SVEZIA, LE COPPIE GAY SI SPOSERANNO IN CHIESA

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2
jwfelix
00domenica 25 ottobre 2009 13:22
SVEZIA, LE COPPIE GAY SI SPOSERANNO IN CHIESA


In Svezia, a partire dal primo novembre le coppie gay, già ammesse da alcuni mesi alle unioni civili, potranno sposarsi anche in chiesa. La decisione è stata presa oggi a larga maggioranza dal Sinodo generale della Chiesa luterana svedese, la prima delle grandi chiese del mondo pronte a consentire che le persone dello stesso sesso possano unirsi in matrimonio con il rito religioso.

Il dibattito all'interno e fuori della chiesa è stato ampio e tormentato a partire dalla primavera scorsa, quando è entrata in vigore una legge che consente agli omosessuali il matrimonio civile. Contrasti sono emersi anche oggi nella riunione del Sinodo che si è tenuta ad Uppsala, ma alla fine la maggioranza favorevole è stata superiore alle previsioni. Dei 250 delegati che compongono il Sinodo 176 hanno votato a favore, 62 contro e 11 si sono astenuti. A decidere per il sì è stata dunque una maggioranza ampia, ma ciò non toglie che nella Chiesa svedese si possa aprire un periodo di tensioni che porteranno alcuni pastori a rifiutarsi di celebrare nozze gay. In una conferenza stampa che si è tenuta al termine dei lavori, il vescovo Esbjorn Hagberg si è detto preoccupato per i contrasti che ora potranno accrescersi nei rapporti con le grandi chiese del mondo.

Al contrario l'Arcivescono Anders Wejryd non ritiene che vi saranno profonde fratture. «I cambiamenti - è stato il suo commento - comportano sempre tensioni e dissidi. Ma non credo che rimarremo a lungo proprio soli». Wejryd ha aggiunto che questa svolta ha a che vedere con lo scarso valore che in Svezia hanno le tradizioni in rapporto ai diritti ed ha ricordato che fin dagli anni 90 i vescovi della Chiesa di Svezia si erano espressi unanimemente a favore delle relazioni omosessuali.

Del resto nel Paese, prima ancora che per le persone dello stesso sesso venisse introdotto il matrimonio civile, le coppie gay venivano riconosciute come coppie di fatto ed avevano ottenuto il diritto all'adozione. Il pronunciamento del Sinodo naturalmente viene accolto con entusiasmo dall' organizzazione cristiana degli omosessuali EKHO, che raggruppa anche i bisessuali e i transessuali. «La decisione - si legge in suo comunicato stampa - mostra che quella svedese è una chiesa aperta, e che si guarda con serietà all'amore fra le persone dello stesso sesso».

www.leggonline.it/articolo.php?id=31599


Jon Konneri
00domenica 25 ottobre 2009 14:57
Non si può definirla neanche chiesa , non è volontà di Dio il matrimonio dello stesso sesso , è veramente uno schifo
jwfelix
00domenica 25 ottobre 2009 16:37
Re:
Jon Konneri, 25/10/2009 14.57:

Non si può definirla neanche chiesa , non è volontà di Dio il matrimonio dello stesso sesso , è veramente uno schifo



Dillo a quelli della tua chiesa, noi lo sappiamo già
Jon Konneri
00domenica 25 ottobre 2009 17:35
Re: Re:
jwfelix, 25/10/2009 16.37:



Dillo a quelli della tua chiesa, noi lo sappiamo già



Che fai non sai leggere , non lo vedi che c'è scritto chiesa luterana , non è cattolica [SM=x1408428] [SM=x1408428] [SM=x1408442]
jwfelix
00domenica 25 ottobre 2009 17:38
Re: Re: Re:
Jon Konneri, 25/10/2009 17.35:



Che fai non sai leggere , non lo vedi che c'è scritto chiesa luterana , non è cattolica [SM=x1408428] [SM=x1408428] [SM=x1408442]




So leggere Jon, so leggere.

