Satana il diavolo

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verderame.1958
00martedì 17 dicembre 2019 19:01
Il vero nome
Perché quando Dio maledice nell'eden i tre peccatori non chiama con il suo nome l'angelo ribelle che si nascondeva dietro il serpente?

Perché rivelare il suo appellativo 2500 anni dopo(Giob. 1:6)
Perché ci nasconde il suo vero nome?
johnny01
00martedì 17 dicembre 2019 19:05
Forse perché non ritiene Satana così importante da rivelare il suo nome?
Però è riuscito a vendicarsi...
barnabino
00martedì 17 dicembre 2019 19:08
Satana non ha avuto sempre questo nome. Esso gli fu dato perché intraprese una condotta di opposizione e resistenza a Dio. Non è indicato che nome avesse prima ma venne chiamato Satana dopo quello avvenne nell'Eden.

Shalom
giusyforever
00martedì 17 dicembre 2019 19:10
Non a caso Satana ha cercato di non far conoscere il nome di Dio
Forse una ripicca.
verderame.1958
00martedì 17 dicembre 2019 20:59
Gran dragone
Mi sembra che ci sia una differenza sostanziale tra l'antico serpente e il gran dragone.

Il serpente simbolicamente fu condannato a strisciare e a mangiare la polvere. Il dragone sembra una evoluzione in qualcosa di più potente.
Eppure si dice che Dio abbasso' l'angelo Satana in qualcosa di inferiore, confinato nel tartaro.

Questo essere confinato non lo ha impedito di essere presente nella corte di Dio in presenza con tutti gli altri santi angeli ai giorni di Giobbe.

Non mi sembra che la sua condizione sia stata inferiore agli altri, ed era libero di "passeggiare" liberamente sia in terra che in cielo.

Questo mangiare la polvere non é cosi evidente.

Sarebbe come un dichiarato apostata che partecipa alle vostre assemblee rispondendo allo studio della tdg.


Dante.V
10martedì 17 dicembre 2019 21:44

Sarebbe come un dichiarato apostata che partecipa alle vostre assemblee rispondendo allo studio della tdg.



Ma obnubilato moralmente, accecato spiritualmente, nelle tenebre mentalmente, incapace di gustare la luce, di apprezzare la vita, di godere della benignità, senza pace, privo di gioia, impaziente, anafettivo, infame, infedele, aspro... Satana è incredulo di ogni cosa, disperato in ogni cosa, insofferente ad ogni cosa, non disposto a nessun accordo in ogni cosa.

Se non è nella polvere costui, chi altro lo è?
(SimonLeBon)
10martedì 17 dicembre 2019 22:06
Re: Il vero nome
verderame.1958, 17/12/2019 19:01:

Perché quando Dio maledice nell'eden i tre peccatori non chiama con il suo nome l'angelo ribelle che si nascondeva dietro il serpente?

Perché rivelare il suo appellativo 2500 anni dopo(Giob. 1:6)
Perché ci nasconde il suo vero nome?



Tu vuoi sapere subito chi è l'assassino, non aspetti la fine del libro?
[SM=x1408447]

Simon
barnabino
00martedì 17 dicembre 2019 22:13
Beh, Satana non è esattamente un apostata, ovvero un povero pezzente spirituale che starnazza su radio Maria, ma un Satana, gente seria che attacca direttamente Dio, non il suo schiavo.

Shalom
I-gua
00martedì 17 dicembre 2019 22:59
Satana non è il suo nome, ma un titolo che si è guadagnato

Non ho capito bene la domanda...
verderame.1958
00martedì 17 dicembre 2019 23:47
Re:
Dante.V, 17/12/2019 21.44:


Sarebbe come un dichiarato apostata che partecipa alle vostre assemblee rispondendo allo studio della tdg.



Ma obnubilato moralmente, accecato spiritualmente, nelle tenebre mentalmente, incapace di gustare la luce, di apprezzare la vita, di godere della benignità, senza pace, privo di gioia, impaziente, anafettivo, infame, infedele, aspro... Satana è incredulo di ogni cosa, disperato in ogni cosa, insofferente ad ogni cosa, non disposto a nessun accordo in ogni cosa.

