TNM e nuovi critici

AdminTdG, 23/02/2009 23.43:

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Nel bunker si legge

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La Bibbia di Gerusalemme Mt. 21,9. "La folla che andava innanzi e quella che veniva dietro, gridava:
Osanna al figlio di Davide! Benedetto colui che viene nel nome del Signore! Osanna nel più alto dei cieli".

Traduzione del Nuovo Testamento Mt. 21,9. “In quanto alle folli che gli andavano avanti e quelli che seguivano gridavano: Salva, preghiamo, il figlio di Davide! Benedetto colui che viene nel nome di Geova! Salvalo, preghiamo, nei luoghi altissimi".
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In questo versetto la wts a tradotto (nei luoghi alti) a posto (nel più alòto dei cieli ) sappiamo che i testi biblici non si può ne aggiungere neppure togliere una sola parola altrimenti si incorre alla maledizione Divina secondo voi qual'è il giusto significato ?
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La Bibbia di Gerusalemme Mt. 26,26. ". .. prendete e mangiate; questo è il mio corpo"

Traduzione del Nuovo Testamento Mt. 26,26. " ... prendete, mangiate. Questo significa il mio corpo".

Il geovismo, cambiando il verbo "essere" nel verbo "significare", fa scomparire l'Eucarestia ai suoi lettori.
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Secondo voi una religione che si permette pur conoscendo le traduzioni con quale coraggio diffonde questo contro Gesù
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Traduzione del Nuovo Testamento 1 Cor. 10,14-22 ". il calice di benedizione che noi benediciamo, non
è una partecipazione al sangue del Cristo? Il pane che noi rompiamo, non è una partecipazione al corpo del Cristo? ... Voi non potete bere il calice di Geova e il calice dei demoni; non potete partecipare alla tavola di Geova" e alla tavola dei demoni. O "incitiamo Geova a gelosia?.,

La Bibbia di Gerusalemme Gv. 8,24.28.58. "...se infatti non credete che io sono, morirete nei vostri peccati".
"Quando avrete innalzato il Figlio dell'uomo, allora saprete che Io sono".
"... In realtà vi dico: prima che Abramo fosse, lo sono".

Gv. 13,19. "Ve lo dico fin d'ora, prima che accada, perché, quando sarà avvenuto, crediate che lo sono".

Traduzione del Nuovo Testamento Gv. 8,24.28.58. ". ,... poiché se non credete che sono io morirete nei
vostri peccati".
"... Quando avrete innalzato il Figlio dell'uomo, allora conoscerete che sono io."
"... Verissimamente vi dico: Prima che Abramo venisse alla esistenza, io ero".

Gv. 13,19. "Da questo momento ve lo dico prima che avvenga, affinché quando sia awenuto crediate che sono io"

"Io Sono", diventa per il geovismo "sono io", oppure "io ero". E il geovismo spiega: San Giovanni ha sbagliato l'accordo dei tempi.( Cfr. lhe Kingdom Interlinear. op. cit. pag. 451, nota.)
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L'evangelista deve essere grato al geovismo che lo ha gentilmente corretto.
nonostante la wts è a conoscenza del suo errore SI GIUSTIFICA DICENDO CHE è STATO UN ERRORE DI GIOVANNI APOSTOLO

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Mi chiedo se questa persona è in grado di difendere e dimostrare cio' che propone in quel sito.

Mi chiedo anche perchè evita di farlo qui ai diretti interessati

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barnabino, 24/02/2009 15.47:

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La più ridicola è quella relativa a Matteo 21,9 dove, secondo questo dabbene, la TNM sbaglierebbe traducendo "nei luoghi altissimi" invece del "nel più alto dei cieli" come fa la CEI... ma ci siamo?

L'espressione è "en hupsistos" che vuol dire solo "nell'altissimo", dunque non si capisce dove sia la "parola tolta o aggiunta" di cui si lamenta.

Chissà perché non vengono mai qui a scrivere certe stupidaggini! Approposito, che fine hanno fatto i due orthodox?

Shalom

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Jon Konneri, 2/24/2009 5:53 PM:

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Guarda che non è solo "luoghi "la differenza
La Bibbia di Gerusalemme Mt. 21,9. "La folla che andava innanzi e quella che veniva dietro, gridava:
Osanna al figlio di Davide! Benedetto colui che viene nel nome del Signore! Osanna nel più alto dei cieli".

Traduzione del Nuovo Testamento Mt. 21,9. “In quanto alle folli che gli andavano avanti e quelli che seguivano gridavano: Salva, preghiamo, il figlio di Davide! Benedetto colui che viene nel nome di Geova! Salvalo, preghiamo, nei luoghi altissimi".

C'è pure il nome Geova che non ci azzecca niente

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barnabino, 24/02/2009 15.47:

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Approposito, che fine hanno fatto i due orthodox?