Mi chiedevo se la tua chiesa pensa anche lei quello che hai scritto tu.

non è volontà di Dio il matrimonio dello stesso sesso , è veramente uno schifo
Jon Konneri
00domenica 25 ottobre 2009 17:41
Fino ad oggi pensa quello che penso io , è speriamo lo pensa per il resto della mia vita [SM=g7566]
jwfelix
00domenica 25 ottobre 2009 18:44
Re:
Jon Konneri, 25/10/2009 17.41:

Fino ad oggi pensa quello che penso io , è speriamo lo pensa per il resto della mia vita [SM=g7566]




[SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403]
admintdg3
00domenica 25 ottobre 2009 20:31
Re:
Jon Konneri, 25/10/2009 17.41:

Fino ad oggi pensa quello che penso io , è speriamo lo pensa per il resto della mia vita [SM=g7566]



ma se ci sono cattolici pronti ad affermare che Dio non condanna gli atti omosessuali [SM=g8019]
nei forum che frequenti fioccano le interpretazioni "alternative" (per la serie "Dio condanna chi si infiamma con persone dello stesso sesso per vizio, non si riferisce agli omosessuali" [SM=g11685] )
Jon Konneri
00domenica 25 ottobre 2009 21:59
Re: Re:
admintdg3, 25/10/2009 20.31:



ma se ci sono cattolici pronti ad affermare che Dio non condanna gli atti omosessuali [SM=g8019]
nei forum che frequenti fioccano le interpretazioni "alternative" (per la serie "Dio condanna chi si infiamma con persone dello stesso sesso per vizio, non si riferisce agli omosessuali" [SM=g11685] )



Non esiste nessuna interpretazione alternativa , anche nel catechismo della chiesa cattolica , ti dimostro cosa pensano i miei colleghi su questo
In regalo un Opuscolo sulle "Unioni di fatto


Che si chiamino Unioni di fatto, Pacs o Dico il fine è il medesimo: togliere dal senso comune la nozione di famiglia naturale, fondata sul matrimonio indissolubile tra un uomo e una donna.

Siamo, infatti, quotidianamente vittime di una subdola, ma intensissima propaganda mediatica, intesa farci inconsciamente accettare come "normale", ciò che normale non è.

Dopo aver reso disponibile la più ampia documentazione sulleUunioni di www.fattisentire.org/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&...



Omosessualismo: tutti i nomi dei deputati favorevoli
Roma, 13 ott. (Adnkronos) - Con 285 voti a favore, 222 contrari e 13 astenuti la Camera ha accolto la pregiudiziale di costituzionalita' presentata dall'Udc alla proposta di legge di Paola Concia del Pd, Antonio di Pietro e Federico Palomba di Italia dei Valori, che proponeva l'introduzione nel nostro ordinamento dell'omofobia come circostanza aggravante dei reati. A questo punto percio' il provvedimento decade.

Abbiamo esaminato con accuratezza il risultato della votazione presente nel sito della camera dei Deputati (http://web.camera.it/_dati/leg16/lavori/stenografici/sed231/SINTERO.pdf ) ed ecco i nomi di chi ha votato a contro il rigetto dell'omosessualismo in Italia:
www.fattisentire.org/modules.php?name=News&file=article&...

Omofobia o montature?




exsurgatdeus.blogspot.com/2009/10/sul-disegno-di-legge-riguardante...

exsurgatdeus.blogspot.com/2009/09/alla-scoperta-della-potente-lobby-...

exsurgatdeus.blogspot.com/2009/05/tristi-realta-che-superano-la-fanta...

C'è ne a non finire [SM=g10765]
admintdg3
00domenica 25 ottobre 2009 22:40
Re: Re: Re:
Jon Konneri, 25/10/2009 21.59:



Non esiste nessuna interpretazione alternativa



Mi riferivo ai cattolici come singole persone: ne trovi a bizzeffe che sostengono quella posizione che ho esposto...
barnabino
00lunedì 26 ottobre 2009 00:46

Mi riferivo ai cattolici come singole persone: ne trovi a bizzeffe che sostengono quella posizione che ho esposto...



I cattolici omosessuali sono contari al matrimonio omosessuale, pur considerando lecito, almeno fino ad un certo unto, avere relazioni omosessuali fuori dal matrimonio.

Shalom
admintdg3
00lunedì 26 ottobre 2009 01:16
barnabino, 26/10/2009 0.46:


Mi riferivo ai cattolici come singole persone: ne trovi a bizzeffe che sostengono quella posizione che ho esposto...



I cattolici omosessuali sono contari al matrimonio omosessuale, pur considerando lecito, almeno fino ad un certo punto, avere relazioni omosessuali fuori dal matrimonio.