Se non è nella polvere costui, chi altro lo è?




Te l’ha detto lui? Dante del quinto girone dell’inferno?
[SM=g1861197]

verderame.1958
00mercoledì 18 dicembre 2019 00:00
Re:
I-gua, 17/12/2019 22.59:

Satana non è il suo nome, ma un titolo che si è guadagnato

Non ho capito bene la domanda...




Infatti chiedevo perché Dio non ci ha rivelato il vero nome.
La prima volta che si parla di Satana, che è un titolo, è 2500 anni dopo nel libro di Giobbe.
Durante tutto quel tempo nessuno sulla terra sapeva chi si nascondeva dietro la figura del serpente.

Adamo diede la colpa a Eva, Eva dette la colpa al serpente...ma il serpente non dette la colpa a nessuno. Non parlava più.
barnabino
10mercoledì 18 dicembre 2019 00:04
Satana non merita certo di essere ricordato comunque a parte Michele conosciamo solo il nome di Gabriele tra gli angeli fedeli, non stupisce che Satana sia destinato all'oblio.

Shalom
I-gua
20mercoledì 18 dicembre 2019 06:03
Chi cerca trova
Chi cerca le cose di YHWH trova le cose di YHWH


chi cerca le cose della Bestia trova le cose della Bestia.


Tu chi cerchi?
anto_netti
00mercoledì 18 dicembre 2019 08:24
Secondo la tradizione, in scritti apocrifi, a Satana viene dato il nome di Lucifero.

E nella Bibbia, se non erro, prima che Satana si ribellasse a Dio, veniva descritto come il più bello degli angeli. Tanto che ebbe il titolo di Splendente.

Ciao
anto_netti
anto_netti
00mercoledì 18 dicembre 2019 08:36
Domande dai lettori

• Lucifero è un nome biblico di Satana?

Il nome Lucifero compare una volta sola nelle Scritture e soltanto in certe traduzioni della Bibbia. Per esempio, la Bibbia della CEI rende Isaia 14:12 in questo modo: “Come mai sei caduto dal cielo, Lucifero, figlio dell’aurora?”

La parola ebraica tradotta “Lucifero” significa “risplendente”. La Settanta usa il termine greco che significa “portatore dell’aurora”. Per questo alcune traduzioni rendono l’originale ebraico con “stella mattutina” o “astro del mattino”. Ma la Vulgata latina di Girolamo usa “Lucifero” (portatore di luce), e questo spiega perché il termine compare in varie traduzioni della Bibbia.

Chi è questo Lucifero? La parola “risplendente” o “Lucifero” si trova nell’“espressione proverbiale contro il re di Babilonia” che Isaia comandò profeticamente agli israeliti di pronunciare. Fa quindi parte di un’espressione rivolta principalmente alla dinastia babilonese. Che la descrizione di “risplendente” sia data a un uomo e non a una creatura spirituale si può notare dall’ulteriore dichiarazione: “Sarai precipitato nello Sceol”. Lo Sceol è la comune tomba del genere umano, non un luogo in cui risiede Satana il Diavolo. Per di più quelli che vedono Lucifero portato in quella condizione chiedono: “È questo l’uomo che agitava la terra?” Chiaramente “Lucifero” è usato in riferimento a un essere umano, non a una creatura spirituale. — Isaia 14:4, 15, 16.

Perché alla dinastia babilonese è attribuito un titolo così altisonante? Bisogna tener conto del fatto che il re di Babilonia avrebbe dovuto essere chiamato risplendente solo dopo la sua caduta e quindi in senso ironico. (Isaia 14:3) L’orgoglio egoistico dei re di Babilonia li induceva a elevarsi su quelli che stavano intorno a loro. La dinastia babilonese aveva una tale arroganza che viene descritta nell’atto di vantarsi: “Salirò ai cieli. Innalzerò il mio trono al di sopra delle stelle di Dio, e sederò sul monte di adunanza, nelle parti più remote del nord. . . . Mi renderò simile all’Altissimo”. — Isaia 14:13, 14.

