Vorrei capire

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06dS230914
00giovedì 14 settembre 2023 09:25
Buongiorno,sicuramente questo é un argomento trattato più volte ma vorrei capire di più.Ho conosciuto una ragazza TdG separata da un po io separato non TdG.Cosa comporterebbe per lei frequentarci per crearci un futuro?sarebbe mal vista dagli altri Tdg? Andrebbe in contro a dei problemi ?grazie mille Antonio
Salomon
00giovedì 14 settembre 2023 10:04
Re:
06dS230914, 14/09/2023 09:25:

Buongiorno,sicuramente questo é un argomento trattato più volte ma vorrei capire di più.Ho conosciuto una ragazza TdG separata da un po io separato non TdG.Cosa comporterebbe per lei frequentarci per crearci un futuro?sarebbe mal vista dagli altri Tdg? Andrebbe in contro a dei problemi ?grazie mille Antonio


I testimoni di Geova si sposano con i testimoni di Geova. Frequentare un non TdG significa andare contro il principio di sposarsi " solo nel Signore". Non si viene disassociati ma comunque vi è un energico ammonimento. Se la ragazza non è divorziata risulta ancora legata al marito quindi ancora peggio. In questo caso risulta infedele al marito, quindi vi sarà molto probabilmente un comitato giudiziario.

silvio.51
00giovedì 14 settembre 2023 10:37
Re:
06dS230914, 14/09/2023 09:25:

Buongiorno,sicuramente questo é un argomento trattato più volte ma vorrei capire di più.Ho conosciuto una ragazza TdG separata da un po io separato non TdG.Cosa comporterebbe per lei frequentarci per crearci un futuro?sarebbe mal vista dagli altri Tdg? Andrebbe in contro a dei problemi ?grazie mille Antonio



Buongiorno, innanzitutto bisogna vedere se lei è libera di rifarsi una nuova vita con un altro uomo, a prescindere se è non è un tdG. Per comprenderlo dovresti specificare il motivo per cui si è separato da suo marito.
Giandujotta.50
00giovedì 14 settembre 2023 11:57
Perchè non domandi a lei? [SM=g27985]
nessuno meglio di lei conosce la sua situazione e cosa dice la bibbia in merito
Claudia Claudia
00giovedì 14 settembre 2023 14:24
Dovreste divorziare
06dS230914
00giovedì 14 settembre 2023 17:57
Grazie à tutti quanto riguarda il suo ex marito si é rifatto gia una vita....non so se io non sarei accettato e lei verrebbe diciamo vista male....scusatemi è solo per capire di piu e con altre persone
06dS230914
00venerdì 15 settembre 2023 06:50
Grazie à tutti quanto riguarda il suo ex marito si é rifatto gia una vita....non so se io non sarei accettato e lei verrebbe diciamo vista male....scusatemi è solo per capire di piu e con altre persone
(SimonLeBon)
00venerdì 15 settembre 2023 08:13
Re:
06dS230914, 15.09.2023 06:50:

Grazie à tutti quanto riguarda il suo ex marito si é rifatto gia una vita....non so se io non sarei accettato e lei verrebbe diciamo vista male....scusatemi è solo per capire di piu e con altre persone



Beh, da una parte c'è la questione legale, perché se siete entrambi soltanto separati, non potrete poi eventualmente convolare "a giuste nozze". Dall'altra c'è la questione morale, ma in questo caso faresti bene a parlare con la diretta interessata che è al corrente di regole e consuetudini, anche della sua/vostra zona.

Simon
Salomon
00venerdì 15 settembre 2023 09:09
Bisogna aggiungere che per un testimone di Geova la religione ha un posto molto importante nella vita per cui le riunioni non vengono mai abbandonate, l'opera di testimonianza nemmeno, non si è assolutamente flessibili nel frequentare feste di Natale, Capodanno, Carnevale e compleanni. Oltre a questo vi è la questione dei figli che nasceranno. Il genitore testimone di Geova cercherà di incurcare ai figli la religione dei TdG contribuendo a creare divisione e conflitti se per esempio l'altro genitore desidera che il figlio riceva i sacramenti cristiani, battesimo ,comunione, cresima ecc..
Seabiscuit
00venerdì 15 settembre 2023 09:39
Re:
Salomon, 15.09.2023 09:09:

Il genitore testimone di Geova cercherà di incurcare ai figli la religione dei TdG contribuendo a creare divisione e conflitti se per esempio l'altro genitore desidera che il figlio riceva i sacramenti cristiani, battesimo ,comunione, cresima ecc..




