Virus uguale invasione aliena?

Mi sono sempre domandato perché esistono i virus. Che scopo hanno i virus. Con il Corona Virus, me lo domando ancora di più.

Perché Dio ha creato i virus? Non certo per infettarci. Ma avevano uno scopo. Ma con l'imperfezione e la caducità in cui è caduta la creazione i virus sono diventati aggressivi.

Stessa cosa è accaduta ai batteri. Anch'essi avevano uno scopo. Come ad esempio i batteri che all'origine della vita hanno contribuito a riempire la Terra di ossigeno. O Come quei batteri che proteggono il nostro intestino. La Flora Batterica.

Ma ritorniamo ai virus.

In alcuni film di fantascienza si parla di patogeni o tipi di virus in grado di trasformare un umano in una creatura con caratteristiche aliene.

Non è certo questo che succede, quando avviene un epidemia o una pandemia nella nostra realtà. Ma in un certo senso il virus ci muta.
Ci muta quando raggiungiamo l'immunità. Si! Ad un certo punto i virus scompaiono. A volte subito. A volte dopo aver fatto un considerevole numero di morti. Ma quando accade questo il virus ci ha mutato. per adattarci a lui. A volte i virus scompaiono prima del previsto. Quando non sono riusciti a mutare le persone.

In un cero senso anche lo scopo dei vaccini è quello di adattare il nostro organismo al virus. Non si fa altro che iniettare dentro di noi il virus per produrre anticorpi.

E' strano il gioco della genetica.

Quindi detto questo, penso che lo scopo dei virus, inizialmente era quello di mutarci per renderci più forti all'ambiente. Certo è una mia congettura. Ma non sarebbe da escludere.

Ciao
anto_netti

In questo video il dott. Cossano offre una interessante risposta (dal minuto 28:06)

I virus siamo noi. Sono come un'invasione aliena. Una volta infettati, siamo quegli alieni che infettano altri. I virus non hanno lo scopo di ucciderci. Se ci uccidono perdono la battaglia anche loro. Perché se l'ospite muore, esso non favorisce la loro moltiplicazione. Vorrebbero arrivare a una condizione di simbiosi. Cioè che il nostro corpo si adatti a loro. Una volta raggiunto questo. Quando diventiamo immuni. Il virus ci ha mutati. E il virus ha vinto la sua battaglia. La sua invasione.

Ciao
anto_netti

anto_netti, 05/11/2020 18:19:

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I virus non hanno lo scopo di ucciderci.

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Ovvio che non ce l'hanno, perché non possono avere uno scopo. I virus non sono organismi pensanti

Certo tutto questo è dovuto al fatto che la creazione è sottoposta alla futilità. Quindi sia i batteri che i virus che erano stati creati per uno scopo di regolamentazione nelle specie (come dice il dott. Cossano) è venuto meno.

Ciao
anto_netti

Seabiscuit, 05/11/2020 18:25:

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Ovvio che non ce l'hanno, perché non possono avere uno scopo. I virus non sono organismi pensanti

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Beh! Si! Questo è vero. Ma in parte. Perché secondo la teoria dell'informazione. Tutto ciò che esiste ha informazioni: le particelle subatomiche, le cellule, i batteri, i virus, il nostro universo, ecc.
Tutto è regolamentato da questo.

Ciao
anto_netti

anto_netti, 05/11/2020 18:46:

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Seabiscuit, 05/11/2020 18:25:

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Ovvio che non ce l'hanno, perché non possono avere uno scopo. I virus non sono organismi pensanti

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Beh! Si! Questo è vero. Ma in parte. Perché secondo la teoria dell'informazione. Tutto ciò che esiste ha informazioni: le particelle subatomiche, le cellule, i batteri, i virus, il nostro universo, ecc.
Tutto è regolamentato da questo.

