alla fine del mondo chi si salverà

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lenin.vladimir
00sabato 17 dicembre 2011 14:34
dietro suggerimento di un utente del forum, volevo un vostro parere,
non sono un tdg, volevo sapere, alla fine del mondo si salveranno solo i tdg? se è si su quale base biblica?
grazie di un eventuale risposta
barnabino
00sabato 17 dicembre 2011 14:40
Prima devi fare una precisazione: cosa intendi per tdg? E' chiaro che chi non testimonia che Geova è Dio e Signore non sarà salvato... mi pare che tutta la Scrittura sia incentrata su questo tema.

Shalom
lenin.vladimir
00sabato 17 dicembre 2011 14:43
Re:
barnabino, 17/12/2011 14.40:

Prima devi fare una precisazione: cosa intendi per tdg? E' chiaro che chi non testimonia che Geova è Dio e Signore non sarà salvato... mi pare che tutta la Scrittura sia incentrata su questo tema.

Shalom




io intendo questo;su 7miliardi di abitanti nel mondo, si salveranno solo i tdg?
admintdg3
00sabato 17 dicembre 2011 14:44
Esiste già un thread dove sono state date ampie risposte:

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
barnabino
00sabato 17 dicembre 2011 14:47
Infatti, l'argomento è già stato sollevato e discusso, e comunque non hai risposto che cosa intendi per "tdg".

Shalom

barnabino
00sabato 17 dicembre 2011 14:49
Un'altra precisazione, vorrei sapere se ti fidi delle mie risposte o se le ritieni false e melliflue, se mi dici che non ti fidi non interverrò più nelle tue discussioni, perché ritengo che il dialogo come base debba avere il rispetto e la fiducia reciproca.

Shalom [SM=g28002]
(garoma)
00sabato 17 dicembre 2011 14:50
Re:
lenin.vladimir, 17/12/2011 14.34:

dietro suggerimento di un utente del forum, volevo un vostro parere,
non sono un tdg, volevo sapere, alla fine del mondo si salveranno solo i tdg? se è si su quale base biblica?
grazie di un eventuale risposta



I testimoni di Geova ritengono di aver trovato la vera religione; se non ne fossero convinti la cambierebbero. Come i fedeli di molte altre confessioni, i testimoni di Geova sperano di essere salvati. Comunque, credono anche che non sia compito loro stabilire chi sarà salvato. In definitiva il Giudice è Dio ed è lui a decidere. — Isaia 33:22.

La Parola di Dio rivela che per ottenere la salvezza non basta desiderarla, bisogna anche collaborare con il Salvatore. Facciamo un esempio. Un escursionista si perde in una regione impervia. Cerca disperatamente di ritrovare la strada. Riuscirà a salvarsi oppure no? Tutto dipende da come reagirà all’aiuto che gli viene offerto. Potrebbe, per orgoglio, rifiutare l’aiuto di chi è andato a soccorrerlo, a salvarlo, o potrebbe accettare umilmente quell’aiuto ed essere così tratto in salvo.
In maniera simile, per essere salvati è necessario collaborare con il Soccorritore di tutta l’umanità, Geova Dio. La salvezza è un dono di Dio, eppure non tutti la otterranno. Gesù, il Figlio di Dio, spiegò: “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli”. — Matteo 7:21.

I testimoni di Geova credono che Dio salverà solo quelli che esercitano fede nel sacrificio di riscatto di Gesù e seguono scrupolosamente i suoi insegnamenti. (Atti 4:10-12) Vediamo quali sono tre importanti requisiti, indicati nella Parola di Dio, per ottenere la salvezza.

(1) “Da questo tutti conosceranno che siete miei discepoli, se avrete amore fra voi”, disse Gesù ai suoi compagni. (Giovanni 13:35) L’esempio di Gesù stesso, che diede la vita per gli altri, sottolinea l’importanza dell’amore. Chi ama il prossimo manifesta una qualità indispensabile per la salvezza.

