SkifStyle
01domenica 25 ottobre 2020 13:29
800 euro al mese + regali
Salve,
ho letto in un sito di ex testimoni che i vostri viaggianti prendono 800 euro al mese.
I quali, uniti ai doni privati dei proclamatori e alle "non spese" (risparmi dovuti ai servizi gratuiti resi dai proclamatori, ad esempio meccanici o parrucchieri, e ai rimborsi) fa una bella sommetta mi pare. Non c'è male per dei volontari che hanno fatto voto di povertà.
Che mi dite?
snorkeler
00domenica 25 ottobre 2020 13:56
Che è una balla
EverLastingLife
00domenica 25 ottobre 2020 14:17
SkifStyle, 25/10/2020 13:29:
ho letto in un sito di ex testimoni che i vostri viaggianti prendono 800 euro al mese.
Fonte? In questa frase non ne vedo nessuna (di seria, intendo).
SkifStyle
00domenica 25 ottobre 2020 14:31
Come ho detto la fonte è un forum informativo di vostri ex fratelli, il regolamento non mi permette di linkarlo. Se googlate "Geova" lo trovate di sicuro.
snorkeler
00domenica 25 ottobre 2020 14:48
SkifStyle, 25/10/2020 14:31:
Come ho detto la fonte è un forum informativo di vostri ex fratelli, il regolamento non mi permette di linkarlo. Se googlate "Geova" lo trovate di sicuro.
Hai detto tutto, non serve altro per dire che è una balla.
jwfelix
00domenica 25 ottobre 2020 14:51
Re:
SkifStyle, 25/10/2020 13:29:
Salve,
ho letto in un sito di ex testimoni che i vostri viaggianti prendono 800 euro al mese.
I quali, uniti ai doni privati dei proclamatori e alle "non spese" (risparmi dovuti ai servizi gratuiti resi dai proclamatori, ad esempio meccanici o parrucchieri, e ai rimborsi) fa una bella sommetta mi pare. Non c'è male per dei volontari che hanno fatto voto di povertà.
Che mi dite?
Boh Io ero rimasto a 3.000 euro al mese più tutto il resto
Gli hanno diminuito lo stipendio?
![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif)
EverLastingLife
00domenica 25 ottobre 2020 14:53
Re:
SkifStyle, 25/10/2020 14:31:
la fonte è un forum informativo di vostri ex fratelli
Tanto varrebbe domandare a mister Bean allora. Ho chiesto una fonte seria, non le buffonate.
Comunque voglio essere buono, puoi andare nel forum "informativo", recuperare la fonte - se esiste - e postarla qui?
jwfelix
00domenica 25 ottobre 2020 14:57
Re: Re:
EverLastingLife, 25/10/2020 14:53:
Comunque voglio essere buono, puoi andare nel forum "informativo", recuperare la fonte - se esiste - e postarla qui?
La fonte in bello stile chiede anch'essa una fonte
Poi il nonnetto scende da 800 a 500
Chi offre di meno?
![[SM=x1408427]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Sisi.gif)
TNM
11domenica 25 ottobre 2020 15:05
SkifStyle, 25/10/2020 13:29:
Salve,
ho letto in un sito di ex testimoni che i vostri viaggianti prendono 800 euro al mese.
Che mi dite?
Forse i vescovi cattolici prendono qualcosina in più!!!
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
jwfelix
00domenica 25 ottobre 2020 15:07
Re:
TNM, 25/10/2020 15:05:
Forse i vescovi cattolici prendono
qualcosina in più!!!
Io toglierei il FORSE
E il QUALCOSINA lo sostituirei con QUALCOSONA
Major-Tom
00domenica 25 ottobre 2020 15:58
Re: 800 euro al mese + regali
SkifStyle, 25/10/2020 13:29:
Che mi dite?
Che non essendo soldi prelevati dalle tue tasche o dal bilancio statale non vedo come la cosa dovrebbe interessarti.
A me fa piacere contribuire per le varie spese della nostra organizzazione, considero il nostro sistema di autofinanziamento come qualcosa di esemplare e di cui andare giustamente orgogliosi.