Ma guarda un pò. I genitori sono due, ma a contribuire "a creare divisione e conflitti" è solo il genitore TdG?
06dS230914
00venerdì 15 settembre 2023 10:23
Scusate non voglio creare polemiche ma cercavo solo una risposta io ho i miei figli lei i suoi purtroppo la vita non va sempre come programmiamo o immaginiamo.
Il mio dubbio dove cerco solo una risposta é nel capire se stando insieme verrebbe evitata giudicata o vista male dagli altri confratelli(mi scuso se non é il termine esatto )quanto riguarda i suoi doveri verso la religione so benissimo e non interferirei mai per cambiare nulla.comunque grazie à tutti per avermi risposto.GRAZIE
Mirco
00venerdì 15 settembre 2023 10:42
Re:
Salomon, 15/09/2023 09:09:

Bisogna aggiungere che per un testimone di Geova la religione ha un posto molto importante nella vita per cui le riunioni non vengono mai abbandonate, l'opera di testimonianza nemmeno, non si è assolutamente flessibili nel frequentare feste di Natale, Capodanno, Carnevale e compleanni. Oltre a questo vi è la questione dei figli che nasceranno. Il genitore testimone di Geova cercherà di incurcare ai figli la religione dei TdG contribuendo a creare divisione e conflitti se per esempio l'altro genitore desidera che il figlio riceva i sacramenti cristiani, battesimo ,comunione, cresima ecc..




Fazioso...il cattolico la inculca appena nato..ma approvato dal senato romano si può definire cristiano in grado di ricevere i " sacramenti..cristiani" ..ignorando che la sua creazione è posteriore..ma lo decide l'autorità autoreferenziale di chi sul trono di Cesare.ex di Dio..caro te stesso.
(garoma)
00venerdì 15 settembre 2023 12:09
Re:
06dS230914, 15/09/2023 10:23:

Scusate non voglio creare polemiche ma cercavo solo una risposta io ho i miei figli lei i suoi purtroppo la vita non va sempre come programmiamo o immaginiamo.
Il mio dubbio dove cerco solo una risposta é nel capire se stando insieme verrebbe evitata giudicata o vista male dagli altri confratelli(mi scuso se non é il termine esatto )quanto riguarda i suoi doveri verso la religione so benissimo e non interferirei mai per cambiare nulla.comunque grazie à tutti per avermi risposto.GRAZIE



Nessun problema figurati.

Il punto non è ciò che pensiamo noi ma cosa dice la Bibbia. Essa molto semplicisticamente dice che il matrimonio si scioglie per la morte di uno dei due coniuge o si può sciogliere in caso di divorzio dovuto a immoralità o adulterio come disse Gesù ed è riportato nel Vangelo di Matteo 5:31,32 che ti riporto: “Inoltre fu detto: ‘Chiunque divorzia da sua moglie le dia un certificato di divorzio’. 32 Ma io vi dico che chiunque divorzia da sua moglie, se non a causa di immoralità sessuale, la espone al pericolo di adulterio, e chiunque sposa una donna divorziata commette adulterio.

In caso diverso, qualunque altro sia il motivo di divorzio, il Testimone di Geova che si risposerebbe sarebbe soggetto ad adulterio, con tutte le conseguenze che ne deriverebbero. Probabilmente sarà una risposta che poco ti piacerà, forse i sentimenti vorrebbero prevalere sui principi biblici ma tieni presente che la decisione di diventare Testimone di Geova è stata personale e si conoscevano anche questi principi.

E' vero le cose nella vita possono cambiare ma mai dovrebbe cambiare la nostra personale relazione con Geova Dio.

Mi permetti ora una domanda? Presumo che quest’argomento lo abbiate considerato insieme a lei e allora ti chiedo: Quanto è grande il tuo amore per lei da volerle creare una situazione così difficile? Ripeto, sempre se lei non abbia le prove dell’adulterio del suo ex, ma in questo caso non commetterebbe adulterio ma sicuramente non seguirebbe il principio di sposarsi solo nel Signore.

Un ultima cosa, quando dici di stare insieme, ti riferisci ad un matrimonio o convivenza?