Ma come: Dio condannerebbe i rapporti etero fuori dal matrimonio, ma contemporaneamente sarebbe tollerante verso quelli omo? [SM=g8269] [SM=x1408443]



operman
00lunedì 26 ottobre 2009 10:19
Re: Re: Re:
Jon Konneri, 25/10/2009 17.35:



Che fai non sai leggere , non lo vedi che c'è scritto chiesa luterana , non è cattolica [SM=x1408428] [SM=x1408428] [SM=x1408442]




Anche la tua chiesa, in fatto di fantasie sposalizie non è da meno.

Donna nata uomo si sposa in Chiesa

Le nozze celebrate da don Santoro, malgrado il parere contrario del vescovo: l'atto verrà annullato
(Tutti dello stesso pensiero, come sempre) [SM=x1408403]

FIRENZE - Alla fine le nozze della donna nata uomo sono state celebrate, in Chiesa, e officiata da don Alessandro Santoro, 44 anni, parroco della Comunità delle Piagge. Sandra Alvino, nata «donna per sbaglio in un corpo di uomo», come dice lei, 64 anni fa, ha coronato il suo sogno. Anche se l'atto - al quale il vescovo fiorentino, monsignor Giuseppe Betori, si era opposto - è destinato a essere annullato.

Sandra è donna per la legge italiana dal 1982 (pochi anni prima si era sottoposta a un'operazione a Londra per il cambio di sesso). La Alvino e Fortunato Talotta, 58 anni, sono sposati civilmente da 26 anni. Lei, che si dichiara «cattolica praticante», da qualche anno ha iniziato una battaglia per vedere riconosciuta la propria unione anche dalla Chiesa. Gli sposi sono arrivati pochi minuti prima delle 11 davanti al prefabbricato della Comunità delle Piagge, dove ogni domenica don Santoro celebra la messa e dove, durante la settimana, vengono svolte le diverse attività della comunità. Tailleur grigio perla per lei, ravvivato da un foulard maculato, e stessa fantasia per le scarpe e per gli occhiali; abito blu scuro per lui. La cerimonia è stata celebrata lontano da telecamere e fotografi, per disposizione del parroco. Don Santoro era emozionato, anche se ha ricordato agli sposini che l'atto «comunque sarà annullato dalla Chiesa». Ma è anche un atto, ha detto, che «non cambia la realtà: voi siete una coppia di credenti che vive nella chiesa il suo essere coppia e questo il Dio della Vita benedice e accarezza».

www.corriere.it/cronache/09_ottobre_25/donna-nata-uomo-sposa-chiesa_cb7f3df4-c1a9-11de-b4fa-00144f02aa...
MauriF
00lunedì 26 ottobre 2009 10:59
Re: Re: Re:
Jon Konneri, 25/10/2009 17.35:



Che fai non sai leggere , non lo vedi che c'è scritto chiesa luterana , non è cattolica [SM=x1408428] [SM=x1408428] [SM=x1408442]




Sa leggere bene...ma a loro interessa fare confusione...quindi fa finta di niente. [SM=g7566]

Hai fatto bene a metterlo in risalto. [SM=g8335]

Morby968
00lunedì 26 ottobre 2009 11:44
Re: Re: Re: Re:
MauriF, 26/10/2009 10.59:




Sa leggere bene...ma a loro interessa fare confusione...quindi fa finta di niente. [SM=g7566]

Hai fatto bene a metterlo in risalto. [SM=g8335]





Mauri, non è una questione di confusione. Per quanto il pensiero ufficiale della CCR sia palesemente contro il matrimonio tra omosessuali, poi le singole diocesi fanno quello che gli pare e gli omosessuali che PRATICANO (non che sono omosessuali e basta) non vengono scomunicati. Questo mi sembra in contraddizione con il pensiero ufficiale della chiesa. Come mai? Perchè tollerare un atteggiamento simile quanto sai benissimo cosa dice la Bibbia al riguardo?


Ciao

Morby
operman
00lunedì 26 ottobre 2009 11:52
Re: Re: Re: Re:
MauriF, 26/10/2009 10.59:



Hai fatto bene a metterlo in risalto. [SM=g8335]




Anche tu hai fatto bene ad ignorare il mio post, sopra il tuo.

Che sia Luterana, che sia Cattolica in quanto a confusione su questi argomenti, come si dice dalle mie parti, "unu tingi, l'atru mascarìa".
jwfelix
00lunedì 26 ottobre 2009 11:57
Re: Re: Re: Re: Re:
operman, 26/10/2009 11.52:



Anche tu hai fatto bene ad ignorare il mio post, sopra il tuo.