Giovanni-11
00domenica 25 ottobre 2020 16:14
In Italia i viaggianti hanno fatto voto di povertà ??
La prossima settimana ho la visita del viaggiante. Chiederò
TNM
00domenica 25 ottobre 2020 17:25
Mio fratello è sorvegliante di circoscrizione e ha firmato il voto di povertà. E vive in povertà.
Io quando servivo alla Betel firmai il voto di povertà. E vissi in povertà.
Seabiscuit
10domenica 25 ottobre 2020 17:33
Re:
TNM, 25/10/2020 17:25:
Mio fratello è sorvegliante di circoscrizione e ha firmato il voto di povertà. E vive in povertà.
Io quando servivo alla Betel firmai il voto di povertà. E vissi in povertà.
Beh ci sarebbe da definire cosa s'intende per "povertà".
Un clochard è povero. Un sorvegliante e chi serve alla bethel non vive come un clochard.
"Quelli che vengono accettati per il servizio speciale a tempo pieno alla sede centrale dei testimoni di Geova fanno tutti voto di povertà, come hanno fatto tutti i membri del Corpo Direttivo e tutti gli altri membri di quella famiglia Betel. Ciò
non significa che la loro sia una vita priva di gioia e di qualunque comodità. Ma significa che tutti quelli che svolgono questo servizio ricevono senza parzialità lo stesso
vitto, alloggio e sussidio"
Fonte
TNM
00domenica 25 ottobre 2020 17:55
Certo. Per lo Stato italiano io oggi sono un "povero" ma io mi sento moderatamente benestante.
Noi Testimoni di Geova abbiamo un concetto di povertà diverso da quello del mondo in generale. Quando abbiamo il necessario solitamente ci sentiamo appagati e quando ci capita qualcosa in più ci sentiamo superbenedetti!
EverLastingLife
00domenica 25 ottobre 2020 19:03
Se non erro il "voto di povertà" consiste essenzialmente nella rinuncia ad avere una rendita da lavoro retribuito. Per esempio un pioniere speciale non può contemporaneamente lavorare a contratto per una azienda o per un privato. Se avesse delle rendite di altra natura, per esempio se avesse delle proprietà da cui riscuote un fitto, ciò non sarebbe ovviamente incompatibile con l'essere pioniere o viaggiante.
Dunque un concetto di "povertà" che ha ben poco di francescano. In ogni caso, NO, i viaggianti non prendono 800 euro al mese, è una cretinata. Non conosco esattamente l'entità del sussidio ma è certo più simbolico che sostanziale, anche ridicolo, se confrontato col costo della vita. Diciamo pure che un pioniere o viaggiante che pensasse di vivere col solo sussidio farebbe pressoché la fame.
TNM
00domenica 25 ottobre 2020 19:27
Tutto esatto.
Chameleon.
00domenica 25 ottobre 2020 19:56
Ora però arriva la prossima critica: "Fanno vivere nella fame il loro "clero", altre chiese sono più generose"
![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif)
Comunque la giri...
(SimonLeBon)
00domenica 25 ottobre 2020 21:06
Re: 800 euro al mese + regali
SkifStyle, 10/25/2020 1:29 PM:
Salve,
ho letto in un sito di ex testimoni che i vostri viaggianti prendono 800 euro al mese.
I quali, uniti ai doni privati dei proclamatori e alle "non spese" (risparmi dovuti ai servizi gratuiti resi dai proclamatori, ad esempio meccanici o parrucchieri, e ai rimborsi) fa una bella sommetta mi pare. Non c'è male per dei volontari che hanno fatto voto di povertà.
Che mi dite?
Caro SkifStyle,
Chiedi perchè t'interessa fare quella carriera?
Puoi andare tranquillo, sei in una botte di ferro: prima ti fai 20 anni di pioniere, lavorando magari a mezza giornata, poi forse 10 anni da pioniere speciale, con 300 € di rimborso spese e senza contributi.
Infine ti puoi candidare a fare il viaggiante con tutti i benefit del caso (si chiamano "benefit").