Salomon
00venerdì 15 settembre 2023 12:16
Re: Re:
Seabiscuit, 15/09/2023 09:39:




Ma guarda un pò. I genitori sono due, ma a contribuire "a creare divisione e conflitti" è solo il genitore TdG?



Ma era predetto, non scaldarti,non era un certo signore Gesù a dire che era venuto a portare la spada? Se vogliamo approfondire il caso specifico la signora TdG sa a cosa va incontro l'altro signore meno infatti sta domandando in questo forum.
silvio.51
00venerdì 15 settembre 2023 12:25
Re:
06dS230914, 15/09/2023 10:23:

Scusate non voglio creare polemiche ma cercavo solo una risposta io ho i miei figli lei i suoi purtroppo la vita non va sempre come programmiamo o immaginiamo.
Il mio dubbio dove cerco solo una risposta é nel capire se stando insieme verrebbe evitata giudicata o vista male dagli altri confratelli(mi scuso se non é il termine esatto )quanto riguarda i suoi doveri verso la religione so benissimo e non interferirei mai per cambiare nulla.comunque grazie à tutti per avermi risposto.GRAZIE



Ciao, se lei ha la prova incontestabile che suo marito si è rifatto una nuova vita allora è libera di risposarsi. Però verrebbe quasi sicuramente "segnata" perché ha sposato un non tdG. Questo comporterebbe il non poter più frequentare i compagni di fede per un periodo imprecisato, escluso i rapporti per le attività spirituali. Ma questi aspetti lei li conoscerà senz'altro.
Giandujotta.50
00venerdì 15 settembre 2023 12:29
Re: Re:
silvio.51, 15/09/2023 12:25:



Ciao, se lei ha la prova incontestabile che suo marito si è rifatto una nuova vita allora è libera di risposarsi. Però verrebbe quasi sicuramente "segnata" perché ha sposato un non tdG. Questo comporterebbe il non poter più frequentare i compagni di fede per un periodo imprecisato, escluso i rapporti per le attività spirituali. Ma questi aspetti lei li conoscerà senz'altro.



Silvio non è come dici.
Se è libera di risposarsi, anche se non è un buon esempio per via che non segue cosa dice 1 Cor 7:39 "...è libera di sposarsi ma solo nel Signore"
non perde affatto la frequentazione dei compagni di fede.




(garoma)
00venerdì 15 settembre 2023 12:36
Re: Re:
silvio.51, 15/09/2023 12:25:



Ciao, se lei ha la prova incontestabile che suo marito si è rifatto una nuova vita allora è libera di risposarsi. Però verrebbe quasi sicuramente "segnata" perché ha sposato un non tdG. Questo comporterebbe il non poter più frequentare i compagni di fede per un periodo imprecisato, escluso i rapporti per le attività spirituali. Ma questi aspetti lei li conoscerà senz'altro.



Scusami Silvio ma non è come dici, non avrà sicuramente una forte spiritualità da osservare i principi ma non viene emarginata ne la escluderebbe dalla compagnia dei fratelli. Poi ciascuno deciderà cosa fare ma non c'è ne tempo ne limite.


silvio.51
00venerdì 15 settembre 2023 12:49
Ecco quello che si legge in 2 Tessalonicesi 3:14:

Ma se qualcuno non ubbidisce a ciò che diciamo in questa lettera, tenetelo segnato e smettete di stare in sua compagnia, in modo che si vergogni.

06dS230914
00venerdì 15 settembre 2023 12:50
Grazie mille Garoma ora capisco....be inutile dirti che lamore che ho per lei non riuscirei à descrivertelo qui....é enorme non ho 20 anni é ci soffro fidati. Se mi son permesso di chiedere aiuto per capire di piu qui é perche é qualcosa di importante.
Ovviamente prima ci sarebbe una convivenza....comunque grazie mi haï davvero aiutato à capire...GRAZIE DAVVERO
(garoma)
00venerdì 15 settembre 2023 13:25
Re:
silvio.51, 15/09/2023 12:49:

Ecco quello che si legge in 2 Tessalonicesi 3:14:

Ma se qualcuno non ubbidisce a ciò che diciamo in questa lettera, tenetelo segnato e smettete di stare in sua compagnia, in modo che si vergogni.