Shalom

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bruciolis, 25/02/2009 0.23:

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sono alla ricerca dell'Arca perduta

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barnabino, 25/02/2009 0.09:

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Caro Jon,

sei tu che hai scritto quella roba??? Mon dieu!

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quarda che non è solo "luoghi" la differenza

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Dire luoghi altissimi è corretto, la parola infatti indica solo una regione o un luogo superiore, nel testo greco non c'è "cielo". Dunque la TNM è più letterale della CEI, non ho capito di cosa ti lamenti.

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C'è pure il nome Geova che non ci azzecca niente

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Non ci azzecca? Ma cosa stai dicendo, quella è una citazione da un Salmo che in ebraico dice: "Benedetto Colui che viene nel nome di Geova".

Shalom

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barnabino, 25/02/2009 13.18:

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Caro Konneri,

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in questi passi invece è stato modificato (comunione) bibbia di Gerusalemme (partecipazione) bibbia della traduzione del nuovo testamento

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Non capisco di cosa stai parlando, comunione e partecipazione sono la stessa cosa, esprimono entrambi il significato del greco koinonia che si può rendere con "Comunione, Comunanza di beni, Partecipazione, Unione, Fare del bene ,Comunicazione".

Dove sarebbe secondo te l'errore?

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barnabino, 25/02/2009 13.42:

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Caro Jon,

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vacabolario dice

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Il vaccabolario?

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l'essere comune a più persone, l'essere di proprietà comune rapporto di simpatia e di comprensione con altre persone

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Appunto partecipazione, condivisione, comunanza di qualcuno o di qualcosa con altri.

Se leggi il De Mauro a comunione dà come sinonimi: comunione, comunióne s.f. Sinonimi: partecipazione, comunanza, condivisione.

Ripeto: non capisco dove sia l'errore che dici di vedere rispetto a koinonia.

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Jon Konneri, 25/02/2009 13.08:

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Altri passi

Criticherò stavolta alcuni passi che trattano l'eucarestia

La Bibbia di Gerusalemme Mt. 26,26. ". .. prendete e mangiate; questo è il mio corpo"

Traduzione del Nuovo Testamento Mt. 26,26. " ... prendete, mangiate. Questo significa il mio corpo".
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come mai mettendo a confronto le due bibbie trovo che (è) verbo essere e stato modificato con (significa) eppure anno dei significati diversi come mai c'è questo errore ??

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Jon Konneri, 25/02/2009 13.08:

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La Bibbia di Gerusalemme: 1 Cor.10,14-22 " ... il calice della Benedizione che noi benediciamo,
non è forse comunione con il sangue di Cristo? E il pane che noi spezziamo, non è forse comunione con
il corpo di Cristo?.. Non potete bere il calice del Signore e il calice dei demoni; non potete partecipare alla
mensa del Signore e alla mensa dei demoni. O vogliamo provocare la gelosia dei Signore?"

Traduzione del Nuovo Testamento 1 Cor. 10,14-22 ". il calice di benedizione che noi benediciamo, non
è una partecipazione al sangue del Cristo? Il pane che noi rompiamo, non è una partecipazione al corpo del Cristo? ... Voi non potete bere il calice di Geova e il calice dei demoni; non potete partecipare alla tavola di Geova" e alla tavola dei demoni. O "incitiamo Geova a gelosia?.,
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in questi passi invece è stato modificato (comunione) bibbia di Gerusalemme (partecipazione)bibbia della traduzione del nuovo testamento

come mai queste differenze?

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jwfelix, 25/02/2009 19.50:

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Riprendo da una mia ricerca su 2 cor 13:13

Vocabolari – Lessici, ecc.

…partecipanza…". – Dizionario Greco Italiano Greco (1990) a cura di Schenkl e Brunetti

……partecipazione…". – Vocabolario Greco – Italiano (1967) L. Rocci

… partecipazione…". – Dizionario base del Nuovo Testa-mento Greco – Italiano a cura di Carlo Buzzetti (1991)

…La <<partecipazione allo Spirito>> (2 Cor. I3,I3) sottolinea l'esigenza dell'unità…". – Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento a cura di Horst Balz e Gerhard Schneider © Paideia Editrice, Brescia 1995


Il termine "" significa sia comunione che partecipazione. Questo è evidente dalla scelta fatta da Garofalo, il quale nella sua traduzione (GA) riporta "comunione", mentre in un'altra (GA 3Vol) "partecipazione". La TNM ha optato per il secondo significato.
Comunque essa non è la sola ad averlo fatto e altri hanno scelto questa parola in ulteriori contesti.

