Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2
johnny01
00giovedì 23 gennaio 2020 16:43
Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
Se non fosse esistito nessun uomo fedele sulla Terra, Geova avrebbe portato il Diluvio distruggendo tutta la razza umana e di conseguenza il suo proposito sarebbe fallito. Cosa ne pensate? Sarebbe potuta accadere una cosa del genere?
Aquila-58
00giovedì 23 gennaio 2020 16:50
Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
johnny01, 23/01/2020 16.43:

Se non fosse esistito nessun uomo fedele sulla Terra, Geova avrebbe portato il Diluvio distruggendo tutta la razza umana e di conseguenza il suo proposito sarebbe fallito. Cosa ne pensate? Sarebbe potuta accadere una cosa del genere?




Geova sapeva già che il suo proposito non sarebbe fallito nel momento stesso in cui pronunciò la prima profezia biblica, quella di Genesi 3:15.
Altrimenti, che profezia sarebbe?
Geova sbaglia le profezie?

E il suo proposito sarebbe passato per Abele, Noè, Abramo…...fino al Messia


johnny01
00giovedì 23 gennaio 2020 17:06
Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
Aquila-58, 23/01/2020 16.50:




Geova sapeva già che il suo proposito non sarebbe fallito nel momento stesso in cui pronunciò la prima profezia biblica, quella di Genesi 3:15.
Altrimenti, che profezia sarebbe?
Geova sbaglia le profezie?

E il suo proposito sarebbe passato per Abele, Noè, Abramo…...fino al Messia



Se Geova avesse saputo già che Noè si sarebbe mantenuto leale significa che non aveva libertà di scegliere.
Avogrado
00giovedì 23 gennaio 2020 17:34
Re: Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
johnny01, 23/01/2020 17.06:

Se Geova avesse saputo già che Noè si sarebbe mantenuto leale significa che non aveva libertà di scegliere.




Forti dubbi sull'esistenza del Libero Arbitrio

www.lescienze.it/news/2016/05/07/news/libero_arbitrio_cosa_dicono_le_neuroscienze-...
Aquila-58
00giovedì 23 gennaio 2020 17:39
Re: Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
johnny01, 23/01/2020 17.06:

Se Geova avesse saputo già che Noè si sarebbe mantenuto leale significa che non aveva libertà di scegliere.




Chi l' ha detto, scusa Johnny?
La profezia è un conto, il libero arbitrio un'altra cosa.
Profetizzare che qualcuno si comporti in un certo modo non significa togliere il libero arbitrio…

Avogrado
00giovedì 23 gennaio 2020 17:51
Re: Re: Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
Aquila-58, 23/01/2020 17.39:




Chi l' ha detto, scusa Johnny?
La profezia è un conto, il libero arbitrio un'altra cosa.
Profetizzare che qualcuno si comporti in un certo modo non significa togliere il libero arbitrio…




Se prevedibile il comportamento significa che non c'è indeterminazione e dunque niente libero arbitrio.


Aquila-58
00giovedì 23 gennaio 2020 17:53
Re: Re: Re: Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
Avogrado, 23/01/2020 17.51:



Se prevedibile il comportamento significa che non c'è indeterminazione e dunque niente libero arbitrio.






ti sbagli!
Prevedere il futuro non significa affatto privare una persona del libero arbitrio, ma solo sapere in anticipo come lo eserciterà.
Quella persona eserciterà il proprio libero arbitrio normalmente e chi profetizza saprà in anticipo come si comporterà.
Sono due piani diversi


johnny01
00giovedì 23 gennaio 2020 17:57
Si, hai ragione Aquila.
Grazie mi hai chiarito meglio questo concetto [SM=g27985]
Aquila-58
00giovedì 23 gennaio 2020 18:00
Re:
johnny01, 23/01/2020 17.57:

Si, hai ragione Aquila.
Grazie mi hai chiarito meglio questo concetto [SM=g27985]




Lo spiegano bene le nostre pubblicazioni.
Profetizzare non significa "predestinare".
Se Noè fosse stato predestinato a un tale comportamento, allora sarebbe un conto.
Ma profetizzare che Noè si sarebbe comportato fedelmente non significa predestinarlo, ma solo fare una profezia su un evento futuro.