Una domanda ai lettori del 1999 dice:

In sintesi: Se uno cammina disordinatamente, gli anziani di congregazione gli offriranno aiuto e consigli. Se non capisce l’erroneità della sua condotta e continua a esercitare un’influenza negativa, gli anziani possono avvertire la congregazione con un discorso che metta in chiaro il punto di vista biblico, sia che il problema riguardi il corteggiare un incredulo o qualunque altra condotta non appropriata. (1 Corinti 7:39; 2 Corinti 6:14) I componenti della congregazione che sono stati così avvertiti possono decidere personalmente di limitare qualunque rapporto sociale con coloro che apertamente seguono una condotta disordinata ma che sono ancora fratelli.

Giusto quello che dici ma è una decisione personale e inoltre, egli o ella rimane sempre un fratello o una sorella che va aiutata/o


silvio.51
00venerdì 15 settembre 2023 13:36
Re: Re:
(garoma), 15/09/2023 13:25:



Una domanda ai lettori del 1999 dice:

In sintesi: Se uno cammina disordinatamente, gli anziani di congregazione gli offriranno aiuto e consigli. Se non capisce l’erroneità della sua condotta e continua a esercitare un’influenza negativa, gli anziani possono avvertire la congregazione con un discorso che metta in chiaro il punto di vista biblico, sia che il problema riguardi il corteggiare un incredulo o qualunque altra condotta non appropriata. (1 Corinti 7:39; 2 Corinti 6:14) I componenti della congregazione che sono stati così avvertiti possono decidere personalmente di limitare qualunque rapporto sociale con coloro che apertamente seguono una condotta disordinata ma che sono ancora fratelli.

Giusto quello che dici ma è una decisione personale e inoltre, egli o ella rimane sempre un fratello o una sorella che va aiutata/o





Non ci sono dubbi che ognuno è libero di decidere personalmente se frequentare una persona "segnata", ma la stessa rivista da te citata dice pure:
"In che senso si sarebbero ‘ritirati’ da lui? Evidentemente in quanto a socializzare. (Confronta Galati 2:12). Smettendo di avere con lui rapporti sociali e a scopo ricreativo potevano aiutarlo a capire che il suo modo di agire non era gradito alle persone di elevati princìpi. Anche se lui non si vergognava e non cambiava, almeno sarebbe stato meno probabile che altri ne imitassero il comportamento e divenissero come lui. Al tempo stesso quei singoli cristiani dovevano concentrarsi su cose edificanti. Paolo raccomandò loro: “Da parte vostra, fratelli, non smettete di fare il bene”. — 2 Tessalonicesi 3:13.

Questo significa che chi deciderà di frequentare chi è " segnato" verrà senz'altro considerato un fratello/sorella non spirituale.


(garoma)
00venerdì 15 settembre 2023 16:26
Re:
06dS230914, 15/09/2023 12:50:

Grazie mille Garoma ora capisco....be inutile dirti che lamore che ho per lei non riuscirei à descrivertelo qui....é enorme non ho 20 anni é ci soffro fidati. Se mi son permesso di chiedere aiuto per capire di piu qui é perche é qualcosa di importante.
Ovviamente prima ci sarebbe una convivenza....comunque grazie mi haï davvero aiutato à capire...GRAZIE DAVVERO



Allora il problema per lei sarebbe grosso, perché se anche si fosse separata per adulterio da parte di lui, la convivenza sarebbe immoralità e in questo caso verrebbe espulsa dai Testimoni di Geova.

Ti posso incoraggiare a pensarci bene entrambi prima di fare qualcosa del genere. Capisco i sentimenti che provi o provate tra voi, e non è una frase fatta questa, ma se davvero le vuoi bene non farla soffrire facendola allontanare da Geova.


(garoma)
00venerdì 15 settembre 2023 16:29
Re: Re: Re:
silvio.51, 15/09/2023 13:36:



Non ci sono dubbi che ognuno è libero di decidere personalmente se frequentare una persona "segnata", ma la stessa rivista da te citata dice pure:
"In che senso si sarebbero ‘ritirati’ da lui? Evidentemente in quanto a socializzare. (Confronta Galati 2:12). Smettendo di avere con lui rapporti sociali e a scopo ricreativo potevano aiutarlo a capire che il suo modo di agire non era gradito alle persone di elevati princìpi. Anche se lui non si vergognava e non cambiava, almeno sarebbe stato meno probabile che altri ne imitassero il comportamento e divenissero come lui. Al tempo stesso quei singoli cristiani dovevano concentrarsi su cose edificanti. Paolo raccomandò loro: “Da parte vostra, fratelli, non smettete di fare il bene”. — 2 Tessalonicesi 3:13.

