Si potrebbe anche senza miracoli?

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Daniele
00sabato 23 gennaio 2021 17:10
Nel I secolo, grazie allo spirito santo, c'è chi parlava in lingue senza doverle apprendere, chi profetizzava, chi compiva miracoli grazie ai quali: i ciechi tornavano a vedere, i sordi ad udire, gli infermi a camminare, i morti a vivere, gli indemoniati venivano "liberati" ecc.

Oggi, invece, nessuno parla in lingue senza doverle imparare, nessuno profetizza, i ciechi continuano a non vedere, i sordi a non udire, gli infermi a non camminare, i morti a non vivere, ma gli indemoniati? Ce ne sono anche oggi? E come potrebbero "liberarsene", oggi, in assenza di miracoli?

Si parla anche di bambini indemoniati: cosa potevano aver fatto per attirare demoni?

E prima di Gesù Cristo? Esistevano indemoniati? Se ne sono "liberati"? Come?
TNM
00sabato 23 gennaio 2021 17:57
I veri indemoniati oggi sono pochi e non tanti e concentrati in un unico regione del mondo come al tempo di Gesù.
A quel tempo il loro fine era ostacolare l'opera di Gesù così i Vangeli sono pieni di indemoniati. Oggi, non essendoci Gesù in un solo luogo ma i suoi discepoli in tutto il mondo, i demoni hanno altro da fare, devono ostacolare la nostra opera salvifica.
Diversi "indemoniati" di oggi sono in realtà persone disturbate cresciute in un ambiente fortemente segnato dalla religione. Altri sono veri indemoniati che hanno aperto la loro mente ai demoni attraverso l'uso di droghe. Ma la maggioranza dei demoni è concentrata sull'ostacolare la nostra opera di predicazione e sullo sviare noi Testimoni di Geova.



Vedi anche:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11735366/-/discussi...



[SM=g1871111]
Daniele
00sabato 23 gennaio 2021 19:18
Re:
TNM, 23/01/2021 17:57:

I veri indemoniati oggi sono pochi e non tanti e concentrati in un unico regione del mondo come al tempo di Gesù.
A quel tempo il loro fine era ostacolare l'opera di Gesù così i Vangeli sono pieni di indemoniati. Oggi, non essendoci Gesù in un solo luogo ma i suoi discepoli in tutto il mondo, i demoni hanno altro da fare, devono ostacolare la nostra opera salvifica.
Diversi "indemoniati" di oggi sono in realtà persone disturbate cresciute in un ambiente fortemente segnato dalla religione. Altri sono veri indemoniati che hanno aperto la loro mente ai demoni attraverso l'uso di droghe. Ma la maggioranza dei demoni è concentrata sull'ostacolare la nostra opera di predicazione e sullo sviare noi Testimoni di Geova.



Vedi anche:
https://testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11735366/-/discussione.aspx



[SM=g1871111]



Grazie. Ma questo dove sta scritto o chi lo dice (fonte)?
geremia60(2019)
00sabato 23 gennaio 2021 20:44
i DEMONI SONO INTERESSATI a esprimere la loro ira contro la terra e il mare , fornendo tutta la conoscenza possibile per condurre lumanità nella distruzione ,per sviare gli uomini dal vero Dio , dalla sua via che passa attraverso le religioni e altro, dove più dove meno .

Essi vogliono distruggere ciò che hanno creato , al momento opportuno, poichè sanno quando scadono i seimila anni, pur non conoscendo l'ora e il giorno,

Ricordiamo quei esorcisti ebrei, che quando provarono in nome di Cristo gli fini male.

Quindi ci sono delle liberazioni apparenti , cioè solo nel senso diretto della possessione, e che servivano a ingannare gli uomini, tanto gli ebrei, che i pagani nel loro con i loro maghi o magi.




TNM
00domenica 24 gennaio 2021 09:21
"i seimila anni"??? Ma che dici???
I-gua
00domenica 24 gennaio 2021 10:11
Re:
Daniele, 23.01.2021 17:10:

Nel I secolo, grazie allo spirito santo, c'è chi parlava in lingue senza doverle apprendere, chi profetizzava, chi compiva miracoli grazie ai quali: i ciechi tornavano a vedere, i sordi ad udire, gli infermi a camminare, i morti a vivere, gli indemoniati venivano "liberati" ecc.