(2) “Ho fatto conoscere loro il tuo nome”, disse Gesù pregando il Padre suo. (Giovanni 17:26) Gesù era consapevole che il nome proprio di Dio, Geova, era molto importante per suo Padre. Pregò che il nome di suo Padre ‘fosse santificato’. (Matteo 6:9) Per santificare quel nome è necessario, tra le altre cose, conoscerlo e considerarlo importante e santo. Quelli che desiderano essere salvati devono usare il nome di Dio, come faceva Gesù. Devono inoltre insegnare ad altri il nome e le qualità di Dio. (Matteo 28:19, 20) Infatti solo chi invoca il nome di Dio sarà salvato. — Romani 10:13.

(3) “Il mio regno non fa parte di questo mondo”, disse Gesù a Ponzio Pilato. (Giovanni 18:36) Oggi sono pochi quelli che dimostrano di avere fede nel Regno, o governo, di Dio retto da Gesù. La maggioranza preferisce piuttosto affidarsi a istituzioni umane. Quelli che saranno salvati, invece, sostengono lealmente il Regno di Dio e insegnano al prossimo come tale Regno libererà gli esseri umani fedeli. — Matteo 4:17.

Quando seppero quali sono alcuni dei requisiti per ottenere la salvezza, i discepoli di Gesù chiesero: “Chi può dunque essere salvato?” Gesù rispose: “Le cose impossibili agli uomini sono possibili a Dio”. (Luca 18:18-30) I testimoni di Geova si sforzano coscienziosamente di soddisfare questi requisiti per essere salvati. In più si impegnano strenuamente nell’aiutare altri a ottenere la salvezza.

w08 1/11 28




lenin.vladimir
00sabato 17 dicembre 2011 14:59
Re: Re:
(garoma), 17/12/2011 14.50:





w08 1/11 28








ho capito, hai detto in maniera implicita che si salveranno solo i tdg,sai io spesso durante il mio lavoro incontro i tdg,spesso mi offrono letteratura,ci confrontiamo e ognuno espone le sue idee,adesso mi è chiaro, e saprò come confrontarmi con i tuoi confratelli,
grazie sei stato onesto
confa86@
00sabato 17 dicembre 2011 14:59
Re:
lenin.vladimir, 17/12/2011 14.34:

dietro suggerimento di un utente del forum, volevo un vostro parere,
non sono un tdg, volevo sapere, alla fine del mondo si salveranno solo i tdg? se è si su quale base biblica?
grazie di un eventuale risposta




tranquillo la risposta alla tua domanda te la da giovanni Giovanni 3 17 Poiché Dio ha mandato suo Figlio nel mondo non per giudicare il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo di lui. 18 Chi esercita fede in lui non sarà giudicato. Chi non esercita fede è già stato giudicato, perché non ha esercitato fede nel nome dell’unigenito Figlio di Dio. 19 Ora questa è la base per il giudizio, che la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno amato le tenebre piuttosto che la luce, perché le loro opere erano malvage. 20 Poiché chi pratica cose vili odia la luce e non viene alla luce, affinché le sue opere non siano riprese. 21 Ma chi fa ciò che è vero viene alla luce, affinché le sue opere siano rese manifeste, poiché sono state compiute in armonia con Dio”.
(garoma)
00sabato 17 dicembre 2011 15:02
Re: Re: Re:
lenin.vladimir, 17/12/2011 14.59:




ho capito, hai detto in maniera implicita che si salveranno solo i tdg,sai io spesso durante il mio lavoro incontro i tdg,spesso mi offrono letteratura,ci confrontiamo e ognuno espone le sue idee,adesso mi è chiaro, e saprò come confrontarmi con i tuoi confratelli,
grazie sei stato onesto


Credo che qualsiasi utente che legga la pubblicazione da me riportata, sappia trarre la giusta conclusione, se a te piace leggere quello che ti fa comodo, liberissimo di farlo.

