Satana o demoni possono causare delle malattie?

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silvio.51

00domenica 4 giugno 2017 15:19

Desidero porvi questa domanda per conoscere il vostro pensiero:
Sono plausibile quei racconti evangelici che dichiarano che i demoni o satana erano la causa di alcune infermità fisiche?

barnabino

00domenica 4 giugno 2017 15:30

Per esempio?

Shalom

silvio.51

00domenica 4 giugno 2017 15:36

Uno di questi è il racconto della donna che era immobile per colpa di satana. Luca cap.13

barnabino

00domenica 4 giugno 2017 15:57

Mi pare si trattasse di un caso di possessione non di malattia.

Shalom

silvio.51

00domenica 4 giugno 2017 16:42

Re:

barnabino, 04/06/2017 15.57:
Mi pare si trattasse di un caso di possessione non di malattia.

Shalom

Eppure il v.11 dice che " era piegata in due e non poteva drizzarsi affatto" e il v.13 conclude: "E pose le mani su di lei; e all’istante essa si raddrizzò, e glorificava Dio".
Quindi sembra che era presente anche un problema o malattia fisica.

Anche in Matteo 12:22 sembra che l'essere muto e cieco abbia relazione con l'essere indemoniati.

Aquila-58

00domenica 4 giugno 2017 16:44

Re:

silvio.51, 04/06/2017 15.19:
Desidero porvi questa domanda per conoscere il vostro pensiero:
Sono plausibile quei racconti evangelici che dichiarano che i demoni o satana erano la causa di alcune infermità fisiche?

comunque Satana può causare infermità, si veda quello che accadde al povero Giobbe (Giobbe 2:7)!

I-gua

00domenica 4 giugno 2017 21:46

Probabilmente come le può causare le può anche togliere

barnabino

00domenica 4 giugno 2017 21:57

Eppure il v.11 dice che " era piegata in due e non poteva drizzarsi affatto" e il v.13 conclude: "E pose le mani su di lei; e all’istante essa si raddrizzò, e glorificava Dio".
Quindi sembra che era presente anche un problema o malattia fisica

Non era una malattia fisica, ma erano gli effetti della possessione.

Anche in Matteo 12:22 sembra che l'essere muto e cieco abbia relazione con l'essere indemoniati

Nelle Scritture non è facile discernere sempre casi di reale possessione e casi di malattia mentale, a volte quelli definiti indemoniati potevano solo essere persone malate di mente che si comportavano come indemoniati.

Shalom

I-gua

00lunedì 5 giugno 2017 11:26

Secondo me i malati mentali sono una categoria di persone particolarmente presa di mira da Satana e i suoi semplicemente perché più fragili ed esposti alla loro influenza

barnabino

00lunedì 5 giugno 2017 11:43

Beh, non è che dobbiamo vedere il diavolo ad ogni angolo...

Shalom

I-gua

00lunedì 5 giugno 2017 11:55

Certo, sappiamo però che se le prede più ambite per Satana sono le persone forti mentalmente e spiritualmente, da grande vigliacco che è se la prende sempre con i più deboli, che per lui fanno sempre numero dal momento che tenta di sviare il maggior numero di persone possibili.

Detto questo aggiungo una testimonianza raccolta personalmente, di una persona che era colpita da mali misteriosi e che per venti anni sveniva più volte al giorno, sino a quando non ha finalmente accettato di servire da medium per uno spirito, allora poi è guarita.

[SM=g1871112]

cirillo.1955

00lunedì 5 giugno 2017 14:09

Re:

I-gua, 05/06/2017 11.55:
Certo, sappiamo però che se le prede più ambite per Satana sono le persone forti mentalmente e spiritualmente, da grande vigliacco che è se la prende sempre con i più deboli, che per lui fanno sempre numero dal momento che tenta di sviare il maggior numero di persone possibili.

Detto questo aggiungo una testimonianza raccolta personalmente, di una persona che era colpita da mali misteriosi e che per venti anni sveniva più volte al giorno, sino a quando non ha finalmente accettato di servire da medium per uno spirito, allora poi è guarita.

la mia risposta

Deut 18:10-13. EVITARE ogni contatto,anche se APPARENTEMENTE ci
puo' recare benefici

Dante.V

00lunedì 5 giugno 2017 14:45

Re:

I-gua, 05/06/2017 11.55:
Certo, sappiamo però che se le prede più ambite per Satana sono le persone forti mentalmente e spiritualmente, da grande vigliacco che è se la prende sempre con i più deboli, che per lui fanno sempre numero dal momento che tenta di sviare il maggior numero di persone possibili.

