Scelta laptop di buon livello

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M71
00martedì 22 settembre 2020 11:35
Non so se questa è la sezione giusta per aprire un thread relativo ai portatili, se così non fosse chiedo agli admin di spostarla nella sezione giusta.

BTW : non vedo una sezione "informatica" che secondo me avrebbe ragion d'esistere


Ho la possibilità di far acquistare un portatile per lavoro ma che in fin dei conti (spero) rimarrà a mia disposizione.

Per esigenze legate al lavoro cerco un laptop con un display minimo 16" di buona qualità, e per questo sarei orientato verso:

- Dell XPS 17 9700
- MSI Creator 17 A10SF MiniLED
- Apple MacBook Pro 16"

XPS 17: mi piace l'ergonomia, la CPU di 10a gen, il display UHD+. Non mi piace la qualità del prodotto (troppi RMA), il S.O. (Windows 10 che dovrei necessariamente sostituire o affiancare a un Linux)

MSI Creator: mi piace la scheda video dedicata, il display UHD MiniLED, la CPU di 10a gen. Non mi piace il S.O., la qualità del prodotto (pur essendo in lega di Mg, leggo sui forum che è delicato e troppo flessibile.

MacBook Pro: mi convince il S.O. (uso Linux dal 92...), la qualità e la longevità del prodotto, la velocità del disco SSD. Non mi piace il prezzo, la CPU di 9a gen, la scheda video Radeon e la ram saldata.


Vorrei usare il laptop anche per le attività di congregazione, incluso zoom o qualunque altra piattaforma di videoconferenza (quindi buona webcam e/o buon audio). Quindi dovrebbe avere un minimo di autonomia e di portabilità...


Da un punto di vista puramente emozionale sarei tentato ad orientarmi verso il MacBook... da un punto di vista più pratico però devo riconoscere che l'hardware degli altri due è una spanna sopra. Come pure la qualità, una spanna sotto.

Detto questo, voi cosa consigliereste?
Hal.9000
00martedì 22 settembre 2020 12:17
Non conosco gli Apple e non mi pronuncio in merito.
Sugli altri due direi che si possa andare abbastanza tranquilli su entrambi, marchi consacrati (forse Dell dal punto di vista dell'assistenza tecnica superiore)
Per il sistema operativo non capisco perchè sostituire Windows 10, e lo dico da utente linux per il 90% delle mie attività... hai provato a usare Zoom in ambiente linux? hai visto che schifezza che è rispetto alla versione per Win? e con JW Library come faresti? io sulla mia workstation kubuntu risolvo ricorrendo sempre a W10 in macchina virtuale con 4Gb RAM di 16 totali, ma questo solo per JW Library, per le adunanze sono obbligato a Windows 10, che comunque se opportunamente configurato non è poi così male
snorkeler
00martedì 22 settembre 2020 12:17
Tra i tre credo che il migliore come qualità prezzo sia il Dell.
E penso che risponda anche meglio alle tue esigenze.
(SimonLeBon)
00martedì 22 settembre 2020 13:05
Re:
M71, 9/22/2020 11:35 AM:

Non so se questa è la sezione giusta per aprire un thread relativo ai portatili, se così non fosse chiedo agli admin di spostarla nella sezione giusta.

BTW : non vedo una sezione "informatica" che secondo me avrebbe ragion d'esistere


Ho la possibilità di far acquistare un portatile per lavoro ma che in fin dei conti (spero) rimarrà a mia disposizione.

Per esigenze legate al lavoro cerco un laptop con un display minimo 16" di buona qualità, e per questo sarei orientato verso:

- Dell XPS 17 9700
- MSI Creator 17 A10SF MiniLED
- Apple MacBook Pro 16"

XPS 17: mi piace l'ergonomia, la CPU di 10a gen, il display UHD+. Non mi piace la qualità del prodotto (troppi RMA), il S.O. (Windows 10 che dovrei necessariamente sostituire o affiancare a un Linux)

MSI Creator: mi piace la scheda video dedicata, il display UHD MiniLED, la CPU di 10a gen. Non mi piace il S.O., la qualità del prodotto (pur essendo in lega di Mg, leggo sui forum che è delicato e troppo flessibile.