Oggi, invece, nessuno parla in lingue senza doverle imparare, nessuno profetizza, i ciechi continuano a non vedere, i sordi a non udire, gli infermi a non camminare, i morti a non vivere, ma gli indemoniati? Ce ne sono anche oggi? E come potrebbero "liberarsene", oggi, in assenza di miracoli?

Si parla anche di bambini indemoniati: cosa potevano aver fatto per attirare demoni?

E prima di Gesù Cristo? Esistevano indemoniati? Se ne sono "liberati"? Come?




Ciò che è stato compiuto in piccolo nel primo secolo da Gesù, il Messia di YHWH, e i suoi eletti è un esempio, diciamo una “demo”, di ciò che il governo condotto da Gesù Re dei re farà con gli altri 144.000 eletti Re e Sacerdoti a scala planetaria, durante l’instaurazione del Regno di YHWH in Terra.


Opere potenti e segni miracolosi, analoghi al “parlare in lingue” sono fenomeni che accadono ancora oggi, e anche “guarigioni miracolose” apparentemente sono simili ma a differenza dei miracoli dallo spirito di YHWH che si manifestavano nel primo secolo, questi hanno origine demonica, e non sono contraffazione dei veri miracoli.
Per capirci: un demone ha il potere di piagare qualcuno con mali misteriosi e poi di sanarlo “miracolosamente” (i.e. Riportarlo alle condizioni di normalità) ecc...

Satana e i suoi non risparmiano nessuno, neppure i bambini. Anzi, quale Moloch Satana reclama sacrifici di bambini. Satana poi è attratto e attacca i più deboli e indifesi, come i bambini e gli infermi mentali.... probabilmente non sono i bambini stessi che fanno qualche cosa per attirare su di loro le attenzioni dei demoni, ma piuttosto i genitori o l’ambiente in cui nascono e crescono.
I-gua
00domenica 24 gennaio 2021 10:51
Errata corrige
*e non SONO contraffazione dei veri miracoli.
geremia60(2019)
00domenica 24 gennaio 2021 11:36
Re:
TNM, 24/01/2021 09:21:

"i seimila anni"??? Ma che dici???




seimila anni scadevano dalla creazione di Adamo, noi umani non conosciamo quando fu creata Eva .

C.E.I.:
Matteo 8:29
Cominciarono a gridare: «Che cosa abbiamo noi in comune con te, Figlio di Dio? Sei venuto qui prima del tempo a tormentarci?».
Prima del tempo, il che vuol dire che essi sapevano quando sarebbe venuto il tempo a prescindere dal non conoscere l'ora e il giorno.

DEl resto se essi non lo saprebbero, non avrebbero neppure il tempo di scatenare la grande tribolazione che a non fermarla non si sarebbe salvato nessun eletto nella carne Matteo 24:21,22.

Per logica NOn hanno interesse a farlo prima. Rispetto al passato abbiamo molto benessere come non mai avuto .


fai caso dicono tormentarci, diverso da ucciderci, il tormentarli equivarrebbe a cacciarli via prima del tempo dalla terra , lontano dagli umani .

Per reazione conducono quei porci al suicidio, nel caso per creare la ragione umana di volerlo allontanare da li da quei luoghi .

Ma credo sia lo stesso istinto che ha satana contro la terra e mare umani, Apocalisse 12.


frida18
00domenica 24 gennaio 2021 13:50



PRIMO PUNTO
sei venuto prima del tempo non può darlo per scontato che è riferito allo scadere dei seimila anni perché è ovvio che era prematuro in quanto doveva perfino cedere la sua vita
in sacrificio

SECONDO PUNTO
un poco di matematica la conoscevano e la profezia dei 7 tempi era già stata scritta, quindi con un semplice calcolo sapevano che scadeva nel 1914


Riguardo al benessere evidentemente è poco informato sul numero di persone ridotte alla miseria nel mondo
e al numero di persone che muoiono di fame
geremia60(2019)
00domenica 24 gennaio 2021 14:07
Re:




