Transustanziazione

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Seabiscuit

00venerdì 1 giugno 2012 10:02

si trasforma o non si trasforma?

uno dei dogmi cattolici che proprio non riesco a comprendere è quello della "Transustanziazione"

da Wikipedia:

"Un dogma è dato ai cristiani: il pane si trasforma in carne e il vino in sangue" (Tommaso d'Aquino, inno Lauda Sion Salvatorem)

In teologia, transustanziazione o transubstanziazione (lat. trans-substantiatio) è il termine indicante la conversione:
- della sostanza del pane nella sostanza del corpo di Cristo e
- della sostanza del vino nella sostanza del sangue di Cristo,
che avviene, durante la celebrazione eucaristica, dopo la pronuncia delle parole della consacrazione della preghiera eucaristica."

la parte più "ironica" per me è questa:

"Secondo il Compendio al catechismo della Chiesa cattolica, con la consacrazione si opera
« la conversione di tutta la sostanza del pane nella sostanza del Corpo di Cristo, e di tutta la sostanza del vino nella sostanza del Suo Sangue. Questa conversione si attua nella preghiera eucaristica, mediante l'efficacia della parola di Cristo e dell'azione dello Spirito Santo. Tuttavia, le caratteristiche sensibili del pane e del vino, cioè le «specie eucaristiche», rimangono inalterate. »"
(n. 283) (grassetto aggiunto)

ah ecco, non sarò stato solo io a chiedere come mai il pane continua ad essere pane con sapore di pane e ugualmente per il vino. Prima di emanare il dogma ci avranno pensato bene a come formularlo per rispondere a chi si pone questa domanda. E quindi ecco che nel dogma ci infilano: le caratteristiche sensibili del pane e del vino, cioè le «specie eucaristiche», rimangono inalterate

ma come rimangono inalterate se dicono che si trasforma? Ma che razza di spiegazione sarebbe questa?

[SM=g7393]

Giandujotta.50

00venerdì 1 giugno 2012 10:21

Oltre questo menzionato da Sea, io non ho capito perchè ai fedeli si offre solo il pane e non il vino, visto che se mai è proprio il sangue versato da Cristo che è il mezzo per cui abbiamo la possibilità di essere salvati.

Amalia 52

00venerdì 1 giugno 2012 11:08

Re:

Giandujotta.50, 01.06.2012 10:21:
Oltre questo menzionato da Sea, io non ho capito perchè ai fedeli si offre solo il pane e non il vino, visto che se mai è proprio il sangue versato da Cristo che è il mezzo per cui abbiamo la possibilità di essere salvati.

Il vino puo' berlo solo il prete! [SM=x1408427]

Seabiscuit

00venerdì 1 giugno 2012 14:20

inoltro un post inviatomi da Federico con la richiesta di postarlo per lui, che per qualche motivo tecnico a me oscuro, non ha potuto postare personalmente

01.06.2012 13:37 - Federico.Lerice:

Giandujotta.50, 01/06/2012 10.21:
Oltre questo menzionato da Sea, io non ho capito perchè ai fedeli si offre solo il pane e non il vino, visto che se mai è proprio il sangue versato da Cristo che è il mezzo per cui abbiamo la possibilità di essere salvati.

A causa di "disdicevoli" avvenimenti medievale, quando capitava sovente che il sangue finisse, per un motivo o per l'altro, versato sul pavimento della chiesa, ne seguì il divieto di offrirlo ai fedeli.

Sia mai che il "sangue di Cristo" venisse calpestato da gentaglia comune....

Per Sea:
E' evidente che le specie del pane e del vino rimangono inalterate, altrimenti TU, povero ignorante che non sei altro, avresti gli strumenti per smentire il dogma!! Ma che domande fai???...

FL

PARIGI23

00venerdì 1 giugno 2012 14:36

Re:

Seabiscuit, 01/06/2012 14.20:
inoltro un post inviatomi da Federico con la richiesta di postarlo per lui, che per qualche motivo tecnico a me oscuro, non ha potuto postare personalmente

01.06.2012 13:37 - Federico.Lerice:

A causa di "disdicevoli" avvenimenti medievale, quando capitava sovente che il sangue finisse, per un motivo o per l'altro, versato sul pavimento della chiesa, ne seguì il divieto di offrirlo ai fedeli.

Sia mai che il "sangue di Cristo" venisse calpestato da gentaglia comune....

Per Sea:
E' evidente che le specie del pane e del vino rimangono inalterate, altrimenti TU, povero ignorante che non sei altro, avresti gli strumenti per smentire il dogma!! Ma che domande fai???...

FL

Non si capisce cosa vuol dire.... [SM=g27993]

(garoma)

00venerdì 1 giugno 2012 14:38

E così Gesù avrebbe istigato gli apostoli alla pratica del cannibalismo.

Che assurdità.

Seabiscuit

00venerdì 1 giugno 2012 14:42

Re: Re:

PARIGI23, 01.06.2012 14:36:

Non si capisce cosa vuol dire....

intendi questa parte?

Per Sea:
E' evidente che le specie del pane e del vino rimangono inalterate, altrimenti TU, povero ignorante che non sei altro, avresti gli strumenti per smentire il dogma!! Ma che domande fai???...

io l'ho intesa ironicamente. Hanno dovuto dire in maniera "infallibile" (dato che è dogma) che il pane ed il vino non cambiano nella specie, ossia nel sapore e componenti.

Così tu, povero credulone, puoi dire: ovvio che il pane sa di pane, il dogma è chiaro e lo dice che non cambia
E stai con l'anima in pace

[SM=g8930]

se ho compreso male, che mi corregga il Lerice

PARIGI23

00venerdì 1 giugno 2012 14:55

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 01/06/2012 14.42:

intendi questa parte?

Per Sea:
E' evidente che le specie del pane e del vino rimangono inalterate, altrimenti TU, povero ignorante che non sei altro, avresti gli strumenti per smentire il dogma!! Ma che domande fai???...

io l'ho intesa ironicamente. Hanno dovuto dire in maniera "infallibile" (dato che è dogma) che il pane ed il vino non cambiano nella specie, ossia nel sapore e componenti.

Così tu, povero credulone, puoi dire: ovvio che il pane sa di pane, il dogma è chiaro e lo dice che non cambia
E stai con l'anima in pace

se ho compreso male, che mi corregga il Lerice

David Cooperfield [SM=g27987]

vakerio

00venerdì 1 giugno 2012 18:10

Re: Re:

Amalia 52, 01/06/2012 11.08:

Il vino puo' berlo solo il prete!

e si i fedeli devono solo assaporare l'ostia la parte buona spetta a loro come sempre

Federico.Lerice

00venerdì 1 giugno 2012 21:07

Re: Re: Re:

io l'ho intesa ironicamente. Hanno dovuto dire in maniera "infallibile" (dato che è dogma) che il pane ed il vino non cambiano nella specie, ossia nel sapore e componenti.

Così tu, povero credulone, puoi dire: ovvio che il pane sa di pane, il dogma è chiaro e lo dice che non cambia
E stai con l'anima in pace

PS
tra qualche settimana ho il discorso sulla transustanzazione [SM=g27987]

... ciò già l'acquolina in bocca... c'ho già...

[SM=g7350]

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