Le “stelle di Dio” sono i re della linea regale di Davide. (Numeri 24:17) Da Davide in poi, quelle “stelle” regnarono dal monte Sion. Dopo la costruzione del tempio di Gerusalemme per opera di Salomone, il nome Sion finì per indicare l’intera città. Sotto il patto della Legge, tutti gli israeliti di sesso maschile erano tenuti a recarsi a Sion tre volte l’anno. Divenne così il “monte di adunanza”. Intendendo soggiogare i re di Giuda e poi estrometterli da quel monte, Nabucodonosor dichiara la sua intenzione di porsi al di sopra di quelle “stelle”. Invece di dare a Geova il merito della vittoria su di loro, si pone presuntuosamente al posto di Geova. Perciò solo dopo essere stata gettata a terra la dinastia babilonese viene definita in tono di scherno “risplendente”.

L’orgoglio dei governanti babilonesi rifletteva in effetti l’atteggiamento dell’“iddio di questo sistema di cose”, Satana il Diavolo. (2 Corinti 4:4) Anch’egli ha sete di potere e sogna di mettersi al di sopra di Geova Dio. Nondimeno, Lucifero non è un nome biblico di Satana.

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2002687#h=2:0-8:276

Ciao
anto_netti
Pino2019
00mercoledì 18 dicembre 2019 08:41
Re: Re:

Infatti chiedevo perché Dio non ci ha rivelato il vero nome.



Perchè avrebbe dovuto rivelarlo? Satana è destinato alla distruzione.
Forse una forma di Damnatio memoriae ?



La prima volta che si parla di Satana, che è un titolo, è 2500 anni dopo nel libro di Giobbe.
Durante tutto quel tempo nessuno sulla terra sapeva chi si nascondeva dietro la figura del serpente.



Non è che ci volesse molto per intuirlo. Ritornando ad un esempio già fatto: fino alla legge di Mosè non c'era nessuna norma contro l' adulterio o l' assassinio ma i servitori di Geova come Giuseppe sapevano già che erano gravi peccati contro Dio.



verderame.1958
00mercoledì 18 dicembre 2019 11:22
Re:
barnabino, 17/12/2019 22.13:

Beh, Satana non è esattamente un apostata, ovvero un povero pezzente spirituale che starnazza su radio Maria, ma un Satana, gente seria che attacca direttamente Dio, non il suo schiavo.

Shalom




Quello che non é chiaro é : perché Satana essendo stato espulso dalla
santa organizzazione di Dio, e non avendo nessuna speranza di vita futura, poteva tranquillamente partecipare alle assemblee al cospetto di Dio;

"Mangerai polvere tutti i giorni della tua vita. E io porrò inimicizia fra te e la donna e fra il tuo seme e il seme di lei. Egli ti schiaccerà la testa e tu gli schiaccerai il calcagno”. (Ge 3:14, 15) Così Dio rese noto che Satana, espulso dalla santa organizzazione di Dio, non aveva nessuna speranza vivificante, ma avrebbe per così dire ‘mangiato polvere’ finché non fosse morto."https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200003845?q=%22mangerai+polvere%22&p=par
I-gua
00mercoledì 18 dicembre 2019 11:25
Re: Re:
verderame.1958, 18.12.2019 11:22:




Quello che non é chiaro é : perché Satana essendo stato espulso dalla
santa organizzazione di Dio, e non avendo nessuna speranza di vita futura, poteva tranquillamente partecipare alle assemblee al cospetto di Dio;

"Mangerai polvere tutti i giorni della tua vita. E io porrò inimicizia fra te e la donna e fra il tuo seme e il seme di lei. Egli ti schiaccerà la testa e tu gli schiaccerai il calcagno”. (Ge 3:14, 15) Così Dio rese noto che Satana, espulso dalla santa organizzazione di Dio, non aveva nessuna speranza vivificante, ma avrebbe per così dire ‘mangiato polvere’ finché non fosse morto."https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200003845?q=%22mangerai+polvere%22&p=par




Questo non ha nulla a che vedere

Con il suo nome

O sbaglio

Dove vuoi arrivare?