PRIMO PUNTO
sei venuto prima del tempo sulla terra non può darlo per scontato che è riferito allo scadere dei seimila anni perché è ovvio che era prematuro in quanto doveva perfino cedere la sua vita
in sacrificio



non era venuto nel cielo ma sulla terra, quindi il tempo è in riferimento solo alla terra e non nei cieli, cioè alla loro presenza sulla terra




SECONDO PUNTO
un poco di matematica la conoscevano e la profezia dei 7 tempi era già stata scritta, quindi con un semplice calcolo sapevano che scadeva nel 1914





centra poco la matematica , per il resto già risposto come prima, e dubito che i demoni nel primo secolo lo sapessero riguardo al 14,l'unica cosa che potevano capire era quella dei 70 anni di israele e delle settanta settimane x il messia .




Riguardo al benessere evidentemente è poco informato sul numero di persone ridotte alla miseria nel mondo
e al numero di persone che muoiono di fame



SE facciamo il rapporto ai milioni che cerano ieri e ai miliardi di oggi è solo una impressione, il benessere che oggi hanno tutte le nazioni o quasi, ieri non esisteva. nel 1400 la popolazione della terra era 52 milioni.

PER TNM NEL 1975 veniva scritto su un opuscolo dei testimoni di Geova che il 1975 era solo per adamo ma non si sapeva x Eva e che quindi il 19175 non poteva essere la scadenza dei seimila anni .
TNM
00domenica 24 gennaio 2021 14:15
Questa dei 6.000 anni è un enorme sciocchezza che in alcuni dura dagli anni '70.
Gesù ha detto che lui non conosceva la data della fine e quindi QUESTA NON E' CALCOLABILE.
Gesù e i demoni sanno quando è stato creato Adamo e quando è stata creata Eva, eppure non conoscevano la data della fine.
Smettetela con queste sciocchezze dei 6.000 anni dalla creazione di Eva. Sono mostruosità fantabibliche!



geremia60(2019)
00domenica 24 gennaio 2021 14:27
Re:
TNM, 24/01/2021 14:15:

Questa dei 6.000 anni è un enorme sciocchezza che in alcuni dura dagli anni '70.
Gesù ha detto che lui non conosceva la data della fine e quindi QUESTA NON E' CALCOLABILE.
Gesù e i demoni sanno quando è stato creato Adamo e quando è stata creata Eva, eppure non conoscevano la data della fine.
Smettetela con queste sciocchezze dei 6.000 anni dalla creazione di Eva. Sono mostruosità fantabibliche!






mi trovi daccordo solo in parte, il discorso che nel 1975 non poteva essere, fu spiegato nell'opuscolo edito dai testimoni di Geova , perchè si ignora quando fu creata Eva, vero o errato che sia, sono daccordo che nessuno sa l'ora e il giorno, ma all'incirca come anno, è verosimile , poichè comunque vi è un tempo fissato che i demoni conoscono sicuramente e non riferito al 14, ma rispetto alla terra
TNM
00domenica 24 gennaio 2021 14:36
Di quale opuscolo parli? A che pagina?
Ma soprattutto:
Dove lo dice la Bibbia?



(1 Corinti 4:6) ...affinché tramite noi impariate il principio di non andare oltre ciò che è scritto...




[SM=g1871111]
geremia60(2019)
00domenica 24 gennaio 2021 14:50
Re:
TNM, 24/01/2021 14:36:

Di quale opuscolo parli? A che pagina?
Ma soprattutto:
Dove lo dice la Bibbia?



(1 Corinti 4:6) ...affinché tramite noi impariate il principio di non andare oltre ciò che è scritto...




[SM=g1871111]



sono deduzioni fatte dal corpo direttivo; da parte mia i settemila che sono salvati, sono dichiarati tale perchè in riferimento a settemila anni. Poichè x esempio Marta si aspettava la resurrezione nell'ultimo giorno, cioè il settimo, e non credo credesse fosse un giorno di 24 ore, visto che la regola un giorno per mille anni era conosciuta , come conferma lo stesso Pietro, nella sua seconda lettera

Sono deduzioni vere o errate non sono un aggiunta che viola il messaggio, altrimenti qualsiasi ulteriore amplificazione e deduzioni basate sui fatti descritti , diventerebbe aggiunta .
TNM
00domenica 24 gennaio 2021 14:55
Queste sciocchezze dei 6.000 anni dalla creazione di Eva sono mostruosità fantabibliche!
Tu ci credi?