Se parti adesso col pioniere, sei pronto per il 2050, facci sapere Skif!
Simon
I-gua
00lunedì 26 ottobre 2020 08:20
Re: Re:
jwfelix, 25.10.2020 14:51:
Boh Io ero rimasto a 3.000 euro al mese più tutto il resto
Gli hanno diminuito lo stipendio?
c'è poco da ridere.
tempi di crisi per tutti.
Pino2019
00lunedì 26 ottobre 2020 08:59
Re: 800 euro al mese + regali
ho letto in un sito di ex testimoni che i vostri viaggianti prendono 800 euro al mese.
A me risulta meno della metà di questa cifra.
I quali, uniti ai doni privati dei proclamatori
Se arrivano questi doni visto che se arrivano sono doni dati volontariamente.
e alle "non spese" (risparmi dovuti ai servizi gratuiti resi dai proclamatori, ad esempio meccanici o parrucchieri, e ai rimborsi)
Anche qui: se arrivano questi servizi gratuiti che sono spesso volontariamente donati.
fa una bella sommetta mi pare. Non c'è male per dei volontari che hanno fatto voto di povertà.
Povertà non significa essere mendicanti e a voler essere pignoli con queste cifre non si supera di certo la soglia di povertà stabilita ad es. dall' ISTAT
Che mi dite?
Prova anche tu.
Wanderlust!
00lunedì 26 ottobre 2020 09:15
Il sorvegliante ha molto da fare per la congregazione... Esce ogni giorno in predicazione e fa discorsi ogni settimana. Tutto il giorno è quindi impegnato. Si spende molto per i fratelli e aiuta gli anziani in questioni difficili della Congregazione.
EverLastingLife
00lunedì 26 ottobre 2020 09:41
Re: Re: 800 euro al mese + regali
Pino2019, 26/10/2020 08:59:
ho letto in un sito di ex testimoni che i vostri viaggianti prendono 800 euro al mese.
A me risulta meno della metà di questa cifra.
Come dicevo, la fame. Vero è che non pagano il fitto, ma, con tutto questo vantaggio, sfido chiunque a viverci, con 3-400 euro al mese. Gli aiuti dei proclamatori servono a colmare il divario tra fame e sopravvivenza. La Società vuole che i missionari sul campo vivano sostanzialmente dei doni delle congregazioni.
Poi è ovvio, in linea teorica un viaggiante potrebbe essere benestante di suo e quindi avere un conto corrente a cinque o sei zeri. Ma vorrei sapere quanti ve ne sono in tutto il pianeta di questo tipo. Io non ne conosco nessuno, nè ne ho mai sentito parlare.
TNM
00lunedì 26 ottobre 2020 10:39
Inoltre i doni possono arrivare e possono non arrivare. E se arrivano non avranno sempre lo stesso importo. Non si può vivere facendo affidamento su eventuali doni occasionali.
F.Delemme
00lunedì 26 ottobre 2020 15:05
Re:
TNM, 26/10/2020 10:39:
Inoltre i doni possono arrivare e possono non arrivare. E se arrivano non avranno sempre lo stesso importo. Non si può vivere facendo affidamento su eventuali doni occasionali.
Bravo, scrivi bene, non è sempre che il sussidio o dono sia disponibile. Negli anni 60 del secolo scorso c'era anche la possibilità che ricevessero, entro l'anno di servizio, anche i soldi per l'acquisto di un paio di scarpe e un vestito. Voto di povertà ha il significato di non avere profitti personali dalla missione evangelica a cui si aderisce. Ho conosciuto un sorv. viaggiante celibe che rifiutava il dono mensile perché la sua famiglia, benestante, lo sosteneva economicamente. Oggi raramente questi fratelli ricevono dai fratelli regalie o doni, vuoi per le crisi ormai continue, o vuoi per altri motivi. Oggi gli aiuti sono programmati ed è un bene. Le auto dei viaggianti sono acquistate coi contributi che i fratelli versano come contribuzione. Se volessimo paragonare la scelta di questi fratelli con quello che oggi si ricava da un impegno del genere, non basterebbero 10mila euro. Chi si appiglia a questo non ha materia grigia.