Forse involontariamente hai saltato questo pensiero nel leggere: [SM=g27988]

Comunque, credono anche che non sia compito loro stabilire chi sarà salvato. In definitiva il Giudice è Dio ed è lui a decidere.

viceadmintdg2
00sabato 17 dicembre 2011 15:06
Garoma è stato onesto come tutti gli altri che ti hanno risposto: si salverà chi fa la volontà di Dio. Specifico: non chi appartiene ad una religione, ma "fa" la volontà di Dio. Non saranno dunque quelli che appartengono alla religione dei testimoni di Geova ad essere salvati ma quelli che sono testimoni di Geova perché hanno fede nel sacrificio di Gesù e seguono sue leggi. Ma non mi pare che sia molto diverso da quello che insegnano altre chiese cristiane, non c'è salvezza neppure fuori dalla chiesa di Roma.

roberto.testimonidigeova
00sabato 17 dicembre 2011 15:13
Re:
lenin.vladimir, 17/12/2011 14.34:

dietro suggerimento di un utente del forum, volevo un vostro parere,
non sono un tdg, volevo sapere, alla fine del mondo si salveranno solo i tdg? se è si su quale base biblica?
grazie di un eventuale risposta



La domanda è tecnicamente sbagliata. Non ci sarà alcuna fine del mondo (salmo 37:29, salmo 78:69, salmo 104:105, ecclesiaste 1:5, ecc. ecc.)
Dovresti riformularla diversamente
A meno che tu non creda ai maya.
jwfelix
00sabato 17 dicembre 2011 15:19
Facciamo una cosa: lavoriamo al contrario

Quelli che non sono TdG si salveranno???

Quelli che sono all'interno delle religioni babiloniche si salveranno?

Vedi: esiste anche un'altra faccia della medaglia

Apocalisse 18:1 Dopo ciò, vidi un altro angelo discendere dal cielo con grande potere e la terra fu illuminata dal suo splendore.

2 Gridò a gran voce:
«È caduta, è caduta Babilonia la grande
ed è diventata covo di demòni,
carcere di ogni spirito immondo,
carcere d'ogni uccello impuro e aborrito
e carcere di ogni bestia immonda e aborrita.

3 Perché tutte le nazioni hanno bevuto del vino della sua sfrenata prostituzione, i re della terra si sono prostituiti con essa e i mercanti della terra si sono arricchiti del suo lusso sfrenato».

4 Poi udii un'altra voce dal cielo:
«Uscite, popolo mio, da Babilonia per non associarvi ai suoi peccati e non ricevere parte dei suoi flagelli.

5 Perché i suoi peccati si sono accumulati fino al cielo e Dio si è ricordato delle sue iniquità.

6 Pagatela con la sua stessa moneta, retribuitele il doppio dei suoi misfatti.
Versatele doppia misura nella coppa con cui mesceva.

7 Tutto ciò che ha speso per la sua gloria e il suo lusso, restituiteglielo in tanto tormento e afflizione.
Poiché diceva in cuor suo: Io seggo regina, vedova non sono e lutto non vedrò;

8 per questo, in un solo giorno, verranno su di lei questi flagelli:
morte, lutto e fame;
sarà bruciata dal fuoco,
poiché potente Signore è Dio che l'ha condannata
».


Facci sapere se i TdG come gruppo, popolo o comunità fanno parte di questa Babilonia e se si salveranno oppure no.
Poi a livello individuale è tutto un altro paio di maniche

[SM=g8881]
(Naaman)
00sabato 17 dicembre 2011 15:27
Re:
viceadmintdg2, 17/12/2011 15.06:

si salverà chi fa la volontà di Dio. Specifico: non chi appartiene ad una religione, ma "fa" la volontà di Dio. Non saranno dunque quelli che appartengono alla religione dei testimoni di Geova ad essere salvati ma quelli che sono testimoni di Geova perché hanno fede nel sacrificio di Gesù e seguono sue leggi.



Per intenderci:

Appartenenza alla "denominazione religiosa" dei tdG+fare la volontà di D-o (fedeltà)=salvezza...giusto?

Appartenenza alla "denominazione religiosa" dei tdG+NON fare la volontà di D-o (infedeltà)=non salvezza...giusto?

La domanda è:

NON appartenenza alla "denominazione religiosa" dei tdG+fare la volontà di D-o (fedeltà)=salvezza?...si?...no?...forse?...non lo sappiamo?





admintdg3
00sabato 17 dicembre 2011 15:54
Re: Re:
(Naaman), 17/12/2011 15.27:



La domanda è:

NON appartenenza alla "denominazione religiosa" dei tdG+fare la volontà di D-o (fedeltà)=salvezza?...si?...no?...forse?...non lo sappiamo?