Che sia Luterana, che sia Cattolica in quanto a confusione su questi argomenti, come si dice dalle mie parti, "unu tingi, l'atru mascarìa".



[SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=g8335]
MauriF
00lunedì 26 ottobre 2009 14:12
Re: Re: Re: Re: Re:
Morby968, 26/10/2009 11.44:




Mauri, non è una questione di confusione. Per quanto il pensiero ufficiale della CCR sia palesemente contro il matrimonio tra omosessuali, poi le singole diocesi fanno quello che gli pare e gli omosessuali che PRATICANO (non che sono omosessuali e basta) non vengono scomunicati. Questo mi sembra in contraddizione con il pensiero ufficiale della chiesa. Come mai? Perchè tollerare un atteggiamento simile quanto sai benissimo cosa dice la Bibbia al riguardo?


Ciao

Morby



Ma a me invece sembra un palese tentativo di inganno...(ed operman lo ammette implicitamente "Che sia Luterana, che sia Cattolica in quanto a confusione su questi argomenti, come si dice dalle mie parti, "unu tingi, l'atru mascarìa"").

Interessava perlopiù fare un bel minestrone...

La Chiesa luterana non ha nulla a che vedere con la Chiesa Cattolica.
E qui è stata palesemente tirata in ballo l'una per attaccare l'altra.

Per quanto riguarda i matrimoni gay non è questione di pensiero ufficiale, ma di diritto canonico.
Non è che la singola diocesi possa pensarla o agire diversamente...

Nell'esempio che ha riportato operman...e che io non ho ignorato, proprio perchè parla da solo (parere contrario del vescovo: l'atto verrà annullato), la diocesi NON TOLLERA alcuna devianza in tal senso.

Per quanto riguarda gli omosessuali che "praticano"...la questione non mi sembra affatto ignorata dalla Chiesa, quindi non possono appellarsi ad alcuna "ignoranza morale".

L'atto omosessuale è apertamente condannato inquanto perturba l'ordine naturale e la relazione interpersonale causando problemi materiali e spirituali.

La scomunica è una pena canonica non prevista per questi casi...ed io mi trovo d'accordo.
Sarebbe alquanto controproducente oltre ad essere eccessiva.

L'atteggiamento non è tollerato, ma la presa di posizione a riguardo è delicata.
Non è con l'imposizione ferrea di una regola che si distoglie l'omosessuale dal compiere l'atto. Occorre delicatezza e carità.


Ciao
Mauri.
admintdg3
00lunedì 26 ottobre 2009 14:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MauriF, 26/10/2009 14.12:



Ma a me invece sembra un palese tentativo di inganno...(ed operman lo ammette implicitamente "Che sia Luterana, che sia Cattolica in quanto a confusione su questi argomenti, come si dice dalle mie parti, "unu tingi, l'atru mascarìa"").

Interessava perlopiù fare un bel minestrone...






Guarda che il thread sta nella sezione Altre Chiese, non nella sezione Chiesa Cattolica, più chiaro di così...
Felix l'aveva aperto in Discussioni libere (e ci stava), io l'ho spostato in Altre Chiese, non in Chiesa Cattolica


Non è con l'imposizione ferrea di una regola che si distoglie l'omosessuale dal compiere l'atto. Occorre delicatezza e carità.



Questo è un atteggiamento lassista, e infatti i (non) risultati si vedono...
La regola comunque la pone la Bibbia, e prospetta chiaramente anche la distruzione per chi non vi si attiene
MauriF
00lunedì 26 ottobre 2009 14:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Guarda che il thread sta nella sezione Altre Chiese, non nella sezione Chiesa Cattolica, più chiaro di così...
Felix l'aveva aperto in Discussioni libere (e ci stava), io l'ho spostato in Altre Chiese, non in Chiesa Cattolica



Bravo...tu sei onesto. [SM=g8335] [SM=g8149]



Questo è un atteggiamento lassista, e infatti i (non) risultati si vedono...



LOL...che ne vuoi sapere tu dei "risultati"? [SM=g7566]

Scomunica una persona gay...rinnegherà Cristo per la tua mancanza di carità relativamente ad un problema del quale non comprendi minimamente la delicatezza.



La regola comunque la pone la Bibbia, e prospetta chiaramente anche la distruzione per chi non vi si attiene



La regola impone anche di uccidere gli adulteri...voi li uccidete?

Levitico 20:10 Se uno commette adulterio con la moglie del suo prossimo, l'adùltero e l'adùltera dovranno esser messi a morte.