Non è chiaro
verderame.1958
00mercoledì 18 dicembre 2019 11:36
Re: Re: Re:
Pino2019, 18/12/2019 08.41:


Infatti chiedevo perché Dio non ci ha rivelato il vero nome.



Perchè avrebbe dovuto rivelarlo? Satana è destinato alla distruzione.
Forse una forma di Damnatio memoriae ?



La prima volta che si parla di Satana, che è un titolo, è 2500 anni dopo nel libro di Giobbe.
Durante tutto quel tempo nessuno sulla terra sapeva chi si nascondeva dietro la figura del serpente.



Non è che ci volesse molto per intuirlo. Ritornando ad un esempio già fatto: fino alla legge di Mosè non c'era nessuna norma contro l' adulterio o l' assassinio ma i servitori di Geova come Giuseppe sapevano già che erano gravi peccati contro Dio.






Gesù eliminò ogni dubbio sull’identità del “serpente” menzionato in Genesi 3:14, 15, definendo il Diavolo “un omicida” e “il padre della menzogna” (Giov. 8:44). Nella rivelazione che diede a Giovanni, Gesù identificò “l’originale serpente” con “colui che è chiamato Diavolo e Satana”.* (Leggi Rivelazione 1:1; 12:9.)

Come vedi l'identità del serpente é stata rivelata da Gesù stesso, 4000 anni dopo. Satana prima, era forse conosciuto come qualcuno opposto a Dio ma non come colui che si nascondeva dietro il serpente in eden.

verderame.1958
00mercoledì 18 dicembre 2019 11:41
Re: Re: Re:
I-gua, 18/12/2019 11.25:




Questo non ha nulla a che vedere

Con il suo nome

O sbaglio

Dove vuoi arrivare?

Non è chiaro



Sto parlando del "personaggio" Satana, e di tutto quello che ha a che vedere con lui nella rappresentazione biblica.

Il nome era l'inizio della discussione. La Bibbia omette il suo nome, il resto sono speculazioni.




claudio2018
00mercoledì 18 dicembre 2019 12:01
In effetti la rivelazione della sua identità sembra essere stata progressiva e culminare con il libro di Rivelazione che lo identifica come protagonista della ribellione edenica

È curioso comunque notare uno strano "salto" dai libri precristiani in cui Satana viene menzionato raramente (a parte il libro di Giobbe) e gli scritti cristiani nei quali diventa molto più presente
Pino2019
00mercoledì 18 dicembre 2019 12:52
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 18/12/2019 11.36:



Gesù eliminò ogni dubbio sull’identità del “serpente” menzionato in Genesi 3:14, 15, definendo il Diavolo “un omicida” e “il padre della menzogna” (Giov. 8:44). Nella rivelazione che diede a Giovanni, Gesù identificò “l’originale serpente” con “colui che è chiamato Diavolo e Satana”.* (Leggi Rivelazione 1:1; 12:9.)

Come vedi l'identità del serpente é stata rivelata da Gesù stesso, 4000 anni dopo. Satana prima, era forse conosciuto come qualcuno opposto a Dio ma non come colui che si nascondeva dietro il serpente in eden.




Ok Gesù ha rivelato tante cose che non erano pienamente comprese, non solo questa.