Questo significa che chi deciderà di frequentare chi è " segnato" verrà senz'altro considerato un fratello/sorella non spirituale.





Caro Silvio non era messo in discussione quello che dicevi solo che alla fine dell'articolo citatoti, dice giustamente che ciascuno deve prendere la propria decisione, non possiamo costringere nessuno ne stabilire regole per tutti.


silvio.51
00venerdì 15 settembre 2023 16:54
Re: Re: Re: Re:
(garoma), 15/09/2023 16:29:



Caro Silvio non era messo in discussione quello che dicevi solo che alla fine dell'articolo citatoti, dice giustamente che ciascuno deve prendere la propria decisione, non possiamo costringere nessuno ne stabilire regole per tutti.






Giusto, però devi ammettere che chi decidesse di frequentare una persona segnata verrebbe considerata poco esemplare.
Seabiscuit
00venerdì 15 settembre 2023 18:07
Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 15.09.2023 16:54:




Giusto, però devi ammettere che chi decidesse di frequentare una persona segnata verrebbe considerata poco esemplare.




Da chi?
(garoma)
00venerdì 15 settembre 2023 19:56
Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 15/09/2023 16:54:




Giusto, però devi ammettere che chi decidesse di frequentare una persona segnata verrebbe considerata poco esemplare.



Io direi, come dice lo schiavo, di lasciare decidere ad ognuno senza porre già delle etichette.

Comunque, non mi sembra questa la domanda posta dal nostro interlocutore e comunque ogni risposta per lui non sarebbe accettabile sia per i sentimenti che prova sia perché da quello che ha detto vogliono iniziare con la convivenza e questo eliminerebbe ogni considerazione sul matrimonio e le cause di separazione.


silvio.51
00venerdì 15 settembre 2023 20:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 15/09/2023 18:07:




Da chi?




In primis dagli anziani di congregazione.

Il libro "Pascete il gregge di Dio" dice quanto segue in relazione a come rapportarsi con i segnati:

" 79. Se la persona fa dei cambiamenti, gli anziani potranno decidere individualmente di socializzare con lei. Ciò indicherà alla congregazione che non considerano più la persona segnata". - Capitolo 12
(garoma)
00venerdì 15 settembre 2023 22:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 15/09/2023 20:53:




In primis dagli anziani di congregazione.

Il libro "Pascete il gregge di Dio" dice quanto segue in relazione a come rapportarsi con i segnati:

" 79. Se la persona fa dei cambiamenti, gli anziani potranno decidere individualmente di socializzare con lei. Ciò indicherà alla congregazione che non considerano più la persona segnata". - Capitolo 12


Caro Silvio, scusami se te lo dico, se riporti questa informazione dovresti aver letto anche i paragrafi precedenti che non ti riporto per correttezza. Quindi dovresti sapere tutte le considerazioni che gli anziani faranno.

Quindi non è un'etichetta che è uguale per ogni prodotto.

Non credi che sia meglio chiudere così l'argomento?


silvio.51
00venerdì 15 settembre 2023 22:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 15/09/2023 22:04:


Caro Silvio, scusami se te lo dico, se riporti questa informazione dovresti aver letto anche i paragrafi precedenti che non ti riporto per correttezza. Quindi dovresti sapere tutte le considerazioni che gli anziani faranno.

Quindi non è un'etichetta che è uguale per ogni prodotto.

Non credi che sia meglio chiudere così l'argomento?






I punti da 76 a 78 non li ho postati perché non parlano di come rapportarsi con chi viene segnato. Quindi esulano dalla vostra obiezioni a ciò che ho scritto oggi.

Perché mi dici di chiudere così l'argomento? Non ho il diritto di dimostrare come stanno realmente le cose? Se a te ti disturba non sei costretto a leggere o ad interloquire con me.
(SimonLeBon)
00venerdì 15 settembre 2023 22:35
Re:
silvio.51, 15.09.2023 16:54:




Giusto, però devi ammettere che chi decidesse di frequentare una persona segnata verrebbe considerata poco esemplare.



E dunque?

Simon
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