Pasquale(65)
00lunedì 26 ottobre 2020 17:47
Percepiscono un piccolo sussidio di sopravvivenza, circa 1.000 euro e hanno un auto di servizio pastorale, prima era Arval, ma la cosa che mi stupisce è dov'è la notizia? (ho un caro amico sorvegliante).
Anche i Sacerdoti hanno un piccolo stipendio, tranne chi insegna nelle scuole e viene retribuito, anche il mio Stato Vaticano ha le auto di servizio per i vescovi e i Cardinali, non capisco dove sta la notizia così eclatante??
Certo che se viene il Vescovo a casa mia, faccio di tutto per farlo stare bene e farlo mangiare bene, così come si fa con un sorvegliante dei TdG.
La differenza è che il sorvegliante ha la moglie e i figli ma che differenza fa?
Lo dico da Cattolico, queste sono notizie da ordinaria amministrazione, che certamente non discreditano i TdG.
Anzi causano l'effetto contrario.
EverLastingLife
00lunedì 26 ottobre 2020 18:13
Re:
Pasquale(65), 26/10/2020 17:47:
Percepiscono un piccolo sussidio di sopravvivenza, circa 1.000 euro
Fonte?
F.Delemme
00lunedì 26 ottobre 2020 19:08
Re:
Pasquale(65), 26/10/2020 17:47:
Percepiscono un piccolo sussidio di sopravvivenza, circa 1.000 euro e hanno un auto di servizio pastorale, prima era Arval, ma la cosa che mi stupisce è dov'è la notizia? (ho un caro amico sorvegliante).
Anche i Sacerdoti hanno un piccolo stipendio, tranne chi insegna nelle scuole e viene retribuito, anche il mio Stato Vaticano ha le auto di servizio per i vescovi e i Cardinali, non capisco dove sta la notizia così eclatante??
Certo che se viene il Vescovo a casa mia, faccio di tutto per farlo stare bene e farlo mangiare bene, così come si fa con un sorvegliante dei TdG.
La differenza è che il sorvegliante ha la moglie e i figli ma che differenza fa?
Lo dico da Cattolico, queste sono notizie da ordinaria amministrazione, che certamente non discreditano i TdG.
Anzi causano l'effetto contrario.
Non è propriamente esatto quello che hai scritto. I viaggianti ricevono meno di 400 €. Chi è sposato è accompagnato da una moglie pioniera speciale che riceve lo stesso dono o sussidio. Se è celi e riceve solo quello che ho scritto sopra.
(SimonLeBon)
00lunedì 26 ottobre 2020 19:47
Re:
Pasquale(65), 10/26/2020 5:47 PM:
Percepiscono un piccolo sussidio di sopravvivenza, circa 1.000 euro e hanno un auto di servizio pastorale, prima era Arval, ma la cosa che mi stupisce è dov'è la notizia? (ho un caro amico sorvegliante).
Anche i Sacerdoti hanno un piccolo stipendio, tranne chi insegna nelle scuole e viene retribuito, anche il mio Stato Vaticano ha le auto di servizio per i vescovi e i Cardinali, non capisco dove sta la notizia così eclatante??
Certo che se viene il Vescovo a casa mia, faccio di tutto per farlo stare bene e farlo mangiare bene, così come si fa con un sorvegliante dei TdG.
La differenza è che il sorvegliante ha la moglie e i figli ma che differenza fa?
Lo dico da Cattolico, queste sono notizie da ordinaria amministrazione, che certamente non discreditano i TdG.
Anzi causano l'effetto contrario.
Carissimo, com'è stato già detto, il contributo spese (che non danno diritto a versamenti pensionistici) è di meno di 400 € al mese, senza tredicesima.
Simon
jwfelix
00lunedì 26 ottobre 2020 20:30
Re: Re:
EverLastingLife, 26/10/2020 18:13:
Fonte?
Me lo ha detto mio cuGgino