Pino2019
00mercoledì 18 dicembre 2019 12:57
Re: Re:
verderame.1958, 18/12/2019 11.22:




Quello che non é chiaro é : perché Satana essendo stato espulso dalla
santa organizzazione di Dio, e non avendo nessuna speranza di vita futura, poteva tranquillamente partecipare alle assemblee al cospetto di Dio;

"Mangerai polvere tutti i giorni della tua vita. E io porrò inimicizia fra te e la donna e fra il tuo seme e il seme di lei. Egli ti schiaccerà la testa e tu gli schiaccerai il calcagno”. (Ge 3:14, 15) Così Dio rese noto che Satana, espulso dalla santa organizzazione di Dio, non aveva nessuna speranza vivificante, ma avrebbe per così dire ‘mangiato polvere’ finché non fosse morto."https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200003845?q=%22mangerai+polvere%22&p=par



Satana aveva suscitato una questione relativa al diritto di Dio di essere l' unico Governante. Per un periodo gli è stato lasciato spazio perchè dimostrasse la "bontà" delle sue tesi, ora visto il suo lampante fallimento,come spiega Rivelazione, tale tempo è finito ed è stato espulso dai cieli.

Bisogna ricordare che i tempi di Dio non sono i nostri: anche ad Adamo fu detto: "nel giorno che ne mangerai morrai", in realtà è morto a 930 anni non nel giorno letterale che ne ha mangiato.


wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1974766?
I-gua
01mercoledì 18 dicembre 2019 13:07
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 18.12.2019 11:41:



Sto parlando del "personaggio" Satana, e di tutto quello che ha a che vedere con lui nella rappresentazione biblica.

Il nome era l'inizio della discussione. La Bibbia omette il suo nome, il resto sono speculazioni.








La domanda è sempre quella: dove vuoi arrivare?

Nelle Sacre Scritture insegnano le cose di Dio

Se cerchi le cose di Satana hai sbagliato libro

Nella Bibbia si parla di Satana tanto quanto basta, per la nostra conoscenza

Né di più né di meno

Chi cerca le cose di YHWH Geova le cose di YHWH

Chi cerca le cose del demonio trova le cose del demonio

Tu cosa cerchi?


Sono semplici domande Verderame
Che eludi immancabilmente
Prima di parlare del personaggio di Satana e di tutto ciò che ha a vedere con lui

Dovresti interrogarti su queste domande
E esplicitare le tue motivazioni

Se, come affermi
“Il resto sono tutte speculazioni”

À quoi bon?



Seabiscuit
00mercoledì 18 dicembre 2019 13:12
Vorrei spezzare una lancia a favore di verderame che ha semplicemente posto una domanda lecita. Anche nelle nostre pubblicazioni spesso si cita Satana senza voler in tal modo cercare "le cose di Satana"

IMHO
I-gua
00mercoledì 18 dicembre 2019 13:33
Pure le mie domande sono lecite!
Seabiscuit, 18.12.2019 13:12:

Vorrei spezzare una lancia a favore di verderame che ha semplicemente posto una domanda lecita. Anche nelle nostre pubblicazioni spesso si cita Satana senza voler in tal modo cercare "le cose di Satana"

IMHO




Nella Bibbia c’è scritto di Satana ciò che dobbiamo sapere
Né più né meno

verderame.1958, 18.12.2019 11:41:



il resto sono speculazioni.






Non credo che nelle pubblicazioni dello SFS si sprechi inchiostro, carta, tempo e denaro delle contribuzioni per speculare su Satana

(Mia modesta opinione, poi sicuramente mi sbaglio attendo smentita dai moderatori)
verderame.1958
00mercoledì 18 dicembre 2019 13:42
Re: Re: Re:
Pino2019, 18/12/2019 12.57:



Satana aveva suscitato una questione relativa al diritto di Dio di essere l' unico Governante. Per un periodo gli è stato lasciato spazio perchè dimostrasse la "bontà" delle sue tesi, ora visto il suo lampante fallimento,come spiega Rivelazione, tale tempo è finito ed è stato espulso dai cieli.

Bisogna ricordare che i tempi di Dio non sono i nostri: anche ad Adamo fu detto: "nel giorno che ne mangerai morrai", in realtà è morto a 930 anni non nel giorno letterale che ne ha mangiato.


wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1974766?




Il problema é che l'espulsione di Satana dalla santa organizzazione fu quando Dio pronuncio' la sua condanna in eden, con quel "mangerai polvere il restante della tua vita", ma poi in Giobbe 2500 anni dopo si legge che participava presentandosi davanti la corte di Dio, come un qualsiasi altro angelo fedele.