Ciao
anto_netti

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scusami il minestrone magico virulento pieno di romanzi senza senso provieni da pipistrelli e serpenti sono pezzi di genoma che r non si degradano se son raccolti nell'immediato da cellule, ma essendo informazioni senza senso fanno solo danni perchè non cè posto per loro, nessuna funzione come gli stessi malvagi imponendo il loro stile di vita di non senso , capriccioso..ecc..replicanti inutili x una funzione sociale che possa durare per sempre

anto_netti, 11/5/2020 6:19 PM:

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I virus siamo noi. Sono come un'invasione aliena. Una volta infettati, siamo quegli alieni che infettano altri. I virus non hanno lo scopo di ucciderci. Se ci uccidono perdono la battaglia anche loro. Perché se l'ospite muore, esso non favorisce la loro moltiplicazione. Vorrebbero arrivare a una condizione di simbiosi. Cioè che il nostro corpo si adatti a loro. Una volta raggiunto questo. Quando diventiamo immuni. Il virus ci ha mutati. E il virus ha vinto la sua battaglia. La sua invasione.

Ciao
anto_netti

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Hei Anto, parla per te!
Brutto si, ma addirittura virus no!


Simon

anto_netti, 05/11/2020 18:46:

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Seabiscuit, 05/11/2020 18:25:

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Ovvio che non ce l'hanno, perché non possono avere uno scopo. I virus non sono organismi pensanti

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Beh! Si! Questo è vero. Ma in parte. Perché secondo la teoria dell'informazione. Tutto ciò che esiste ha informazioni: le particelle subatomiche, le cellule, i batteri, i virus, il nostro universo, ecc.
Tutto è regolamentato da questo.

Ciao
anto_netti

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Per amor di precisione, la "Teoria dell'informazione" non ha attinenza con quello che hai scritto, in quanto disciplina dell'informatica e delle telecomunicazioni il cui oggetto è l'analisi e l'elaborazione su base matematica dei fenomeni relativi alla misurazione e alla trasmissione di informazioni su un canale fisico di comunicazione

FONTE

Avere o contenere delle informazioni non significa necessariamente avere uno scopo, e soprattutto avere volontà o potete decisionale.

Il sistema "Identitag" ad esempio è basato su chip che contengono molteplici informazioni leggibili/modificabili/cancellabili ctramite la tecnologia RFID, ha uno scopo (quello di complicare la vita si ladri di auto) ma non ha vita autonoma o potere decisionale.

Si potrebbe continuare parlando di aggregatori di informazione, di memorie, ecc...

Il discorso dei virus è un filo più complesso. Alcuni biologi li classificano come forme di vita perché possiedono materiale genetico, si riproducono ed evolvono con mutazioni. Ma hanno bisogno di una cellula ospite per poter svolgere il loro ciclo vitale.

(SimonLeBon), 05/11/2020 21:36:

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Hei Anto, parla per te!
Brutto si, ma addirittura virus no!

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Non so se sei brutto. Non ho la tua foto.



Ciao
anto_netti

geremia60(2019), 05/11/2020 20:50:

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scusami il minestrone magico virulento pieno di romanzi senza senso provieni da pipistrelli e serpenti sono pezzi di genoma che r non si degradano se son raccolti nell'immediato da cellule, ma essendo informazioni senza senso fanno solo danni perchè non cè posto per loro, nessuna funzione come gli stessi malvagi imponendo il loro stile di vita di non senso , capriccioso..ecc..replicanti inutili x una funzione sociale che possa durare per sempre

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Una cosa è certa di confusione ce n'è tanta.

Ma che i virus contengano informazioni per uno scopo. Una volta utili. Adesso inutili. Secondo me, non ci piove.

Ciao
anto_netti

jwfelix, 06/11/2020 19:27:

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Ce l'ho io Ti allego la foto

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Ciao jwfelix.
Mi ha dato molto fastidio la foto che hai pubblicata di quella creatura sfortunata che non è nata in occidente dove ci sono opportunità di andare dal dentista come vai tu a Catania. Siccome che non ti reputo un cristiano ti converrebbe chiedere perdono a Colui che ha dato la vita per quell'uomo "sdentato" perché , se questa creatura ama o amasse Gesù, te lo potresti trovare come tuo giudice. Convertiti al Signore.
sempre con amore e simpatia.
Walter

walterbergamini, 06/11/2020 20:10:

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Ciao jwfelix.
Mi ha dato molto fastidio la foto che hai pubblicata di quella creatura sfortunata che non è nata in occidente dove ci sono opportunità di andare dal dentista come vai tu a Catania. Siccome che non ti reputo un cristiano ti converrebbe chiedere perdono a Colui che ha dato la vita per quell'uomo "sdentato" perché , se questa creatura ama o amasse Gesù, te lo potresti trovare come tuo giudice. Convertiti al Signore.
sempre con amore e simpatia.
Walter

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Non esageriamo, si chiama ironia. Postare una foto di qualcuno che non è proprio bello, in questo contesto è una cosa goliardica, non un'offesa. Oppure tu lo faresti partecipare ad un concorso di bellezza la persona sulla foto? Sono sicuro che lui se la ride se qualcuno gli dice "ma quanto sei brutto" e questo lo rende una bella persona.