Ciao
Mauri.

admintdg3
00lunedì 26 ottobre 2009 14:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Mi riferivo al Nuovo testamento [SM=g6276]
Sorry, voi avete anche preti che di notte fanno le drag queen, capisco che la cosa è alquanto imbarazzante... [SM=x1408399]

Morby968
00lunedì 26 ottobre 2009 14:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MauriF, 26/10/2009 14.28:



Guarda che il thread sta nella sezione Altre Chiese, non nella sezione Chiesa Cattolica, più chiaro di così...
Felix l'aveva aperto in Discussioni libere (e ci stava), io l'ho spostato in Altre Chiese, non in Chiesa Cattolica



Bravo...tu sei onesto. [SM=g8335] [SM=g8149]



Questo è un atteggiamento lassista, e infatti i (non) risultati si vedono...



LOL...che ne vuoi sapere tu dei "risultati"? [SM=g7566]

Scomunica una persona gay...rinnegherà Cristo per la tua mancanza di carità relativamente ad un problema del quale non comprendi minimamente la delicatezza.



La regola comunque la pone la Bibbia, e prospetta chiaramente anche la distruzione per chi non vi si attiene



La regola impone anche di uccidere gli adulteri...voi li uccidete?

Levitico 20:10 Se uno commette adulterio con la moglie del suo prossimo, l'adùltero e l'adùltera dovranno esser messi a morte.

Ciao
Mauri.




Mauri, sai benissimo che nessun cristiano è più sotto la legge.

Comunque Mauri, si parla di peccatori praticanti e impenitenti. Se questi gay capiscono che possono fare quello che vogliono ed essere comunque accetti a Dio, forse ha sbagliato qualcuno ad insegnargli queste cose. Nelle nostre congregazioni, nella maggiorparte dei casi, non si disassocia qualcuno solo perchè in un momento di debolezza ha commesso un errore. Come vedi non siamo ferrei neanche noi. Ma qui si sta parlando di gente che vuole fare quello che le pare senza tenere conto del pensiero cristiano.

Io penso che non ci si può definire cristiani se non abbiamo intenzione di aderire completamente al cristianesimo, al massimo possiamo dirci affini al cristianesimo; ma queste sono due cose fondamentalmente diverse.


jwfelix
00lunedì 26 ottobre 2009 14:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Guarda che il thread sta nella sezione Altre Chiese, non nella sezione Chiesa Cattolica, più chiaro di così...
Felix l'aveva aperto in Discussioni libere (e ci stava), io l'ho spostato in Altre Chiese, non in Chiesa Cattolica



Bravo...tu sei onesto. [SM=g8335] [SM=g8149]



Perchè, io avendolo messo in discussioni libere sarei stato disonesto?



Scomunica una persona gay...rinnegherà Cristo per la tua mancanza di carità relativamente ad un problema del quale non comprendi minimamente la delicatezza.



La scomunica dovrebbe starci non per una persona gay, ma per una persona gay che lo pratica.




La regola comunque la pone la Bibbia, e prospetta chiaramente anche la distruzione per chi non vi si attiene



La regola impone anche di uccidere gli adulteri...voi li uccidete?

Levitico 20:10 Se uno commette adulterio con la moglie del suo prossimo, l'adùltero e l'adùltera dovranno esser messi a morte.



Mauri, la legge è stata messa al palo (ops in croce) con Cristo.

operman
00lunedì 26 ottobre 2009 17:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MauriF, 26/10/2009 14.12:



Ma a me invece sembra un palese tentativo di inganno...(ed operman lo ammette implicitamente "Che sia Luterana, che sia Cattolica in quanto a confusione su questi argomenti, come si dice dalle mie parti, "unu tingi, l'atru mascarìa"").

Interessava perlopiù fare un bel minestrone...
La Chiesa luterana non ha nulla a che vedere con la Chiesa Cattolica.
E qui è stata palesemente tirata in ballo l'una per attaccare l'altra.




La chiesa cattolica è stata tirata in ballo, quando Konneri ha voluto sottolineare che la luterana non è nemmeno una chiesa.
Come se in questi argomenti potreste avere più libertà di parola di loro.


MauriF, 26/10/2009 14.12:



Per quanto riguarda i matrimoni gay non è questione di pensiero ufficiale, ma di diritto canonico.
Non è che la singola diocesi possa pensarla o agire diversamente...

