità dettata da un modello relazionale degno del dio trino possessivo che adorate,In sostanza Unita di tipo fagocitario mentale e fisico , come diceva una santa divorando molte anime convertendole.

Bella unità, da andarne fieri,ottenendola come elementi di possessione
bevendo nefesh quanto i cattolici. Poichè comunque provieni dai protestanti, i quali non si sono comportati diversamente

g68g

00giovedì 10 dicembre 2020 09:31

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