MacBook Pro: mi convince il S.O. (uso Linux dal 92...), la qualità e la longevità del prodotto, la velocità del disco SSD. Non mi piace il prezzo, la CPU di 9a gen, la scheda video Radeon e la ram saldata.


Vorrei usare il laptop anche per le attività di congregazione, incluso zoom o qualunque altra piattaforma di videoconferenza (quindi buona webcam e/o buon audio). Quindi dovrebbe avere un minimo di autonomia e di portabilità...


Da un punto di vista puramente emozionale sarei tentato ad orientarmi verso il MacBook... da un punto di vista più pratico però devo riconoscere che l'hardware degli altri due è una spanna sopra. Come pure la qualità, una spanna sotto.

Detto questo, voi cosa consigliereste?



Io sono contro la religione del Mac, quindi prenderei Dell a occhi chiusi.
Di recente pero' mi sono trovato bene con modelli Lenovo come gli IdeaPad.

Simon
M71
00martedì 22 settembre 2020 13:27
Re: Re:
(SimonLeBon), 22/09/2020 13:05:



Io sono contro la religione del Mac, quindi prenderei Dell a occhi chiusi.
Di recente pero' mi sono trovato bene con modelli Lenovo come gli IdeaPad.

Simon



Perché dici questo, Simon? Suvvia, non dobbiamo essere fondamentalisti sulla scelta dei PC 🤣🤣

Anche io, linuxista di vecchia data, androista già all'epoca del Nokia 3110, ho avuto modo di provare un iPhone 11 e da allora purtroppo... non riesco più tornare indietro 🙅‍♂️

Lenovo all'epoca di IBM eran prodotti di fascia alta; oggi l'azienda è in mano ai cinesi, ed ho qualche dubbio... IdeaPad non è a livello dei menzionati PC..

@snorkeler:


Tra i tre credo che il migliore come qualità prezzo sia il Dell.
E penso che risponda anche meglio alle tue esigenze.



Sono fortemente tentato dall'XPS ma più leggo in giro e più ho conferme del low quality control che l'azienda esercita sui prodotti in uscita.
C'è gente che si lamenta di aver restituito 3 XPS arrivati uno in sostituzione dell'altro per lo stesso difetto! E io non posso permettermelo 🙁


@Hal.9000

Non conosco gli Apple e non mi pronuncio in merito.
Sugli altri due direi che si possa andare abbastanza tranquilli su entrambi, marchi consacrati (forse Dell dal punto di vista dell'assistenza tecnica superiore)



Pensa te che è proprio il Servizio Clienti Dell a lasciarmi perplesso...


Per il sistema operativo non capisco perchè sostituire Windows 10, e lo dico da utente linux per il 90% delle mie attività... hai provato a usare Zoom in ambiente linux? hai visto che schifezza che è rispetto alla versione per Win? e con JW Library come faresti? io sulla mia workstation kubuntu risolvo ricorrendo sempre a W10 in macchina virtuale con 4Gb RAM di 16 totali, ma questo solo per JW Library, per le adunanze sono obbligato a Windows 10, che comunque se opportunamente configurato non è poi così male



Vabbè, non mi dirai che da linuxista hai problemi ad installare zoom o ls WTL 🙄

Certo, la parte di Windows la terrei solo per JWL / zoom per trasmettere i contenuti MM in adunanza e qualche sano Game, per tutto il resto.... c'è linux o MacOS !
Dopo alcuni aggiornamenti di W10 non riuscivamo più ad utilizzare correttamente la JWL e qualche volta a trasmettere i contenuti in Sala. E un SO come W10 non aggiornato non lo terrei libero di scorrazzare su internet senza ansie...

Sbaglio?
Hal.9000
00martedì 22 settembre 2020 14:19
Caro M71,

M71, 22/09/2020 13:27:

Vabbè, non mi dirai che da linuxista hai problemi ad installare zoom o ls WTL 🙄


Infatti non l'ho detto, anzi di Zoom per linux ti ho chiesto
Hal.9000, 22/09/2020 12:17:

hai provato a usare Zoom in ambiente linux? hai visto che schifezza che è rispetto alla versione per Win? e con JW Library come faresti?