Detto questo aggiungo una testimonianza raccolta personalmente, di una persona che era colpita da mali misteriosi e che per venti anni sveniva più volte al giorno, sino a quando non ha finalmente accettato di servire da medium per uno spirito, allora poi è guarita.

Interessante. Secondo te c'è una particolare caratteristica o peculiarità che attiva questa sorta di sensibilità?

I-gua

00lunedì 5 giugno 2017 16:45

Scusa Dante
Non ho capito bene la tua domanda
Io penso che le persone più demunite, come i malati di mente, sono più facilmente preda di demoni. Perché?
Perché sono più demunite.

Come una fiera affamata, Satana si attacca a questi... piuttosto che alle persone sane di mente e di spirito. Non vuol dire che quest'ultimi sono fuori pericolo: saranno attaccati nei momenti di debolezza. È più chiaro?

barnabino

00lunedì 5 giugno 2017 18:23

Quindi i demoni non causano le malattie, semmai approfittano delle malattie, ammesso che poi siano così presenti, perché io credo che i veri casi di possessione siano molto pochi, gli uomini riescono a fare parecchi danni anche da soli senza invocare necessariamente forze esterne.

Shalom

I-gua

00lunedì 5 giugno 2017 18:58

La possessione è il caso più estremo di influenza da parte di demoni.
Tutti gli altri tipi di influenza sono possibili
Possono influenzare i pensieri
Tormentare gli animi
Creare problemi di salute
Ecc.

Nel nostro caso stavamo piuttosto parlando di malattie, fisiche e mentali.
Che non sono propriamente fenomeni di possessione.

Io penso che la categoria dei malati mentali è una categoria a rischio, possono venire tormentati più facilmente.

Non capisco perché concludere che i demoni non possono e non causano malattie
Quando la Bibbia afferma il contrario.

Come sei arrivato a questa conclusione antiscritturale, Barnabino?

[SM=g1871112]

I-gua

Dante.V

00lunedì 5 giugno 2017 19:06

Come una fiera affamata, Satana si attacca a questi... piuttosto che alle persone sane di mente e di spirito. Non vuol dire che quest'ultimi sono fuori pericolo: saranno attaccati nei momenti di debolezza. È più chiaro?

Uhm... no. Nelle scritture il caso di Balaam ad esempio è abbastanza emblematico in tal senso: sembra che possedesse una caratteristica che lo rendeva più soggetto a questo tipo di sensibilità: pur non essendo israelita e avverso agli israeliti persino Geova dialoga con lui apertamente e manifestamente. Mi son sempre chiesto se ci fosse qualche caratteristica intrinseca che rende più sensibili o speciali a questo tipo di fenomeni.

Come sei arrivato a questa conclusione antiscritturale, Barnabino?

Non sono Barnabino, ma siccome hai usato la stessa espressione per etichettare un mio commento, ti rendo noto che stai urtando la sensibilità altrui: qui nessuno intende andare contro le scritture nè giungere a conclusioni antiscritturali e se per caso qualche commento si presta a più interpretazioni sei invitato sempre a concedere il beneficio del dubbio: oltre che più educato e rispettoso è sicuramente scritturale e cristiano.

Massimo Rispetto.

barnabino

00lunedì 5 giugno 2017 19:11

Non capisco perché concludere che i demoni non possono e non causano malattie
Quando la Bibbia afferma il contrario

Veramente la Bibbia non lo afferma affatto, semmai dice che le malattie e la morte sono causate dal peccato e dall'imperfezione umana e non dai demoni... nel caso di Giobbe anche Satana dovette chiedere il permesso a Dio per causare la malattia che lo affisse.

Shalom

I-gua

00lunedì 5 giugno 2017 19:29

Re:

barnabino, 05.06.2017 19:11:
Non capisco perché concludere che i demoni non possono e non causano malattie
Quando la Bibbia afferma il contrario

Veramente la Bibbia non lo afferma affatto, semmai dice che le malattie e la morte sono causate dal peccato e dall'imperfezione umana e non dai demoni... nel caso di Giobbe anche Satana dovette chiedere il permesso a Dio per causare la malattia che lo affisse.

Shalom

Nel caso di Giobbe Satana ha dovuto chiedere permesso a Geova perché era un suo protetto, in quanto tale intoccabile senza il Suo consenso

barnabino

00lunedì 5 giugno 2017 20:20

Non sono d'accordo, Geova non proteggeva Giobbe come oggi non protegge nessuno dagli effetti del peccato, era una insinuazione di Satana... che Satana fa ammalare le persone non è detto da nessuna parte, la malattie e la morte sono conseguenza del peccato e non dell'intervento di spiriti malvagi.