Inoltre Gesù disse pure di non giudicare il prossimo, quindi convertiti prima tu

Seabiscuit, 06/11/2020 20:18:

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Non esageriamo, si chiama ironia. Postare una foto di qualcuno che non è proprio bello, in questo contesto è una cosa goliardica, non un'offesa. Oppure tu lo faresti partecipare ad un concorso di bellezza la persona sulla foto? Sono sicuro che lui se la ride se qualcuno gli dice "ma quanto sei brutto" e questo lo rende una bella persona.

Inoltre Gesù disse pure di non giudicare il prossimo, quindi convertiti prima tu

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Se questo turba la sua coscienza elimina pure la foto.
Io non posso farlo è trascorso troppo tempo e non mi fa fare modifiche

walterbergamini, 06/11/2020 20:10:

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Ciao jwfelix.
Mi ha dato molto fastidio la foto che hai pubblicata di quella creatura sfortunata che non è nata in occidente dove ci sono opportunità di andare dal dentista come vai tu a Catania. Siccome che non ti reputo un cristiano ti converrebbe chiedere perdono a Colui che ha dato la vita per quell'uomo "sdentato" perché , se questa creatura ama o amasse Gesù, te lo potresti trovare come tuo giudice. Convertiti al Signore.
sempre con amore e simpatia.
Walter

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Primo, mi stai giudicando

Secondo, se non sono un cristiano a chi dovrei chiedere perdono?

Terzo, KEEP KALM and SMILE

M71, 05/11/2020 22:31:

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Per amor di precisione, la "Teoria dell'informazione" non ha attinenza con quello che hai scritto, in quanto disciplina dell'informatica e delle telecomunicazioni il cui oggetto è l'analisi e l'elaborazione su base matematica dei fenomeni relativi alla misurazione e alla trasmissione di informazioni su un canale fisico di comunicazione

FONTE

Avere o contenere delle informazioni non significa necessariamente avere uno scopo, e soprattutto avere volontà o potete decisionale.

Il sistema "Identitag" ad esempio è basato su chip che contengono molteplici informazioni leggibili/modificabili/cancellabili ctramite la tecnologia RFID, ha uno scopo (quello di complicare la vita si ladri di auto) ma non ha vita autonoma o potere decisionale.

Si potrebbe continuare parlando di aggregatori di informazione, di memorie, ecc...

Il discorso dei virus è un filo più complesso. Alcuni biologi li classificano come forme di vita perché possiedono materiale genetico, si riproducono ed evolvono con mutazioni. Ma hanno bisogno di una cellula ospite per poter svolgere il loro ciclo vitale.

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Per Walter Bergamini. Forse è meglio ritornare all'argomento. Quella di Felix era solo una semplice ironia. Nessuno voleva offendere nessuno.

Per M71. Scusami tanto. Tu sei il vecchio M_M87. O sei altra persona? Sai vedendo l'esperienza di fisica.

Lo so! Lo so! Che la teoria dell'informazione è esclusiva dell'informatica. Ma il concetto si può estendere a tutto. Tutto va avanti grazie a delle informazioni iniziali messe nelle cose più piccole esistenti.

Per l'informatica Bit e Qubit (Quantum Bit).
Nelle particelle abbiamo informazione. E sembra che sia opera dello Spin delle particelle. Dell'entanglement quantistico. E del teletrasporto quantistico.
Nelle cellule, virus e batteri. Lo stesso vi è informazione-
Nel cosmo vi è informazione. L'Universo sembra essere un grosso computer quantistico. L'unità principale è il Qubit. Nei buchi neri vi è informazione. Nel vuoto quantistico vi è informazione.

Sono tutti concetti di fisica estrema.