Filippesi 2:1 …se qualche partecipazione di spirito… NAB'86, RSV, CT, MS, VB…

Filippesi 3:10 …la partecipazione alle sue sofferenze… MA, TI, CEI, NVB, GA, MOR…

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Jon Konneri, 25/02/2009 20.28:

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IO parlerei di ORRORE dei cattolici che fanno cannibalismo mangiando il CORPO LETTERALE di Gesù piuttosto di errore dei TdG
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Bravo hai visto che mi hai dato la risposta giusta , se il corpo di Cristo non è in senso letterario come dici tu , come spieghi
1 Corinzi,25-29
Questo calice è la nuova alleanza ((nel mio sangue)); fate questo, ogni volta che ne bevete, in memoria di me". 26Ogni volta infatti che mangiate di questo pane e bevete di questo calice, voi annunziate la morte del Signore finché egli venga. 27Perciò chiunque in modo indegno mangia il pane o beve il calice del Signore, sarà reo del corpo e del sangue del Signore. 28Ciascuno, pertanto, esamini se stesso e poi mangi di questo pane e beva di questo calice; 29perché chi mangia e beve senza riconoscere il corpo del Signore, mangia e beve la propria condanna.
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Come mai mangiare il pane è bere il vino sia motivo di condanna per quale ragione, la parte che ho evidenziata l'avete sicuramente modificata pure.

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admintdg1, 25/02/2009 21.13:

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Jon
credo che tu non sai nemmeno cosa vorresti dire

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se il corpo di Cristo non è in senso letterario come dici tu , come spieghi
1 Corinzi,25-29
Questo calice è la nuova alleanza ((nel mio sangue))

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infatti, la TNM dice (1 Corinti 11:25) ...: “Questo calice significa il nuovo patto in virtù del mio sangue....

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Jon Konneri, 25/02/2009 21.44:

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Lo dice la TNM

ma la traduzione originale cosa dice?

Quel verbo (è) essere con l'accento nelle traduzioni dei testi antichi significava veramente (significa)?

Allora sicuramente sara modificata pure le parti che riguardano il vangelo di Giovanni6,53
Gesù disse: "In verità, in verità vi dico: se non mangiate(( la carne del Figlio dell'uomo e non bevete il suo sangue, non avrete in voi la vita.)) 54Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue ha la vita eterna e io lo risusciterò nell'ultimo giorno. 55Perché la mia carne è vero cibo e il mio sangue vera bevanda. 56Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue dimora in me e io in lui. 57Come il Padre, che ha la vita, ha mandato me e io vivo per il Padre, così anche colui che mangia di me vivrà per me. 58Questo è il pane disceso dal cielo, non come quello che mangiarono i padri vostri e morirono. Chi mangia questo pane vivrà in eterno".
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Vedi la parte evidenziata hehehehe questo come lo giustifichi il vangelo di Giovanni è la vostra croce pardon il vostro palo (abbiamo tradotto male pure questo)

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admintdg1, 25/02/2009 22.00:

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Jon, ma a chi la vuoi dare da bere?

Leggiti tutto il contesto prima
Dopo quelle parole è scritto

(Giovanni 6:60-61) ...Perciò molti dei suoi discepoli, avendo udito questo, dissero: “Questo discorso è offensivo; chi lo può ascoltare?” 61 Ma Gesù, sapendo dentro di sé che i suoi discepoli mormoravano di ciò, disse loro: “Vi fa inciampare questo?

Quei discepoli presero quelle parole in maniera letterale, mentre ...

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admintdg1, 25/02/2009 22.12:

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Il mangiare e bere di cui parlava erano ovviamente da intendersi in senso figurato; in caso contrario si sarebbe trattato di una violazione della legge di Dio. (Gen. 9:4; Atti 15:28, 29) È però il caso di notare che l’affermazione di Gesù in Giovanni 6:53, 54 non fu fatta in relazione all’istituzione del Pasto Serale del Signore. Nessuno degli ascoltatori aveva la minima idea di una celebrazione in cui si sarebbero usati pane e vino per rappresentare la carne e il sangue di Cristo. Questa celebrazione non fu istituita che circa un anno dopo, e l’apostolo Giovanni comincia a descrivere il Pasto Serale del Signore oltre sette capitoli dopo (in Giovanni 14) nel Vangelo che porta il suo nome.
Come si può dunque ‘mangiare la carne del Figlio dell’uomo e bere il suo sangue’ in senso figurato senza prendere del pane e del vino alla Commemorazione? Si noti che Gesù disse che quelli che avrebbero mangiato e bevuto in questo modo avrebbero avuto “vita eterna”. Precedentemente, nel versetto 40, spiegando cosa occorre fare per avere la vita eterna, cosa disse egli circa la volontà del Padre suo? Che “chiunque vede il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna”. È quindi ragionevole concludere che si ‘mangia la sua carne e si beve il suo sangue’ in senso figurato esercitando fede nel potere redentore della carne e del sangue che Gesù cedette in sacrificio.

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