Shalom

'Andros'

00lunedì 5 giugno 2017 21:35

Re:

I-gua, 05/06/2017 18.58:
La possessione è il caso più estremo di influenza da parte di demoni.
Tutti gli altri tipi di influenza sono possibili
Possono influenzare i pensieri
Tormentare gli animi
Creare problemi di salute
Ecc.

Nel nostro caso stavamo piuttosto parlando di malattie, fisiche e mentali.
Che non sono propriamente fenomeni di possessione.

Io penso che la categoria dei malati mentali è una categoria a rischio, possono venire tormentati più facilmente.

Non capisco perché concludere che i demoni non possono e non causano malattie
Quando la Bibbia afferma il contrario.

I-gua

Caro igua,

Sono inferenze legate a superstizione e giochi di prestigio da parte di esorcisti fasulli, abili manipolatori che vorrebbero trasformare psicosi, allucinazioni e turbe In spettacoli dell'occulto.
Ed il paradosso nasce proprio dalla constatazione che i 'maggiori esorcisti' sono capi religiosi della cristianità. [SM=g7882]

Le malattie sono il risultato di esposizione degli organismi a virus, germi, ecc. , rientranti nel campo dell'eziologia.

Lascia perdere i demoni, questa volta sono accusati senza prove oggettive. [SM=g7422]

silvio.51

00lunedì 5 giugno 2017 23:46

Re:

barnabino, 05/06/2017 19.11:
Non capisco perché concludere che i demoni non possono e non causano malattie
Quando la Bibbia afferma il contrario

Veramente la Bibbia non lo afferma affatto, semmai dice che le malattie e la morte sono causate dal peccato e dall'imperfezione umana e non dai demoni... nel caso di Giobbe anche Satana dovette chiedere il permesso a Dio per causare la malattia che lo affisse.

Shalom

Barnabino, spero che questo paragrafo di una vostra rivista "Svegliatevi" possa farti rivedere il tuo pensiero espresso nel tuo commento:

"Benchè sia vero che i demoni potevano causare sintomi di epilessia in certe persone, poiché in un caso gettavano periodicamente la vittima al suolo facendo uscire la bava dalla sua bocca, la Bibbia non dà l’idea che l’epilessia fosse una malattia causata generalmente dall’ossessione demoniaca. ( Matt. 17:14-18; Mar. 9:14-29; Luca 9:37-42) Nello stesso tempo le Scritture mostrano che i demoni potevano causare i difetti fisici della cecità e del mutismo, ma questo non significava che cecità e mutismo fossero comunemente causati dall’ossessione demonica. Era l’eccezione piuttosto che la regola. ( Matt. 9:32,33; 12:22)".

Buona riflessione!

barnabino

00martedì 6 giugno 2017 00:01

Si, non ho capito su cosa dovrei riflettere, dice esattamente quello che ho detto io: "la Bibbia non dà l’idea che l’epilessia fosse una malattia causata generalmente dall’ossessione demoniaca" e "ma questo non significava che cecità e mutismo fossero comunemente causati dall’ossessione demonica. Era l’eccezione piuttosto che la regola". Le malattie in genere sono causate dal peccato e dall'imperfezione, poi ci sarebbero casi di "ossessione demonica" molto rari, ma non sono malattie vere e proprie, sono effetti dell'ossessione stessa. Non capisco bene il tuo problema ad accettare che dietro alle malattie c'è Adamo e non qualche forza spirituale.

Shalom

(Gladio)

00martedì 6 giugno 2017 00:27

Io non credo che SATANA o i demoni oggi possano causare malattie, sarebbe troppo facile per loro sterminare l'intera razza umana e la considerazione nasce dal fatto che Satana chiede il permesso a Geova di poter agire nel causare angustia anche fisica a Giobbe e Geova gli concede questa possibilità...quindi la cosa che appare ovvia e che hanno il potere di farlo, ma non lo possono fare , il gioco sarebbe troppo facile....la possessione demonica porta quasi sempre all'autolesionismo ad esempio, ma non confondiamo possessione con malattia mentale .

Un solo Angelo uccise 185000 assiri...hanno il potere di uccidere un essere umano??? si certo sono divini, super umani, enormemente più potenti di noi, ma come la terra mette un limite al Mare che è ben più vasto, così Geova ha messo paletti a tutte le creature su cosa possono e cosa non possono fare a meno che lui non glielo consenta....spero di essere stato chiaro. [SM=g28004]

I-gua

00martedì 6 giugno 2017 05:55

Ognuno creda ciò che gli pare
Per quanto mi concerne credo alle Scritture
A ciò che è stato scritto nelle pubblicazioni dallo Schiavo Fedele
Alle testimonianze raccolte nelle pubblicazioni
Alle testimonianze che ho raccolto personalmente
Certo, si tratta di ecccezioni.