Grazie a te.





Avogrado
00giovedì 23 gennaio 2020 18:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
Aquila-58, 23/01/2020 17.53:




ti sbagli!
Prevedere il futuro non significa affatto privare una persona del libero arbitrio, ma solo sapere in anticipo come lo eserciterà.
Quella persona eserciterà il proprio libero arbitrio normalmente e chi profetizza saprà in anticipo come si comporterà.
Sono due piani diversi





Ecco un'altro pieno di certezze!

Heisemberg si rivolta nella tomba con il principio di indeterminazione
Avogrado
01giovedì 23 gennaio 2020 18:26
Re: Re:
Aquila-58, 23/01/2020 18.00:




Lo spiegano bene le nostre pubblicazioni.
Profetizzare non significa "predestinare".
Se Noè fosse stato predestinato a un tale comportamento, allora sarebbe un conto.
Ma profetizzare che Noè si sarebbe comportato fedelmente non significa predestinarlo, ma solo fare una profezia su un evento futuro.

Grazie a te.








Chissà magari in futuro cambieranno intendimento


verderame.1958
00giovedì 23 gennaio 2020 18:47
Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
johnny01, 23/01/2020 16.43:

Se non fosse esistito nessun uomo fedele sulla Terra, Geova avrebbe portato il Diluvio distruggendo tutta la razza umana e di conseguenza il suo proposito sarebbe fallito. Cosa ne pensate? Sarebbe potuta accadere una cosa del genere?




Salomone divento' infedele nelle sua vecchiaia, questo non impedi' Dio di far discendere Gesù da lui...d'essere il suo erede.

Gatto.87
00giovedì 23 gennaio 2020 18:50
Dalla bibbia

Geova vide quindi che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che nel loro cuore erano inclini a nutrire sempre e solo pensieri cattivi. 6 Geova si rammaricò di aver fatto gli uomini sulla terra, e se ne rattristò nel suo cuore. 7 Geova dunque disse: “Cancellerò dalla faccia della terra gli uomini che ho creato, l’uomo insieme agli animali domestici, agli animali striscianti e alle creature alate dei cieli, perché mi rammarico di averli fatti”. 8 Noè invece ebbe l’approvazione di Geova.



IL PATTO CON NOÈ

Il grande Governante dell’universo prima del diluvio fece a Noè una promessa che può essere considerata la prima diretta menzione di un patto fra l’uomo e Dio. “Io stabilisco il mio patto con te, e tu entrerai nell’arca, tu, i tuoi figli, tua moglie e le mogli dei tuoi figli con te”. (Gen. 6:18) Questo patto riguardava la sopravvivenza di Noè e della sua famiglia. Noè mostrò di aver fede nella promessa di Dio e di esser degno che venisse adempiuta nei suoi riguardi costruendo l’arca ed entrando in essa con la sua famiglia. Se avesse mancato di fare ciò che Dio aveva comandato, la sua disubbidienza avrebbe invalidato il patto ed egli non sarebbe stato preservato. Gli uomini che violano i patti con Dio sono “degni di morte”. — Rom. 1:31, 32, VR.


Non sappiamo con certezza cosa Geova avrebbe fatto nel caso non ci fosse stato nessun uomo giusto, ma il suo proposito lo avrebbe adempiuto comunque, in un modo o nell'altro
johnny01
00giovedì 23 gennaio 2020 18:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
Avogrado, 23/01/2020 18.19:



Ecco un'altro pieno di certezze!

Heisemberg si rivolta nella tomba con il principio di indeterminazione

Vivi nella tua incertezza, io mi tengo la mia vita piena di significato e con uno scopo.
Avogrado
00giovedì 23 gennaio 2020 19:02
Re:
Gatto.87, 23/01/2020 18.50:

Dalla bibbia

Geova vide quindi che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che nel loro cuore erano inclini a nutrire sempre e solo pensieri cattivi. 6 Geova si rammaricò di aver fatto gli uomini sulla terra, e se ne rattristò nel suo cuore. 7 Geova dunque disse: “Cancellerò dalla faccia della terra gli uomini che ho creato, l’uomo insieme agli animali domestici, agli animali striscianti e alle creature alate dei cieli, perché mi rammarico di averli fatti”. 8 Noè invece ebbe l’approvazione di Geova.