Zoom su linux è stata la prima cosa che ho provato fin dall'inizio della pandemia, ma come credo che avrai notato, funzionalità e stabilità della versione per Windows sono nettamente superiori, dovendo poi per necessità mie usare anche OBS in virtualcam (come faccio senza problemi sotto Windows) non ne uscirei vivo...

Riguardo a WTL (Watch Tower Library) non l'ho mai menzionato ma sebbene l'abbia installato in 3 lingue con Wine non so bene cosa me ne dovrei fare per le adunanze, io ho parlato di JW Library che come ben sai non c'è verso di far girare nè con Wine, nè con Playonlinux o altro... l'unica modalità è appunto una macchina virtuale ma rinunciando ad almeno 4Gb RAM ed accettando altri piccoli compromessi.
Per il mio studio personale e le altre attività va più che bene, ma per una adunanza in videoconferenza di 2 ore diventa uno spreco di risorse, ripeto che si fa tutto e meglio con Windows (ma lo dici anche tu)

M71, 22/09/2020 13:27:

Dopo alcuni aggiornamenti di W10 non riuscivamo più ad utilizzare correttamente la JWL e qualche volta a trasmettere i contenuti in Sala.

Recentemente ci sono stati update importanti con un avanzamento di versione; si dovrebbe sapere che un sano back-up ed una reinstallazione pulita di Windows stanno al PC come una bella doccia dopo una giornata di sole all'essere umano.
M71
00martedì 22 settembre 2020 15:10
Caro Hal.9000 😬

E infatti non a caso ho parlato di WTL e non di JWL 🤗

Si, certo, JWL al momento la puoi scaricare solo da App Store, Google Play, dallo store di Microsoft e di Amazon. Niente Linux 🙅‍♂️

La WTL è molto utile per la preparazione, fidati. Sopratutto quando sei off-line e il WOL non è accessibile.

Riguardo a zoom, personalmente non posso lamentarmi della stabilità su Linux, e nemmeno delle sue ridotte funzionalità. Fa quello che deve fare e per un guest medio basta e avanza. La webcam e le cuffie le ha riconosciute al volo, e la versione che utilizzo sul mio DT Debian 10.5 è la 5.3 build 465578, nemmeno troppo vecchia direi. OBS complica la faccenda, ovvio...

Cmq in sintesi la partizione Windows la lascerei intatta ad uso e consumo di JWL + zoom e games, poi durante il giorno userei linux (o MacOS sempre).

Quindi torno sul dilemma: DELL XPS? MSI Creator? oppure MacBook?

🤔


Ci penserò, tanto non potrò acquistare il portatile prima del prossimo mese.
snorkeler
00martedì 22 settembre 2020 17:40
Mi suona strano che proprio Dell sia criticata per scarsa qualità sui controlli. Nelle maggiori testate specializzate gli XPS sono indicati tra i migliori portatili professionali e l'azienda per il suo servizio clienti.

Può darsi che sia uscita una partita difettosa? Perchè 3 difetti identici sono in effetti un'anomalia o un errore di progettazione/fabbricazione.
M71
00martedì 22 settembre 2020 19:14
snorkeler, 22/09/2020 17:40:

Mi suona strano che proprio Dell sia criticata per scarsa qualità sui controlli. Nelle maggiori testate specializzate gli XPS sono indicati tra i migliori portatili professionali e l'azienda per il suo servizio clienti.

Può darsi che sia uscita una partita difettosa? Perchè 3 difetti identici sono in effetti un'anomalia o un errore di progettazione/fabbricazione.