Il potere di Satana e i suoi è limitato
E lo usa, quando può
Per provare con il male
Le persone sono protette
Se si rifugiano sotto le ali di Geova
Geova è il nostro rifugio,

Per quanto concerne questo,

barnabino, 05.06.2017 20:20:
Non sono d'accordo, Geova non proteggeva Giobbe come oggi non protegge nessuno dagli effetti del peccato, era una insinuazione di Satana... che Satana fa ammalare le persone non è detto da nessuna parte, la malattie e la morte sono conseguenza del peccato e non dell'intervento di spiriti malvagi.

Propongo di fare una bella ricerca nella letteratura ufficiale per sostenere o smentire le nostre affermazioni.
Faccio solo notare che non si tratta di proteggere dagli effetti del peccato
Ma dagli effetti demoniaci che causano infermità
Certo, sono eccezioni
E quì si sta parlando di eccezioni.
Sempre se se ne vuole parlare.

[SM=g1871112]

I-gua

00martedì 6 giugno 2017 06:04

Re: Re:

'Andros', 05.06.2017 21:35:

Ed il paradosso nasce proprio dalla constatazione che i 'maggiori esorcisti' sono capi religiosi della cristianità.

Caro Andros
Secondo la mia comprensione delle cose
Per questo aspetto non ci sono paradossi
Tutto rientra nella prassi del Nemico
Per fare sviare dalla vera adorazione.

Per favore, puoi spiegarmi dove vedi il paradosso? Con cognizione di causa mi sembra solo apparente

[SM=g1871112]

I--gua

(garoma)

10martedì 6 giugno 2017 06:27

Re:

I-gua, 06/06/2017 05.55:

Propongo di fare una bella ricerca nella letteratura ufficiale per sostenere o smentire le nostre affermazioni.

Sarebbe utile esaminare queste due pubblicazioni.

w02 1/8 6-7; w99 1/9 3-7

I-gua

00martedì 6 giugno 2017 09:02

Re:

silvio.51, 04.06.2017 15:19:
Desidero porvi questa domanda per conoscere il vostro pensiero:
Sono plausibile quei racconti evangelici che dichiarano che i demoni o satana erano la causa di alcune infermità fisiche?

Ciao Silvio,

secondo me è possibile farsi un'idea realistica su questi fenomeni leggendo la letteratura tdG
ma per avere un quadro di lettura verosimile e bilanciato
occorre tenere in considerazione e ponderare su tutti gli scritti che parlano di questi fenomeni, non solo quelli che ne parlano in un modo, piuttosto che un altro.

in questo caso per me la verità sta nel mezzo...
Satana o demoni possono causare delle malattie?
la risposta è sì, ma c'è da considerare il fatto che i poteri dei demoni sono limitati, che le malattie causate dai demoni sono un'eccezione, che Satana tende a voler accrescere la superstizione e che una delle sue tecniche è ingigantire il suo potere (l'altra è sminuire il tutto facendo pensare addirittura che non esiste e che si tratta solo di superstizione).

e, checché ne dica Barnabino, Geova può e vuole proteggere i suoi dagli attacchi di Satana, di qualsiasi tipo.

se la letteratura tdG porta già numerosi elementi di risposta, se tu hai già trovato queste risposte e altri riferimenti alla letteratura ti sono già stati indicati...

quale sono ancora i tuoi dubbi?

[SM=g1871112]

I-gua

00martedì 6 giugno 2017 09:12

Re:

(Gladio), 06.06.2017 00:27:
Io non credo che SATANA o i demoni oggi possano causare malattie, sarebbe troppo facile per loro sterminare l'intera razza umana e la considerazione nasce dal fatto che Satana chiede il permesso a Geova di poter agire nel causare angustia anche fisica a Giobbe e Geova gli concede questa possibilità...quindi la cosa che appare ovvia e che hanno il potere di farlo, ma non lo possono fare , il gioco sarebbe troppo facile....la possessione demonica porta quasi sempre all'autolesionismo ad esempio, ma non confondiamo possessione con malattia mentale .

Un solo Angelo uccise 185000 assiri...hanno il potere di uccidere un essere umano??? si certo sono divini, super umani, enormemente più potenti di noi, ma come la terra mette un limite al Mare che è ben più vasto, così Geova ha messo paletti a tutte le creature su cosa possono e cosa non possono fare a meno che lui non glielo consenta....spero di essere stato chiaro.

in generale sono d'accordo con te, Gladio... ma...
L'obiettivo principale di Satana non è uccidere direttamente, piuttosto sviare le persone, farle soffrire, portarle ad adorare o servire lui piuttosto che YHWH

(garoma)

00martedì 6 giugno 2017 09:24

Qualcuno può sistemare il mio post eliminando quella immagine che non so come si sia formata?
Grazie

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