IL PATTO CON NOÈ

Il grande Governante dell’universo prima del diluvio fece a Noè una promessa che può essere considerata la prima diretta menzione di un patto fra l’uomo e Dio. “Io stabilisco il mio patto con te, e tu entrerai nell’arca, tu, i tuoi figli, tua moglie e le mogli dei tuoi figli con te”. (Gen. 6:18) Questo patto riguardava la sopravvivenza di Noè e della sua famiglia. Noè mostrò di aver fede nella promessa di Dio e di esser degno che venisse adempiuta nei suoi riguardi costruendo l’arca ed entrando in essa con la sua famiglia. Se avesse mancato di fare ciò che Dio aveva comandato, la sua disubbidienza avrebbe invalidato il patto ed egli non sarebbe stato preservato. Gli uomini che violano i patti con Dio sono “degni di morte”. — Rom. 1:31, 32, VR.


Non sappiamo con certezza cosa Geova avrebbe fatto nel caso non ci fosse stato nessun uomo giusto, ma il suo proposito lo avrebbe adempiuto comunque, in un modo o nell'altro



Poteva suscitare una progenie dalle pietre!
Matteo 3: Poiché vi dico che Dio può suscitare figli ad Abraamo da queste pietre

Seabiscuit
00giovedì 23 gennaio 2020 20:23
Ripulito il 3D da tutti gli OT

Tornate in tema e non usate il forum per le vostre beghe personali
claudio2018
00giovedì 23 gennaio 2020 22:49
Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
johnny01, 23/01/2020 16.43:

Se non fosse esistito nessun uomo fedele sulla Terra, Geova avrebbe portato il Diluvio distruggendo tutta la razza umana e di conseguenza il suo proposito sarebbe fallito. Cosa ne pensate? Sarebbe potuta accadere una cosa del genere?

Noe' non era predestinato ad essere fedele. Una cosa però è certa : quel mondo era marcio e violento , offendeva Dio e meritava di essere cancellato . Ma la cancellazione di quel mondo doveva servire anche da modello per chi pratica l'ingiustizia. Naturalmente per divenire un modello ci doveva essere qualcuno che sopravvivesse a quell'evento per poterlo ricordare e tramandare. Se non era Noè può darsi ci sarebbe stato qualcun altro , oppure Dio avrebbe aspettato dell'altro tempo finché nascesse un altro Noè , un altro dal cuore buono che non si sarebbe fatto contaminare dal mondo per poterlo salvare e far discendere da lui il seme che avrebbe redento l'umanità ubbidiente. Insomma Dio è Dio e una soluzione l'avrebbe trovata . Non chiamerei in causa la predestinazione sul libero arbitrio della persona specifica di Noè. A fatti avvenuti è facile chiedersi : ma se fosse stato così come sarebbe stato ..? Se avesse scelto diversamente ..? E se Adamo non avesse peccato ?....E se Gesù non fosse rimasto fedele ...? Allora era già tutto scritto...?Il presente lo costruiscono gli uomini fedeli e gli uomini infedeli con scelte non prevedibili a lungo termine dal momento. che a lungo termine non esistono...

Solo in alcuni casi Dio aveva previsto le azioni di alcuni individui ma in questi casi Dio non 'previde' ma 'preordino' ' il che è un po' diverso ma su questo non voglio addentrarmi perché andrei fuori tema

Una cosa è certa , se Noè non sarebbe rimasto fedele Dio avrebbe trovato altre strade
Luciano_59
00venerdì 24 gennaio 2020 01:40
Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
johnny01, 23/01/2020 16.43:

Se non fosse esistito nessun uomo fedele sulla Terra, Geova avrebbe portato il Diluvio distruggendo tutta la razza umana e di conseguenza il suo proposito sarebbe fallito. Cosa ne pensate? Sarebbe potuta accadere una cosa del genere?