Quando e dove lo avrebbe detto il Corpo Direttivo?
Dove lo dice la Bibbia?
(guarda che Marta e Pietro non parlano della creazione di Eva, mai)

Aspetto ancora




frida18
00domenica 24 gennaio 2021 15:03
Re: Re:
geremia60(2019), 24/01/2021 14:07:





PRIMO PUNTO
sei venuto prima del tempo sulla terra non può darlo per scontato che è riferito allo scadere dei seimila anni perché è ovvio che era prematuro in quanto doveva perfino cedere la sua vita
in sacrificio



non era venuto nel cielo ma sulla terra, quindi il tempo è in riferimento solo alla terra e non nei cieli, cioè alla loro presenza sulla terra




SECONDO PUNTO
un poco di matematica la conoscevano e la profezia dei 7 tempi era già stata scritta, quindi con un semplice calcolo sapevano che scadeva nel 1914





centra poco la matematica , per il resto già risposto come prima, e dubito che i demoni nel primo secolo lo sapessero riguardo al 14,l'unica cosa che potevano capire era quella dei 70 anni di israele e delle settanta settimane x il messia .




Riguardo al benessere evidentemente è poco informato sul numero di persone ridotte alla miseria nel mondo
e al numero di persone che muoiono di fame



SE facciamo il rapporto ai milioni che cerano ieri e ai miliardi di oggi è solo una impressione, il benessere che oggi hanno tutte le nazioni o quasi, ieri non esisteva. nel 1400 la popolazione della terra era 52 milioni.

PER TNM NEL 1975 veniva scritto su un opuscolo dei testimoni di Geova che il 1975 era solo per adamo ma non si sapeva x Eva e che quindi il 19175 non poteva essere la scadenza dei seimila anni .



appunto se era lontano il tempo in cui sarebbero stati cacciati dai cieli nel 1914, figuriamoci il tempo in cui Gesù avrebbe completato la sua vittoria sulla terra al suo ritorno.
E' ovvio che sarcasticamente dissero sei venuto prima del tempo?
geremia60(2019)
00domenica 24 gennaio 2021 20:47
Re:
TNM, 24/01/2021 14:55:

Queste sciocchezze dei 6.000 anni dalla creazione di Eva sono mostruosità fantabibliche!
Tu ci credi?

Quando e dove lo avrebbe detto il Corpo Direttivo?
Dove lo dice la Bibbia?
(guarda che Marta e Pietro non parlano della creazione di Eva, mai)

Aspetto ancora






appunto se era lontano il tempo in cui sarebbero stati cacciati dai cieli nel 1914, figuriamoci il tempo in cui Gesù avrebbe completato la sua vittoria sulla terra al suo ritorno.
E' ovvio che sarcasticamente dissero sei venuto prima del tempo?



Più che sarcasmo, che non ce lo vedo affatto; paura, ira ; , mentre il tempo dal 14, alla fine non dovrebbe essere di millenni per armaghedon , ma ripeto non centra la venuta nei cieli ma sulla terra , sei venuto prima del tempo rispetto la terra; e non certo i cieli

Constatato che non ne sei a conoscenza. Puoi fare ricerca perchè x l'opuscolo, o rilegato il suo titolo non lo ricordo, ma la discussione la troverai qui in questo stesso forum sul 1975. Con Eva o senza Eva, non toglie che Marta si aspettava nell'ultimo giorno di sabato il tempo promesso per la resurrezione, i sette giorni della settimana un giorno x mille anni è una cosa conosciuta anche da altri . Per questo leggiamo; ( secondo mia deduzione) dei settemila che non si piegarono a Baal.. e settemila ritrovi pure nel tempo della fine , sono tutti quelli raccolti in settemila anni, che si incastra in quello sperato da Marta secondo una regola conosciuta da diversi di un giorno x mille anni . a partire dalla genesi , considerando la durata delle vita di Adamo, di un giorno... non era poi così difficile

clicca sotto e leggi la prima parte, utente Ginarte

1975
TNM
00domenica 24 gennaio 2021 21:13
Mi spiace ma constati male. Ne sono bene a conoscenza, più di uno me lo ha raccontato per anni (più o meno dall'87 al '97).
Ma questo non cambia:

Quando e dove lo avrebbe detto il Corpo Direttivo?
Di quale opuscolo parli? A che pagina?
E qual'è la base biblica?