Non si può decidere al posto di Dio: se vogliamo attenerci alla tua domanda, ci sono - ad esempio - tanti adulti che sono limitati mentalmente e non sono in grado di assumersi la responsabilità del battesimo: tuttavia si sforzano di seguire le adunanze e amano Dio.
Non sono formalmente tdG, ma si associano a loro. Sarà Dio a decidere, per questo la tua domanda lascia il tempo che trova.

roberto.testimonidigeova
00sabato 17 dicembre 2011 15:59
Re: Re:
(Naaman), 17/12/2011 15.27:

viceadmintdg2, 17/12/2011 15.06:

si salverà chi fa la volontà di Dio. Specifico: non chi appartiene ad una religione, ma "fa" la volontà di Dio. Non saranno dunque quelli che appartengono alla religione dei testimoni di Geova ad essere salvati ma quelli che sono testimoni di Geova perché hanno fede nel sacrificio di Gesù e seguono sue leggi.



Per intenderci:

Appartenenza alla "denominazione religiosa" dei tdG+fare la volontà di D-o (fedeltà)=salvezza...giusto?

Appartenenza alla "denominazione religiosa" dei tdG+NON fare la volontà di D-o (infedeltà)=non salvezza...giusto?

La domanda è:

NON appartenenza alla "denominazione religiosa" dei tdG+fare la volontà di D-o (fedeltà)=salvezza?...si?...no?...forse?...non lo sappiamo?








Ciao Naaman. Ti riporto testualmente quanto scritto sulla Torre di Guardia 2008, 01 novembre, pagina 28:

"I lettori chiedono
I testimoni di Geova credono di essere gli unici che saranno salvati?
I testimoni di Geova ritengono di aver trovato la vera religione; se non ne fossero convinti la cambierebbero. Come i fedeli di molte altre confessioni, i testimoni di Geova sperano di essere salvati. Comunque, credono anche che non sia compito loro stabilire chi sarà salvato. In definitiva il Giudice è Dio ed è lui a decidere. — Isaia 33:22.
La Parola di Dio rivela che per ottenere la salvezza non basta desiderarla, bisogna anche collaborare con il Salvatore. Facciamo un esempio. Un escursionista si perde in una regione impervia. Cerca disperatamente di ritrovare la strada. Riuscirà a salvarsi oppure no? Tutto dipende da come reagirà all’aiuto che gli viene offerto. Potrebbe, per orgoglio, rifiutare l’aiuto di chi è andato a soccorrerlo, a salvarlo, o potrebbe accettare umilmente quell’aiuto ed essere così tratto in salvo.
In maniera simile, per essere salvati è necessario collaborare con il Soccorritore di tutta l’umanità, Geova Dio. La salvezza è un dono di Dio, eppure non tutti la otterranno. Gesù, il Figlio di Dio, spiegò: “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli”. — Matteo 7:21.
I testimoni di Geova credono che Dio salverà solo quelli che esercitano fede nel sacrificio di riscatto di Gesù e seguono scrupolosamente i suoi insegnamenti. (Atti 4:10-12) Vediamo quali sono tre importanti requisiti, indicati nella Parola di Dio, per ottenere la salvezza.
(1) “Da questo tutti conosceranno che siete miei discepoli, se avrete amore fra voi”, disse Gesù ai suoi compagni. (Giovanni 13:35) L’esempio di Gesù stesso, che diede la vita per gli altri, sottolinea l’importanza dell’amore. Chi ama il prossimo manifesta una qualità indispensabile per la salvezza.
(2) “Ho fatto conoscere loro il tuo nome”, disse Gesù pregando il Padre suo. (Giovanni 17:26) Gesù era consapevole che il nome proprio di Dio, Geova, era molto importante per suo Padre. Pregò che il nome di suo Padre ‘fosse santificato’. (Matteo 6:9) Per santificare quel nome è necessario, tra le altre cose, conoscerlo e considerarlo importante e santo. Quelli che desiderano essere salvati devono usare il nome di Dio, come faceva Gesù. Devono inoltre insegnare ad altri il nome e le qualità di Dio. (Matteo 28:19, 20) Infatti solo chi invoca il nome di Dio sarà salvato. — Romani 10:13.
(3) “Il mio regno non fa parte di questo mondo”, disse Gesù a Ponzio Pilato. (Giovanni 18:36) Oggi sono pochi quelli che dimostrano di avere fede nel Regno, o governo, di Dio retto da Gesù. La maggioranza preferisce piuttosto affidarsi a istituzioni umane. Quelli che saranno salvati, invece, sostengono lealmente il Regno di Dio e insegnano al prossimo come tale Regno libererà gli esseri umani fedeli. — Matteo 4:17.
Quando seppero quali sono alcuni dei requisiti per ottenere la salvezza, i discepoli di Gesù chiesero: “Chi può dunque essere salvato?” Gesù rispose: “Le cose impossibili agli uomini sono possibili a Dio”. (Luca 18:18-30) I testimoni di Geova si sforzano coscienziosamente di soddisfare questi requisiti per essere salvati. In più si impegnano strenuamente nell’aiutare altri a ottenere la salvezza."