Chi sono i fisici estremi? Facciamo qualche nome: Paul Davies. Michio Kaku. Brian Greene. Stephen Hawking. Kip Stephen Thorne. Gabriele Veneziano. Tullio Regge. E tanti altri di cui mi sfugge il nome. I fisici estremi sono anche filosofi. E azzardano con le ipotesi. E' triste che spesso non ci sia collaborazione con il fisico di laboratorio e il fisico teorico o con il fisico di laboratorio e il fisico teorico estremo.

Ciao
anto_netti

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Per M71. Scusami tanto. Tu sei il vecchio M_M87. O sei altra persona? Sai vedendo l'esperienza di fisica.

Lo so! Lo so! Che la teoria dell'informazione è esclusiva dell'informatica. Ma il concetto si può estendere a tutto. Tutto va avanti grazie a delle informazioni iniziali messe nelle cose più piccole esistenti.

Per l'informatica Bit e Qubit (Quantum Bit).
Nelle particelle abbiamo informazione. E sembra che sia opera dello Spin delle particelle. Dell'entanglement quantistico. E del teletrasporto quantistico.
Nelle cellule, virus e batteri. Lo stesso vi è informazione-
Nel cosmo vi è informazione. L'Universo sembra essere un grosso computer quantistico. L'unità principale è il Qubit. Nei buchi neri vi è informazione. Nel vuoto quantistico vi è informazione.

Sono tutti concetti di fisica estrema.

Chi sono i fisici estremi? Facciamo qualche nome: Paul Davies. Michio Kaku. Brian Greene. Stephen Hawking. Kip Stephen Thorne. Gabriele Veneziano. Tullio Regge. E tanti altri di cui mi sfugge il nome. I fisici estremi sono anche filosofi. E azzardano con le ipotesi. E' triste che spesso non ci sia collaborazione con il fisico di laboratorio e il fisico teorico o con il fisico di laboratorio e il fisico teorico estremo.

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Ciao anto_netti,
mi spiace ma non so chi sia m_m87 sinceramente 🤔

La mia non era una riprensione bada bene, era una semplice puntualizzazione 😉

La materia è affascinante e capace di aprire dibattiti e dialoghi o parimenti scatenare guerre ideologiche.
Io credo che avremo possibilità di sondare ed esplorare quella parte di infinito solo dopo l'apertura dei nuovi rotoli, quando la mente umana sarà stata elevata ad un livello superiore e in grado di capire determinati concetti.

Per non andare tropo OT aggiungo solo che il virus è un mondo affascinante per il ricercatore.
La sua sfida sta nel capire il modo in cui interagisce con le cellule... per fermarlo o potenziarlo...

M71, 07/11/2020 17:45:

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Ciao anto_netti,
mi spiace ma non so chi sia m_m87 sinceramente 🤔

La mia non era una riprensione bada bene, era una semplice puntualizzazione 😉

La materia è affascinante e capace di aprire dibattiti e dialoghi o parimenti scatenare guerre ideologiche.
Io credo che avremo possibilità di sondare ed esplorare quella parte di infinito solo dopo l'apertura dei nuovi rotoli, quando la mente umana sarà stata elevata ad un livello superiore e in grado di capire determinati concetti.

Per non andare tropo OT aggiungo solo che il virus è un mondo affascinante per il ricercatore.
La sua sfida sta nel capire il modo in cui interagisce con le cellule... per fermarlo o potenziarlo...

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Beh! M_M87 era una persona con cui spesso mi trovavo a discutere su argomenti scientifici. Diceva di essere un fisico teorico. Non era un fratello. Ma discutevamo in piena pace. Senza polemiche da parte sua.

Vista la somiglianza del tuo Nickname. Pensavo che eravate la stessa persona.

Tu invece penso che sei un fratello. Visto che spesso sei anche nell'angolo saluti.

Comunque certo è vero quello che dici. Molto di più sapremo quando verranno aperti nuovi rotoli. E aggiungo! Quando avremo raggiunto la perfezione. Dove Geova ci permetterà di conoscere la sua creazione.

Però nessuno nel frattempo ci vieta di fare speculazioni. Purché non le diffondiamo come verità. Ma le presentiamo come speculazioni. Io sono uno di quelli a cui piace spesso speculare.