Marta non parlava né di Adamo, né di Eva, né di creazione. E' risibile citarlo a sostegno di questi presunti 6.000 anni dalla creazione di Eva. Sono appunto sciocchezze fantabibliche!
Inoltre che Adamo abbia o meno compiuto 6.000 anni nel 1975 non giustifica la fantasia non scritturale sopramenzionata.
Il link che hai postato dimostra che il Corpo Direttivo non insegnava questa fantasiosa mostruosità sulla creazione di Eva e il suo presunto legame con un possibile calcolo della fine. Meglio fare come dice la Bibbia:
(1 Corinti 4:6) ...affinché tramite noi impariate il principio di non andare oltre ciò che è scritto...
E fidarsi di Gesù che disse che non lo sapeva (e quindi nemmeno con la sua mente perfetta si poteva calcolare).


Aspetto ancora



[SM=g1871111]
geremia60(2019)
00domenica 24 gennaio 2021 21:25
Re:
TNM, 24/01/2021 21:13:

Mi spiace ma constati male. Ne sono bene a conoscenza, più di uno me lo ha raccontato per anni (più o meno dall'87 al '97).
Ma questo non cambia:

Quando e dove lo avrebbe detto il Corpo Direttivo?
Di quale opuscolo parli? A che pagina?
E qual'è la base biblica?

Marta non parlava né di Adamo, né di Eva, né di creazione. E' risibile citarlo a sostegno di questi presunti 6.000 anni dalla creazione di Eva. Sono appunto sciocchezze fantabibliche!


Aspetto ancora



[SM=g1871111]



Guarda a me non interessa la questione di Eva, non è fondamentale di nulla; io lho letto su un relegato dei TdG, se ci vuoi credere o no, non è un problema, e in quello linkato riportato da ginarte è riportata la svegliatevi che ne fa il calcolo, ma già allora specificavano che il 1975 non poteva essere perchè non si sapeva quando fu creata Eva.

Vero o errato, resto della convinzione che sono sette tempi di settemila anni letterali o simbolici che siano tali tempi, come ovvia deduzione da parte mia, ovvia per me, niente altro.

Per quello detto da quella persona indemoniata, i demoni sanno il tempo che gli spettava per governare spadroneggiare sulla terra , non nei cieli, in opposizione; che è altro discorso.


frida18
00lunedì 25 gennaio 2021 08:08
Re: Re:
geremia60(2019), 24/01/2021 21:25:



Guarda a me non interessa la questione di Eva, non è fondamentale di nulla; io lho letto su un relegato dei TdG, se ci vuoi credere o no, non è un problema, e in quello linkato riportato da ginarte è riportata la svegliatevi che ne fa il calcolo, ma già allora specificavano che il 1975 non poteva essere perchè non si sapeva quando fu creata Eva.

Vero o errato, resto della convinzione che sono sette tempi di settemila anni letterali o simbolici che siano tali tempi, come ovvia deduzione da parte mia, ovvia per me, niente altro.

Per quello detto da quella persona indemoniata, i demoni sanno il tempo che gli spettava per governare spadroneggiare sulla terra , non nei cieli, in opposizione; che è altro discorso.





Era così ovvio per Marta che perfino i discepoli di Cristo compreso gli apostoli pensarono (a torto)… che il ritorno di Gesù era imminente… e la grande folla che nessuno poteva numerare alla fine si è ridotta a settemila persone?
oppure si tratta dei santi a non essere più 144.000…..
perfino in una sola assemblea tenuta dai TDG ci stanno 7000 persone, tutti gli altri in tutto il mondo?
ha fatto i conti in tasca a Geova riguardo ai suoi averi?
oppure non ha ancora smaltito la rabbia degli anni 80???
Giandujotta.50
00lunedì 25 gennaio 2021 08:43

Posso offrire una tazza di latte e miele per addolcire il dialogo?



frida18
00lunedì 25 gennaio 2021 09:07
Re:
Giandujotta.50, 25/01/2021 08:43:


Posso offrire una tazza di latte e miele per addolcire il dialogo?