Forbes

Reddit

Dell forum

È vero che si tratta di un modello da 15 e di qualche tempo fa, però mi pare che molti bastonino tanto il famigerato QC (quality control) quanto I'll customer care... La qual cosa mi scoraggia non poco...
Hal.9000
00martedì 22 settembre 2020 21:28
Comunque su quella fascia di prezzo io valuterei un Alienware Area-51M:
Intel Core™ i9-9900K 3.60GHz, Coffee Lake™, 17.3" FHD IPS G-Sync 144Hz, 32GB RAM 2400 MHz, 2 x 512GB SSD + 1TB SSHD, nVidia GeForce RTX 2080 8GB

edit: forse per questo modello specifico ci vuole un po' di più in effetti, comunque la serie Alienware è di tutto rispetto, costruzione robusta ed hardware di primo livello.
(SimonLeBon)
00martedì 22 settembre 2020 22:13
Re: Re: Re:
M71, 9/22/2020 1:27 PM:

(SimonLeBon), 22/09/2020 13:05:



Io sono contro la religione del Mac, quindi prenderei Dell a occhi chiusi.
Di recente pero' mi sono trovato bene con modelli Lenovo come gli IdeaPad.

Simon



Perché dici questo, Simon? Suvvia, non dobbiamo essere fondamentalisti sulla scelta dei PC 🤣🤣

Anche io, linuxista di vecchia data, androista già all'epoca del Nokia 3110, ho avuto modo di provare un iPhone 11 e da allora purtroppo... non riesco più tornare indietro 🙅‍♂️



Te l'ho detto, è una religione, piu' che altro una setta! [SM=g7405]

M71, 9/22/2020 1:27 PM:

(SimonLeBon), 22/09/2020 13:05:


Lenovo all'epoca di IBM eran prodotti di fascia alta; oggi l'azienda è in mano ai cinesi, ed ho qualche dubbio... IdeaPad non è a livello dei menzionati PC..

@snorkeler:


Tra i tre credo che il migliore come qualità prezzo sia il Dell.
E penso che risponda anche meglio alle tue esigenze.



Sono fortemente tentato dall'XPS ma più leggo in giro e più ho conferme del low quality control che l'azienda esercita sui prodotti in uscita.
C'è gente che si lamenta di aver restituito 3 XPS arrivati uno in sostituzione dell'altro per lo stesso difetto! E io non posso permettermelo 🙁 ...



Per me Dell garantisce robustezza e stabilità. Sulla velocità avrei qualche perplessità, ma per come li uso io va bene tutto.
Lenovo ancora oggi per l'uso industriale va benissimo, sono tutt'ora molto robusti e stabili... anche perchè per ritrovare un Lenovo non cinese devi tornare indietro di un bel po' di anni, anche quando erano ancora IBM.

Simon
Hal.9000
00martedì 22 settembre 2020 22:57
Ma le vere domande sono:
c'è qualcosa di non cinese oggi?
siamo sicuri che cinese sia sempre sinonimo di cattiva qualità?
(SimonLeBon)
00martedì 22 settembre 2020 23:13
Re:
Hal.9000, 9/22/2020 10:57 PM:

Ma le vere domande sono:
c'è qualcosa di non cinese oggi?
siamo sicuri che cinese sia sempre sinonimo di cattiva qualità?



Beh, direi che la uova della gallina bio di mia suocera non sono cinesi.
Ma per il resto è meglio non scommettere su troppe cose! [SM=g7350]

Ne ho parlato con alcuni miei amici di recente: fino a un secolo fa, dire "è uno strumento cinese" era sinonimo di ottima qualità in campo musicale.

Oggi il mercato è inondato di paccottaglia di pessima qualità, ma anche di manufatti piu' che buoni. Si stanno avviando anche forme di collaborazione, dove addirittura (se restiamo al campo musicale) si spedisce il legno europeo in Cina, lo si fa lavorare là e in cambio si ottengono parti semilavorate che poi vengono assemblate a Cremona, sfornando ottimi violini di Cremona!
Pazzesco ma vero!

Simon
Major-Tom
00venerdì 16 ottobre 2020 22:05
Re:
M71, 22/09/2020 11:35:

Per esigenze legate al lavoro cerco un laptop con un display minimo 16" di buona qualità, e per questo sarei orientato verso...
... voi cosa consigliereste?