Nell'esempio che ha riportato operman...e che io non ho ignorato, proprio perchè parla da solo (parere contrario del vescovo: l'atto verrà annullato), la diocesi NON TOLLERA alcuna devianza in tal senso.



Quel sacerdote, a quale diocesi apparteneva?
Era forse un luterano travestito da cattolico?
Anche noi non accettiamo queste unioni.
E lo stesso avviene per tutti i nostri ministri di culto.
Nessuno di loro celebrerà mai un simile matrimonio nella nostra Sala.


MauriF, 26/10/2009 14.12:



Per quanto riguarda gli omosessuali che "praticano"...la questione non mi sembra affatto ignorata dalla Chiesa, quindi non possono appellarsi ad alcuna "ignoranza morale".

L'atto omosessuale è apertamente condannato inquanto perturba l'ordine naturale e la relazione interpersonale causando problemi materiali e spirituali.

La scomunica è una pena canonica non prevista per questi casi...ed io mi trovo d'accordo.
Sarebbe alquanto controproducente oltre ad essere eccessiva.



Chissà perchè Dio ha stabilito che chi pratica queste cose non entrerà nel Suo Regno?
Avete un diverso metro per stabilire cosa è eccessivo.
1 Corinti 6:9,10 O non sapete che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, [10]né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio.

Nella speranza che anche tu non dica che in questa scrittura non si parla di chi pratica l'omosessualità.


MauriF, 26/10/2009 14.12:



L'atteggiamento non è tollerato, ma la presa di posizione a riguardo è delicata.
Non è con l'imposizione ferrea di una regola che si distoglie l'omosessuale dal compiere l'atto. Occorre delicatezza e carità.

Ciao
Mauri.



Ci mancherebbe.
Nessuna condanna, a prescindere.
Quella scritta nella Bibbia è la volontà di Dio.
Anche coloro che hanno tendenze omosessuali possono accettarla e seguirla.
La Bibbia condanna la pratica e per praticare una cosa ci vuole la volontà della persona.
Se ad un omosessuale interessa avere l'approvazione di Dio, ha il modo come riceverla.

Araldo73
00martedì 27 ottobre 2009 12:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
UN NOTO RELIGIOSO DISPENSA ALLE PERSONE CHE TELEFONANO INDICAZIONI E CONSIGLI SPIRITUALI TRATTI DIRETTAMENTE DALLE SCRITTURE.

QUALCHE TEMPO FA, IN UNA DELLE RISPOSTE AGLI ASCOLTATORI, HA AFFERMATO CHE L'OMOSESSUALITA' - COME SI LEGGE NELLA BIBBIA (LEVITICO,18, 22) - E' UN ABOMINIO E NON PUO' ESSERE TOLLERATA IN ALCUN CASO.

le scrivo per ringraziarla del suo lavoro educativo sulle
leggi del Signore. Ho imparato davvero molto dal suo programma,
e ho cercato di condividere tale conoscenza con più persone possibile.

Adesso, quando qualcuno tenta di difendere lo stile di vita omosessuale,gli ricordo semplicemente che nel Levitico 18,22 si afferma che ciò è un abominio. Fine della discussione. Però, avrei bisogno di alcun consigli da lei, a riguardo di altre leggi specifiche e come applicarle.

- Vorrei vendere mia figlia come schiava, come prevede Esodo 21:7. Quale pensa sarebbe un buon prezzo di vendita?

- Quando do fuoco ad un toro sull'altare sacrificale, so dalle scritture che ciò produce un piacevole profumo per il Signore (Levitico 1.9). Il problema è con i miei vicini. Quei blasfemi sostengono che l'odore non è piacevole per loro. Devo forse percuoterli?

- So che posso avere contatti con una donna quando non ha le mestruazioni (Levitico 15:19-24). Il problema è: come faccio a chiederle se ce le ha oppure no? Molte donne s'offendono.

- Levitico 25:44 afferma che potrei possedere degli schiavi, sia maschi che femmine, a patto che essi siano acquistati in nazioni straniere.Un mio amico afferma che questo si può fare con i filippini, ma non con i francesi. Può farmi capire meglio? Perché non posso possedere schiavi francesi?

- Un mio vicino insiste per lavorare di sabato. Esodo 35:2 dice chiaramente che dovrebbe essere messo a morte. Sono moralmente obbligato ad ucciderlo personalmente?

- Un mio amico ha la sensazione che anche se mangiare crostacei è un abominio (Levitico 11:10), lo è meno dell'omosessualità. Non sono d'accordo. Può illuminarci sulla questione?