Ciao
anto_netti

anto_netti, 06/11/2020 18:52:

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geremia60(2019), 05/11/2020 20:50:

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scusami il minestrone magico virulento pieno di romanzi senza senso provieni da pipistrelli e serpenti sono pezzi di genoma che r non si degradano se son raccolti nell'immediato da cellule, ma essendo informazioni senza senso fanno solo danni perchè non cè posto per loro, nessuna funzione come gli stessi malvagi imponendo il loro stile di vita di non senso , capriccioso..ecc..replicanti inutili x una funzione sociale che possa durare per sempre

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Una cosa è certa di confusione ce n'è tanta.

Ma che i virus contengano informazioni per uno scopo. Una volta utili. Adesso inutili. Secondo me, non ci piove.

Ciao
anto_netti

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é la teoria evoluzionistica che crea confusione, ma realisticamente provengono da organismi in decomposizione , che passano le difese immunitarie perchè magari troppe in un solo periodo o istante di contagio; passano la membrana cellulare ,magari indebolita, di altri esseri viventi
Vedi la permeabilità intestinale causata da sostanze contenute tipo nei pomodori e altri cibi.. cibi.. x dire cibi, visto che li manipoliamo per essere cibo; altrimenti in natura immangiabili; e tossici; dovremmo essere frugivori ,ma abbiamo perso molte funzioni strada facendo ; ebbene la permeabilità fa passare sostanze non decomposte, cellule animali che creano una risposta immunitaria, allergia , reazione.
La stessa cosa a livello polmonare, l'organo più esposto a inquinati sostanze qualsiasi chimiche e non

anto_netti, 08/11/2020 12:22:

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M71, 07/11/2020 17:45:

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Ciao anto_netti,
mi spiace ma non so chi sia m_m87 sinceramente 🤔

La mia non era una riprensione bada bene, era una semplice puntualizzazione 😉

La materia è affascinante e capace di aprire dibattiti e dialoghi o parimenti scatenare guerre ideologiche.
Io credo che avremo possibilità di sondare ed esplorare quella parte di infinito solo dopo l'apertura dei nuovi rotoli, quando la mente umana sarà stata elevata ad un livello superiore e in grado di capire determinati concetti.

Per non andare tropo OT aggiungo solo che il virus è un mondo affascinante per il ricercatore.
La sua sfida sta nel capire il modo in cui interagisce con le cellule... per fermarlo o potenziarlo...

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Beh! M_M87 era una persona con cui spesso mi trovavo a discutere su argomenti scientifici. Diceva di essere un fisico teorico. Non era un fratello. Ma discutevamo in piena pace. Senza polemiche da parte sua.

Vista la somiglianza del tuo Nickname. Pensavo che eravate la stessa persona.

Tu invece penso che sei un fratello. Visto che spesso sei anche nell'angolo saluti.

Comunque certo è vero quello che dici. Molto di più sapremo quando verranno aperti nuovi rotoli. E aggiungo! Quando avremo raggiunto la perfezione. Dove Geova ci permetterà di conoscere la sua creazione.

Però nessuno nel frattempo ci vieta di fare speculazioni. Purché non le diffondiamo come verità. Ma le presentiamo come speculazioni. Io sono uno di quelli a cui piace spesso speculare.

Ciao
anto_netti

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Ciao anto_netti,
Sì certo sono un fratello 😌

Non lavoro propriamente nel campo della fisica teorica ma maneggio gli spin nucleari per le nostre misure di spettroscopia di RMN.

Vedo che ti piace speculare 😏

E vedo anche che sei un cultore della materia.
Se decidi di parlare di qualche aspetto in comune, mi aggrego magari in una discussione a tema. Qua siamo OT e sento già la bacchetta dei mod che fende l’aria 😎

M71, 08/11/2020 13:00:

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Ciao anto_netti,
Sì certo sono un fratello 😌

Non lavoro propriamente nel campo della fisica teorica ma maneggio gli spin nucleari per le nostre misure di spettroscopia di RMN.

Vedo che ti piace speculare 😏

E vedo anche che sei un cultore della materia.
Se decidi di parlare di qualche aspetto in comune, mi aggrego magari in una discussione a tema. Qua siamo OT e sento già la bacchetta dei mod che fende l’aria 😎

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Si! Ogni tanto apro qualche discussione di scienza. Sarà gradita volentieri la tua partecipazione.