Ciao M71,

alla fine hai fatto la tua scelta?
M71
00sabato 17 ottobre 2020 18:32
Re: Re:
Major-Tom, 16/10/2020 22:05:


Ciao M71,

alla fine hai fatto la tua scelta?




Si, alla fine ho parlato con un dealer HP.

Specs alla mano mi sono convinto che prendere questa macchina fosse la scelta pragmaticamente migliore:

Notebook HP Z-Book Fury gen 7
CPU Intel Core I7 10750H 5 GHz
Windows 10 Pro 64 che affiancherò ad un Linux Debian 10,
NVIDIA Quadro RTX 3000
Display 17.3 " UHD DreamColor LED UWVA HDR-400
64 GB (2x32GB) DDR4 2666, 1TB PCIe NVMe Three Layer Cell SSD
Wi-Fi 6 AX201 ax 2x2 MU-MIMO nvP +Bluetooth
Sensore Fingerprint
Thunderbolt Dock 120W G2 con cassa amplificata (pensando a zoom).

Rinuncerò alla solidità del MacOS e alla bellezza del display MiniLED del MSI, ma 17" per il CAD e la grafica in UHD 4K non son pochi.

Me ne pentirò?
Mah...
Major-Tom
00sabato 17 ottobre 2020 20:09
Re: Re: Re:
M71, 17/10/2020 18:32:

NVIDIA Quadro RTX 3000


[SM=g27991] complimenti, ottima scelta, la gpu credo che sia impressionante
M71
00sabato 17 ottobre 2020 22:47
Re: Re: Re: Re:
Major-Tom, 17/10/2020 20:09:


[SM=g27991] complimenti, ottima scelta, la gpu credo che sia impressionante

Beh, appena avrò la possibilità di torchiarla a dovere ti saprò dire...
M71
00giovedì 10 dicembre 2020 23:06
Arrivato oggi, splendido laptop non c'è che dire!
Un display 4K da brividi con un comparto audio di tutto rispetto... ho fatto girare qualche video 4k dimostrativo e son rimasto senza parole 😨

Alle prime impressioni mi sono piaciuti:
- la durata della batteria (caricata sul 100% dopo l'unboxing e al 70% dopo 3 ore buone buone di utilizzo abbastanza intensivo)
- la WiFi stabile e velocissima nell'autenticarsi ai vari hotspot
- il disco veloce

Non mi è piaciuta molto la tastiera retroilluminata, secondo me non all'altezza del resto.

Devo terminare gli aggiornamenti del SO, aggiornare la WTL, zoom e installare qualche suite di test ...

Sarà un weekend infuocato soprattutto dopo che avrò partizionato il disco per fare posto a Debian 👹
Hal.9000
00venerdì 11 dicembre 2020 09:23
Re:
M71, 10/12/2020 23:06:

Sarà un weekend infuocato soprattutto dopo che avrò partizionato il disco per fare posto a Debian 👹


Che ssd monta?
come lo partizionerai esattamente?
usi [swap] [./] e [./home] separata di norma per linux?
lascerai dello spazio raw per l'OP?

Scusa le molte domande, ma sto cercando di informarmi anch'io il più specificamente possibile soprattutto sull'Over-Provisioning, i pareri sono discordanti...

M71
00venerdì 11 dicembre 2020 14:38
Esito TEST UserBenckmark
UserBenchmarks: Game 12%, Desk 80%, Work 12%
CPU: Intel Core i7-10750H - 79.4%
GPU: Intel UHD Graphics - 3.7%
SSD: Samsung MZVLB1T0HBLR-000H1 1TB - 269%
RAM: Hynix HMAA4GS6MJR8N-VK 2x31.5GB - 80.1%
MBD: HP ZBook Fury 17 G7 Mobile Workstation


L'unità SSD che monta è abbastanza veloce (accreditata di 3.0 Gbps in lettura e 2.8 Gbps in scrittura) ma non è il top SAMSUNG: tra l'altro Magician segnala che non supporta l'OP, e la qual cosa mi indispettisce e non poco.

Quindi per adesso son contento a metà ...