- Levitico 21:20 afferma che non posso avvicinarmi all' altare di Dio se ho difetti di vista. Devo effettivamente ammettere che uso occhiali per leggere . La mia vista deve per forza essere 10 decimi o c'è qualche scappatoia alla questione?

- Molti dei miei amici maschi usano rasarsi i capelli, compresi quelli vicino alle tempie, anche se questo è espressamente vietato dalla Bibbia(Levitico 19:27). In che modo devono esser messi a morte?

- In Levitico 11:6-8 viene detto che toccare la pelle di maiale morto rende impuri. Per giocare a pallone debbo quindi indossare dei guanti?

- Mio zio possiede una fattoria. E' andato contro Levitico 19:19, poiché ha piantato due diversi tipi di ortaggi nello stesso campo; anche sua moglie ha violato lo stesso passo, perché usa indossare vesti di due tipi diversi di tessuto (cotone/acrilico). Non solo: mio zio bestemmia a tutto andare. È proprio necessario che mi prenda la briga di radunare tutti gli abitanti della città per lapidarlo come prescrivono le scritture? Non potrei, più semplicemente, dargli fuoco mentre dormono, come simpaticamente consiglia Levitico 20:14 per le persone che giacciono con consanguinei?

So che Lei ha studiato approfonditamente questi argomenti, per cui sono sicuro che potrà rispondermi a queste semplici domande.

Nell'occasione, la ringrazio ancora per ricordare a tutti noi che i comandamenti sono eterni e immutabili. Sempre suo ammiratore devoto"

Fatvi una risata..ma se potete cercate anche di capirne il senso...
attenti alle applicazioni letterali..

E un altra cosa l'omosessualità è un argomento molto delicato...facile parlare quando non si è omosessuali.

Pax
Araldo
admintdg3
00martedì 27 ottobre 2009 13:03

E un altra cosa l'omosessualità è un argomento molto delicato...facile parlare quando non si è omosessuali.



Allora si lamentasse con Dio, visto che lo ritiene incapace di capire, e cambiasse religione [SM=x67]

Ancora una volta: prendere l'Antico Testamento per giustificarsi e dire "non seguiamo più altre leggi, quindi ce ne freghiamo anche delle leggi morali" è completamente fuori luogo.
Questo perchè le leggi sulla moralità sessuale sono state confermate nel NT.
Ma, ancora una volta, sono i frutti quelli che contano...

E frutti come questo:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8815459

o questo:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8883812

fanno capire un bel po' di cose
Jon Konneri
00martedì 27 ottobre 2009 13:17

operman Quel sacerdote, a quale diocesi apparteneva?
Era forse un luterano travestito da cattolico?
Anche noi non accettiamo queste unioni.
E lo stesso avviene per tutti i nostri ministri di culto.
Nessuno di loro celebrerà mai un simile matrimonio nella nostra Sala.


Ma che cosa c'entra la chiesa cattolica , ci sono i sacerdoti sono dei pastori luteranesi oppure pastori valdesi che loro adesso accettano i matrimoni gay , non c'entrano niente con i cattolici , fino ad ora nessuno si è permesso di celebrare matrimoni gay in chiesa , tranne forse qualche prete pazzo che ne ho sentito parlare che lo hanno buttato fuori.
Seabiscuit
00martedì 27 ottobre 2009 13:26
Re:


fino ad ora nessuno si è permesso di celebrare matrimoni gay in chiesa , tranne forse qualche prete pazzo che ne ho sentito parlare che lo hanno buttato fuori.



tempo al tempo [SM=g7574]

Il collezionista di otto
00martedì 27 ottobre 2009 13:36
Matrimonio gay
Sì e poi che dice? "E io vi dichiaro marito e marito..." ahahahah
MauriF
00martedì 27 ottobre 2009 14:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Mauri, sai benissimo che nessun cristiano è più sotto la legge.



Rispondo a questa affermazione una volta per tutte...
Mi è stato detto:

"La regola comunque la pone la Bibbia"

Ditelo a Admin, quindi...che forse non lo sa benissimo.



Comunque Mauri, si parla di peccatori praticanti e impenitenti.



E' Dio solo che sa se sono o meno impenitenti.
Per quanto riguarda il "praticare il peccato" non c'è una singola persona...nemmeno fra i TdG...che non sia un peccatore praticante.