Inizialmente quando mi ero iscritto al forum, circa il 2010, mi piaceva speculare sulla natura del vuoto. Il vuoto cosmico o quello che viene impropriamente detto nulla. Ciò, insomma, che ha dato origine all'universo. Che poi vuoto cosmico o vuoto quantistico dovrebbe essere la stessa cosa. E non è il nulla come una volta si credeva, ma un qualcosa. Questo è l'argomento che mi sta più a cuore. Ho letto fiumi di libri e riviste al riguardo.

Ma ora terminiamo l'OT. E ritorniamo in tema.

Ciao
anto_netti

geremia60(2019), 08/11/2020 12:57:

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é la teoria evoluzionistica che crea confusione, ma realisticamente provengono da organismi in decomposizione , che passano le difese immunitarie perchè magari troppe in un solo periodo o istante di contagio; passano la membrana cellulare ,magari indebolita, di altri esseri viventi
Vedi la permeabilità intestinale causata da sostanze contenute tipo nei pomodori e altri cibi.. cibi.. x dire cibi, visto che li manipoliamo per essere cibo; altrimenti in natura immangiabili; e tossici; dovremmo essere frugivori ,ma abbiamo perso molte funzioni strada facendo ; ebbene la permeabilità fa passare sostanze non decomposte, cellule animali che creano una risposta immunitaria, allergia , reazione.
La stessa cosa a livello polmonare, l'organo più esposto a inquinati sostanze qualsiasi chimiche e non

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Poiché siamo nel campo delle speculazioni. Secondo me inizialmente i virus erano stati creati per apportare miglioramenti utili agli esseri viventi. Essi avevano dentro di se queste informazioni.

Poi con la caducità della creazione essi, non si sa per quale ragione, hanno trasformato le loro informazioni e sono diventati aggressivi.

Ciao
anto_netti

geremia60(2019), 05/11/2020 21:57:

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antonetti antonetti..lavori troppo di fantasia

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La fantasia è il punto di partenza per fare delle ipotesi. Il grande Einstein è sempre partito dalle sue intuizioni. Fantasiose per molti. Ma poi rivelatesi azzeccate.

Certo io non sono Einstein. Ma tutto questo per dire che si parte dalla fantasia. Dalle ipotesi. Che devono essere poi provate.

Tanto è vero che non ho detto che i virus sono un'invasione aliena. Ma che la diffusione di un virus può essere paragonata ad un'invasione aliena. E questa è un'affermazione completamente diversa. Quando il virus si è diffuso, nessuno lo ferma.

Concetto preso in prestito dai film di fantascienza.

Niente viene detto per caso. Anche nei film di fantascienza. I film di fantascienza vengono ben studiati. Non buttati lì solo per fare un film. Le sceneggiature vengono ben pensate per tirare fuori concetti che oltre la fantasia abbiano qualcosa su cui riflettere riguardo la realtà.

Ciao
anto_netti

geremia60(2019), 08/11/2020 22:05:

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mi hai ripassato la insalata ricondita..a fantasia .

senza dubbio la fantasia più come forma di intuizione , ha giocato e gioca il suo ruolo ,ma quella dei virus a me non mi pare un mistero , condivido quello che avevi accennato che erano utili agli organismi a cui appartenevano, ma non creano una nuova cellula funzionale,la distruggono portando caos informatico, trovare interazione è come voler pretendere di avere interazioni tra un progetto di un aereo con quello di un sommergibile; ma come material estraneo, può succedere che le difese immunitarie siano troppe impegnate a contenere varie aggressioni in altri fronti quindi non riescono , hanno l'esercito impegnato altrove , con altri virus influenzali..soggetti i polmoni perchè avrà qualcosa che gli facilita l'ingresso rispetto a questo organo e non altri

Nei film di fantascienza vedo molta filosofia religiosa in chiave fanta ma a volte mi serve x non dare nulla x scontato e mi fa pensare , riflettere la situazione in se stessa e non tanto la trama.

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Si! Adesso che siamo sotto la caducità della creazione creano caos informatico.

Ma una volta, all'atto della creazione, essi probabilmente modificavano le cellule, apportando delle migliorie.

Ecco che oggi nel caos informatico di un'infezione da virus, quando si raggiunge l'immunità esso ha modificato qualcosa nel nostro organismo.

Ma continuiamo ad essere nel campo delle speculazioni. Come le vedo personalmente. Poi tutto è da provare.

Ciao
anto_netti