Devo decidere come partizionare il disco, penso di dedicare 150GB a C: e altrettanto spazio a D: (che ancora non esiste), e il resto a Linux. Per evitare incompatibilità farò prima la riduzione dello spazio disco da tool di windows e poi installerò Linux.

Ancora devo decidere se fare le partizioni a mano o meno e se attivare lo swap che con 64GB di RAM non verrebbe praticamente mai usato 😁

File System di tipo XFS in LVM ...

Hal.9000
00venerdì 11 dicembre 2020 17:11
Un gran bel portatile, complimenti.
Sulla swap hai ragione, 64Gb di ram la rendono praticamente inutile...

Se scopri qualcosa di più sulla questione dell'Over-Provisioning ci possiamo fare un thread specifico, come ti dicevo da quello che ho trovato in rete la questione è controversa: c'è chi dice che comunque i produttori riservano uno spazio inaccessibile per questo scopo, e altri che sostengono che indipendentemente da questo è buona norma lasciare dello spazio grezzo (raw) vuoto per prolungare la vita del SSD...

Chi avrà ragione?
M71
00domenica 13 dicembre 2020 08:05
Si, volentieri.

Mi documento ancora un po' prima di decidere come procedere, anche se l'apparente assenza di questa funzionalità a livello di Magician mi mette un po'di sconforto... Voglio studiarmi la questione lato Linux e poi torno volentieri per un confronto. Ci vorrà solo un po' di tempo 😎
Hal.9000
00mercoledì 16 dicembre 2020 12:15
Ho trovato questo video relativamente recente (aprile 2020)
C'è da tenere conto che parla principalmente di SSD Sata ma vale la pena di dare un'occhiata dal minuto 7:48



Magari se trovi anche tu qualche informazione specifica sull'OP negli M.2 apriamo un topic dedicato
M71
00mercoledì 16 dicembre 2020 14:49
Ciao Hal,

nel poco tempo libero che ho, sto studiando un po' più a fondo la fisica dell'Over-Provisioning.

Condivido un white paper di Samsung (magari tu hai già letto) dove non mi pare si faccia riferimento a modelli specifici di SSD o modelli fisici di NAND cells. Non capisco perchè sul portatile il Software Magician si rifiuta di applicare l'OP...
Devo necessariamente provare con Linux per capire cosa succede manipolando a più basso livello queste memorie allo stato solido.

Leggevo comunque su diversi forum che molti SSD moderni, come alcuni modelli EVO di Samsung, pare non abbiano bisogno di un OP perchè ne possiedono già uno di fabbrica. Un tot di celle per chip, per un ammontare di qualche GB, son riservate e nascoste e fungono sia da celle di transito dei dati (del controller) sia da OP.

Ma non ho trovato nulla di specifico per l'SSD montato sullo ZBook
anto_netti
00mercoledì 23 dicembre 2020 17:47
I Lenovo, sembrano non essere male.

Domanda stupida.

Perché una volta li chiamavano Notebook e adesso invece li chiamano Laptop?

Ciao
anto_netti
M71
10mercoledì 23 dicembre 2020 18:43
Re:
anto_netti, 23/12/2020 17:47:

I Lenovo, sembrano non essere male.

Domanda stupida.

Perché una volta li chiamavano Notebook e adesso invece li chiamano Laptop?

Ciao
anto_netti




laptop significa semplicemente “sul grembo” data la possibilità di appoggiare il pc portatile sulle cosce per utilizzarlo.

Laptop evidenzia la differenza con “desktop” che significa “sul tavolo” ed indica comunemente i computer da tavolo, non portatili.

In generale, laptop e notebook sono considerati sinonimi.
anto_netti
00venerdì 25 dicembre 2020 12:05
Re: Re:
M71, 23/12/2020 18:43:



laptop significa semplicemente “sul grembo” data la possibilità di appoggiare il pc portatile sulle cosce per utilizzarlo.

Laptop evidenzia la differenza con “desktop” che significa “sul tavolo” ed indica comunemente i computer da tavolo, non portatili.

In generale, laptop e notebook sono considerati sinonimi.





Grazie!

[SM=g27985] [SM=g28002]

Ciao
anto_netti
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