Ti ha dato fastidio il mio commento?
Giandujotta.50
00lunedì 25 gennaio 2021 09:16
mi piacciono i toni pacati [SM=g27985]
non mi riferisco a uno in particolare... penso che ci si comprenda meglio usando toni piu sereni..

I-gua
00lunedì 25 gennaio 2021 09:51
Re:
Giandujotta.50, 25.01.2021 08:43:


Posso offrire una tazza di latte e miele per addolcire il dialogo?







.... e quindi si potrebbe anche senza miracoli?

[SM=g27985]
Giandujotta.50
00lunedì 25 gennaio 2021 10:14
Re: Re:
I-gua, 25/01/2021 09:51:




.... e quindi si potrebbe anche senza miracoli?

[SM=g27985]




😊 certo, per addolcire il dialogo non servono miracoli... 😉
frida18
00lunedì 25 gennaio 2021 10:35
Re:
Giandujotta.50, 25/01/2021 09:16:

mi piacciono i toni pacati [SM=g27985]
non mi riferisco a uno in particolare... penso che ci si comprenda meglio usando toni piu sereni..





questo succede quando non si guarda più la sostanza
Giuda tradì Gesù con un bacio
più "toni pacati" di così...
geremia60(2019)
00lunedì 25 gennaio 2021 17:34
Per chi legge: non ho mai detto che sono settemila persone letterali.

Ho precisato che già allora si scriveva che non poteva essere il 1975, ciò rispondendo alla accusa di chi sostiene come ex tg, che il 1975 fu dichiarato specifico come data per l'avvento di Cristo, il che non è vero.


I discepoli non sapevano se avrebbe restaurato allora il regno davidico sulla terra, e che non centra nulla nel cielo dove il regno di Dio è sempre stato, e lì non ci deve essere un governo davidico, in quanto non ci stanno, abitano uomini, ma angeli. tale governo celeste è solo in funzione alla terra , è esercitato sulla terra da esseri celesti. .. discesi dal cielo, uscendo da quel cielo venendo in questo cielo, diventando nuovo cielo, non nel cielo di Dio , ma qui sulla terra

Non possiamo sapere se Marta collegava il settimo ultimo giorno millenario con la resurrezione dei morti, con il regno davidico ; una cosa è certa era conscia che la resurrezione era nell'ultimo giorno, quello sabbatico, e escludo a priori che si aspettava fosse il suo prossimo sabato nella stessa settimana in cui fu resuscitato Lazzaro. Leggo nella sue parole una estensione secolare, appunto di millenni 2 Pietro 3

Di questo ne dovevano essere consci pure i demoni , come rivela il caso di quell'indemoniato

Giandujotta.50
00lunedì 25 gennaio 2021 17:36
Re: Re:
frida18, 25/01/2021 10:35:




questo succede quando non si guarda più la sostanza
Giuda tradì Gesù con un bacio
più "toni pacati" di così...




Invece di imitare Giuda prendiamo tutti come esempio Pietro
che invitava a essere "sempre pronti a difendere la vostra speranza davanti a chiunque ve ne chieda ragione, ma con mitezza e profondo rispetto."

(1 Pietro 3:15)
dom@
00lunedì 25 gennaio 2021 18:54
Re: Re:
Daniele, 1/23/2021 7:18 PM:



Grazie. Ma questo dove sta scritto o chi lo dice (fonte)?




Questo e" la Fonte :) fra breve Satana va in prigione per 1000 .

Apocalisse 20
Satana legato; il regno millenario di Cristo
(Da 7:22, 27; Ap 5:9-10)(Is 2:2-4; 11:6-10; 65:16-25)
1 Poi vidi scendere dal cielo un angelo con la chiave dell'abisso e una grande catena in mano. 2 Egli afferrò il dragone, il serpente antico, cioè il diavolo, Satana, lo legò per mille anni, 3 e lo gettò nell'abisso che chiuse e sigillò sopra di lui perché non seducesse più le nazioni finché fossero compiuti i mille anni; dopo i quali dovrà essere sciolto per un po' di tempo.
Franz
00martedì 26 gennaio 2021 10:58
Re:
edit by mod: Attieniti al post e non fare inutile polemica
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