Fosse successo, avrebbe significato la "sconfitta" per Dio; la
dimostrazione, per gli altri esseri del creato, che il suo proposito
iniziale era fallito.
Ma, a ben guardare, anche se Noè è rimasto fedele, l'intervento con il
diluvio dimostra una azione correttiva da parte di Dio, che ha
modificato l'andamento della storia dell'uomo, che si stava volgendo
alla totale malvagità.
Anche in questo caso il suo intervento è assimilabile alla sconfitta: ha
dovuto modificare la situazione esistente per evitare il fallimento del
suo proposito, a causa della malvagità che avrebbe preso il pieno
sopravvento.

Ciao.
barnabino
00venerdì 24 gennaio 2020 07:36
Geova sarebbe sconfitto se il suo proposito non si realizzasse, non scegliere Dio non è una sconfitta per Geova ma per l'uomo, al contrario Gesù può dire di aver vinto il mondo. Esattamente al contrario di quanto dici tu con la morte di Cristo è vincitore. Il diluvio è solo un passo verso quella vittoria.

Shalom
Aquila-58
00venerdì 24 gennaio 2020 07:47
Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
Luciano_59, 24/01/2020 01.40:




Anche in questo caso il suo intervento è assimilabile alla sconfitta: ha
dovuto modificare la situazione esistente per evitare il fallimento del
suo proposito, a causa della malvagità che avrebbe preso il pieno
sopravvento.

Ciao.




ma i cristiani "vincono il mondo" - come dice la Scrittura.
O sbaglio?
Quindi la malvagità non ha preso il "pieno sopravvento" e la sconfitta è totale solo per i malvagi...certamente non per Geova.
Stammi bene






Aquila-58
00venerdì 24 gennaio 2020 07:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
Avogrado, 23/01/2020 18.19:



Ecco un'altro pieno di certezze!

Heisemberg si rivolta nella tomba con il principio di indeterminazione




Lascialo rivoltare...profetizzare un evento futuro non significa togliere il libero arbitrio.
Puoi dimostrarmi il contrario con la Bibbia?


Aquila-58
00venerdì 24 gennaio 2020 07:56
Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
verderame.1958, 23/01/2020 18.47:




Salomone divento' infedele nelle sua vecchiaia, questo non impedi' Dio di far discendere Gesù da lui...d'essere il suo erede.




la linea di discendenza del seme messianico parte da Abramo.....è naturale che tra i tanti esseri umani imperfetti, alcuni abbiano concluso male la loro vita.
Ma Geova possiede una enorme virtù, il perdono!
Perdonò perfino Manasse, figurati!

(2 Cronache 33:13) E Lo pregava, così che Egli si lasciò supplicare da lui e udì la sua richiesta di favore e lo restituì a Gerusalemme al suo regno; e Manasse seppe che Geova è il [vero] Dio.



verderame.1958
00venerdì 24 gennaio 2020 19:47
Re: Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
Aquila-58, 24/01/2020 07.56:



la linea di discendenza del seme messianico parte da Abramo.....è naturale che tra i tanti esseri umani imperfetti, alcuni abbiano concluso male la loro vita.
Ma Geova possiede una enorme virtù, il perdono!
Perdonò perfino Manasse, figurati!

(2 Cronache 33:13) E Lo pregava, così che Egli si lasciò supplicare da lui e udì la sua richiesta di favore e lo restituì a Gerusalemme al suo regno; e Manasse seppe che Geova è il [vero] Dio.






Con la "piccola" differenza che Salomone non supplico' Dio di perdonarlo, e mori' infedele, al punto che alcuni si chiedono se verrà risuscitato.



barnabino
00venerdì 24 gennaio 2020 19:55
Non credo fosse necessario che i discendenti di Gesù fossero necessariamente uomini retti, dovevano essere discendenti di Davide. Dopo tutto era discendente di Adamo, dichiaratamente malvagio, Salomone non viene definito tale.