Se questi gay capiscono che possono fare quello che vogliono ed essere comunque accetti a Dio, forse ha sbagliato qualcuno ad insegnargli queste cose.



Dipende da che cosa si insegna loro...
Noi insegnamo ciò che Gesù ha insegnato, innanzitutto: il perdono e la misericordia.
Non insegnamo che è giusto peccare...nè che giova...nè che non porta alla rovina...nè che è qualcosa di neutro ed insignificante.
Basta guardare quanto ci attacca la stampa laica ed anticlericale tutte le volte che il Papa, o chi per lui, parla della morale sessuale.
Questo non è "lassismo"...come qualcuno vuol far credere...ma delicatezza nell'affrontare questioni alquanto complesse.

Il figliol prodigo non torna dal padre misericordioso perchè ne teme l'ira...o perchè il padre l'ha isolato (scomunicato??)...ma perchè ha scelto di provare sulla sua pelle l'effetto del peccato.
Ed il padre misericordioso, con rammarico, glie lo lascia fare...sempre pronto, però, a riaccoglierlo con amore sovrabbondante.

Questo, secondo me, è l'insegnamento giusto.

Il terrore, la vergogna e l'isolamento sono la via sbagliata...e la mia Chiesa ne ha già fatto esperimento.
Quest'errore è da evitare ed è contrario a quanto ci insegna a fare Gesù.

E' giusto rimproverare ed a volte anche prendere provvedimenti, ma solo entro certi limiti...dettati dalla carità (agape).



Nelle nostre congregazioni, nella maggiorparte dei casi, non si disassocia qualcuno solo perchè in un momento di debolezza ha commesso un errore. Come vedi non siamo ferrei neanche noi. Ma qui si sta parlando di gente che vuole fare quello che le pare senza tenere conto del pensiero cristiano.



Il problema è che quella persona continuerà a fare quell'errore...anche se pentito.
Perchè?
Perchè è una battaglia che non si vince facilmente...occorre tanta preghiera e tanto combattere.
Nel porlo in una condizione di vergogna, non fai altro che aggiungere sofferenza a sofferenza ed aggravi il suo combattimento.

Molte persone omosessuali cristiane tu non sai quanto soffrono della loro condizione...non è questione di fare quello che gli pare, è questione di trovarsi divisi fra ciò che la carne suggerisce loro, e nell'insegnamento in cui credono.
Ed è una divisione che non è così facile da vincere.



Io penso che non ci si può definire cristiani se non abbiamo intenzione di aderire completamente al cristianesimo, al massimo possiamo dirci affini al cristianesimo; ma queste sono due cose fondamentalmente diverse.



A volte la volontà c'è, ma non c'è la forza di rendere attuale ciò che si vuole, come dice San Paolo stesso:

Romani 7:14 Sappiamo infatti che la legge è spirituale, mentre io sono di carne, venduto come schiavo del peccato.
Romani 7:15 Io non riesco a capire neppure ciò che faccio: infatti non quello che voglio io faccio, ma quello che detesto.
Romani 7:16 Ora, se faccio quello che non voglio, io riconosco che la legge è buona;
Romani 7:17 quindi non sono più io a farlo, ma il peccato che abita in me.
Romani 7:18 Io so infatti che in me, cioè nella mia carne, non abita il bene; c'è in me il desiderio del bene, ma non la capacità di attuarlo;
Romani 7:19 infatti io non compio il bene che voglio, ma il male che non voglio.
Romani 7:20 Ora, se faccio quello che non voglio, non sono più io a farlo, ma il peccato che abita in me.
Romani 7:21 Io trovo dunque in me questa legge: quando voglio fare il bene, il male è accanto a me.
Romani 7:22 Infatti acconsento nel mio intimo alla legge di Dio,
Romani 7:23 ma nelle mie membra vedo un'altra legge, che muove guerra alla legge della mia mente e mi rende schiavo della legge del peccato che è nelle mie membra.
Romani 7:24 Sono uno sventurato! Chi mi libererà da questo corpo votato alla morte?
Romani 7:25 Siano rese grazie a Dio per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore! Io dunque, con la mente, servo la legge di Dio, con la carne invece la legge del peccato.


Se l'omosessuale riesce ad arrivare ad una simile consapevolezza trova la salvezza seppur, con la carne, non riesca a non servire la legge del peccato.

E' questa non è una giustificazione....nè arrendevolezza al peccato, così come non era giustificazione nè arrendevolezza quella espressa da San Paolo.

Ciao
Mauri.




Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 09:47.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com