Quindi questa espulsione non é cosi evidente.
Dio scaccia Adamo e Eva dal paradiso ma non scaccia Satana dalla sua immediata presenza.


verderame.1958
00mercoledì 18 dicembre 2019 13:48
Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 18/12/2019 13.07:




La domanda è sempre quella: dove vuoi arrivare?

Nelle Sacre Scritture insegnano le cose di Dio

Se cerchi le cose di Satana hai sbagliato libro

Nella Bibbia si parla di Satana tanto quanto basta, per la nostra conoscenza

Né di più né di meno

Chi cerca le cose di YHWH Geova le cose di YHWH

Chi cerca le cose del demonio trova le cose del demonio

Tu cosa cerchi?


Sono semplici domande Verderame
Che eludi immancabilmente
Prima di parlare del personaggio di Satana e di tutto ciò che ha a vedere con lui

Dovresti interrogarti su queste domande
E esplicitare le tue motivazioni

Se, come affermi
“Il resto sono tutte speculazioni”

À quoi bon?






Veramente sto parlando di un personaggio biblico , e la parola di Dio che ci parla del nemico, e quando vuoi vincere una battaglia devi conoscere perfettamente il nemico, e le sue strategie.
Le speculazioni erano riguardo il suo nome, non tutto il resto.

Ma ti sento ancora teso, cambia di pusher e compra roba "buona".


barnabino
00mercoledì 18 dicembre 2019 14:11

Il problema é che l'espulsione di Satana dalla santa organizzazione fu quando Dio pronuncio' la sua condanna in eden, con quel "mangerai polvere il restante della tua vita", ma poi in Giobbe 2500 anni dopo si legge che participava presentandosi davanti la corte di Dio, come un qualsiasi altro angelo fedele



Non mi risulta che Satana fosse esplulso dai cieli in quel momento, giacché anche Gesù lo vede come un evento certo ma futuro. Questo non vuol dire però che facesse ancora parte dell'organizzaizone celeste di Geova poiché se n'era disassociato, era caduto con altri angeli ribelli in uno stato di "dense tenebre spirituali", Dio non si serviva più di loro né li illuminava con il suo spirito. Paolo in Efesini dice comunque che combattiamo "contro le malvagie forze spirituali che sono nei luoghi celesti" dunque a quanto pare nel I secolo Satana era ancora nei cieli. Poi probabilmente tu hai fatto già qualche ricerca in merito.

Shalom
Pino2019
00mercoledì 18 dicembre 2019 14:13
Re: Re: Re: Re:


Il problema é che l'espulsione di Satana dalla santa organizzazione fu quando Dio pronuncio' la sua condanna in eden, con quel "mangerai polvere il restante della tua vita", ma poi in Giobbe 2500 anni dopo si legge che participava presentandosi davanti la corte di Dio, come un qualsiasi altro angelo fedele.

Quindi questa espulsione non é cosi evidente.
Dio scaccia Adamo e Eva dal paradiso ma non scaccia Satana dalla sua immediata presenza.



Il motivo lo abbiamo già detto: Satana ha sfidato Dio e lanciato accuse verso il genere umano , Dio gli ha lasciato il tempo di dimostrare la "bontà" di tali accuse.

In Giobbe si legge che si presentò per lanciare una sfida non che facesse ancora parte dell' organizzaione di Geova dalla quale era stato espulso.

Tra l' altro Dio gli chiede "da dove Vieni?"

Il fatto che vivesse ancora nei cieli non ci dice nulla dell' espulsione o meno di Satana dall' organizzazione di Geova come Adamo che fu espulso dal paradiso terrestre ma continuò a vivere sulla terra, non lo mandò su marte.



Inoltre in Genesi 3:15 viene detto che Satana avrebbe colpito la discendenza della donna al calcagno, cosa che avvenne secoli dopo, quindi era già predetto che Satana avrebbe operato a lungo.




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