Shalom
Aquila-58
00venerdì 24 gennaio 2020 20:02
Re: Re: Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
verderame.1958, 24/01/2020 19.47:



Con la "piccola" differenza che Salomone non supplico' Dio di perdonarlo, e mori' infedele, al punto che alcuni si chiedono se verrà risuscitato.







e allora?
Dio stabilì la dinastia davidica come depositaria delle promesse messianiche, ma questo non significa che ci fosse da aspettarsi la perfezione in tutti quei re.
Ci sono stati solo quattro re giusti: Davide, Giosafat, Ezechia e Giosia.
Stop.
Ma il proposito di Dio di redimere l' umanità mica può fermarsi per le debolezze degli uomini, sbaglio?

Non credo


verderame.1958
00venerdì 24 gennaio 2020 20:29
Re:
barnabino, 24/01/2020 19.55:

Non credo fosse necessario che i discendenti di Gesù fossero necessariamente uomini retti, dovevano essere discendenti di Davide.

Shalom



Non sapevo che Gesù avesse "discendenti". [SM=g27985]


Dopo tutto era discendente di Adamo, dichiaratamente malvagio, Salomone non viene definito tale.



Tutti (cosi si dice) discendiamo d'Adamo.
Adamo mangia un frutto perché amava di più sua moglie che Dio e lo definisci un malvagio.

Salomone con 700 mogli e 300 concubine, e adorazione di molti falsi dei Salomone faceva ciò che era male agli occhi di Geova”. — 1 Re 11:4-6.
Salomone non é un malvagio?

Ma allora neanche tutti quelli che saranno distrutti ad Armaghedon non possono essere definiti malvagi. Come mai Dio li considererà malvagi? Ma ti rendi conto di quello che dici? [SM=g27993]

Aquila-58
01venerdì 24 gennaio 2020 20:36
Re: Re:
verderame.1958, 24/01/2020 20.29:



Non sapevo che Gesù avesse "discendenti". [SM=g27985]


Dopo tutto era discendente di Adamo, dichiaratamente malvagio, Salomone non viene definito tale.



Tutti (cosi si dice) discendiamo d'Adamo.
Adamo mangia un frutto perché amava di più sua moglie che Dio e lo definisci un malvagio.

Salomone con 700 mogli e 300 concubine, e adorazione di molti falsi dei Salomone faceva ciò che era male agli occhi di Geova”. — 1 Re 11:4-6.
Salomone non é un malvagio?

Ma allora neanche tutti quelli che saranno distrutti ad Armaghedon non possono essere definiti malvagi. Come mai Dio li considererà malvagi? Ma ti rendi conto di quello che dici? [SM=g27993]





ma il mio post n. 25 lo hai letto?
Inoltre puoi citarmi la Scrittura che afferma che Salomone fosse malvagio?
Gesù parlò molte volte di Salomone, senza mai definirlo malvagio


verderame.1958
00venerdì 24 gennaio 2020 20:42
Re:
barnabino, 24/01/2020 19.55:

Non credo fosse necessario che i discendenti di Gesù fossero necessariamente uomini retti, (...)

Shalom




Quindi anche Caino poteva benissimo essere scelto al posto di Set.

Quindi anche se Noé fosse stato infedele Dio lo avrebbe scelto comunque.

verderame.1958
10venerdì 24 gennaio 2020 20:48
Re: Re: Re:
Aquila-58, 24/01/2020 20.36:




ma il mio post n. 25 lo hai letto?
Inoltre puoi citarmi la Scrittura che afferma che Salomone fosse malvagio?
Gesù parlò molte volte di Salomone, senza mai definirlo malvagio





Salomone seguì Àstoret,*j la dea dei sidoni, e Milcòm,k il disgustoso dio degli ammoniti. 6 Così Salomone fece ciò che era male agli occhi di Geova e non seguì pienamente Geova come aveva fatto suo padre Davide. ( 1 Re 11:4-6)

Lo avevo già citato.
(SimonLeBon)
00venerdì 24 gennaio 2020 21:13
Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo?
johnny01, 23/01/2020 16:43:

Se non fosse esistito nessun uomo fedele sulla Terra, Geova avrebbe portato il Diluvio distruggendo tutta la razza umana e di conseguenza il suo proposito sarebbe fallito. Cosa ne pensate? Sarebbe potuta accadere una cosa del genere?



Io penso che non è accaduto, non è andata cosi'.

Simon
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 03:01.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com