Niente di più, niente di meno.


(Naaman)
00sabato 17 dicembre 2011 16:15
Re: Re: Re:
admintdg3, 17/12/2011 15.54:

se vogliamo attenerci alla tua domanda, ci sono - ad esempio - tanti adulti che sono limitati mentalmente e non sono in grado di assumersi la responsabilità del battesimo: tuttavia si sforzano di seguire le adunanze e amano D-o.
Non sono formalmente tdG, ma si associano a loro. Sarà D-o a decidere, per questo la tua domanda lascia il tempo che trova.



Il fatto è che tu hai comunque "ristretto" il campo dei "non appartenenti ai tdG" ai "tanti adulti che sono limitati mentalmente" che "si associano a loro". Io certamente NON parlavo di questa categoria specifica nè presumevo che la NON appartenenza alla "denominazione religiosa" dei tdG contemplasse comunque una "frequentazione" dei luoghi di culto della denominazione stessa! Al contrario io ho chiesto:

NON appartenenza alla "denominazione religiosa" dei tdG+fare la volontà di D-o (fedeltà)=salvezza?...si?...no?...forse?...non lo sappiamo?

Per NON APPARTENENZA alla "denominazione religiosa" dei tdG...intendo persone che NON hanno NULLA a che fare con la "denominazione religiosa" dei tdG.



(Naaman)
00sabato 17 dicembre 2011 16:33
Re: Re: Re:
roberto.testimonidigeova, 17/12/2011 15.59:

Ciao Naaman. Ti riporto testualmente quanto scritto sulla Torre di Guardia 2008, 01 novembre, pagina 28: [...] Niente di più, niente di meno.



Grazie per la citazione dalla Torre di Guardia. Tornando alla domanda:

NON appartenenza alla "denominazione religiosa" dei tdG+fare la volontà di D-o (fedeltà)=salvezza?...si?...no?...forse?...non lo sappiamo?

..."riassumendo" la Torre di Guardia del 1 novembre 2008 che hai appena citato ha risposto alla mia domanda: con un si...con un no...con un forse...o con un non lo sappiamo? Te lo chiedo perchè non è del tutto chiaro. A me sembra che la risposta sia: non lo sappiamo.
barnabino
00sabato 17 dicembre 2011 16:36
Caro Naaman,


Per NON APPARTENENZA alla "denominazione religiosa" dei tdG...intendo persone che NON hanno NULLA a che fare con la "denominazione religiosa" dei tdG




..."riassumendo" la Torre di Guardia del 1 novembre 2008 che hai appena citato ha risposto alla mia domanda: con un si...con un no...con un forse...o con un non lo sappiamo? Te lo chiedo perchè non è chiaro



Ovviamente dovrebbero essere le Scritture a rispondere a questa domanda, perché ovviamente qualunque religione dice (più o meno velatamente) che per avere la salvezza è necessario appartenere a quella religione, compire certi riti o aver fede in certe cose. Per questo mi stupisce molto che quasi ci si scandalizzi della posizione dei testimoni di Geova che mi pare del tutto equilibrata: noi speriamo di essere salvati, ma lasciamo il giudizio a Dio.

La domanda corretta, non polemica, sarebbe semmai capire qual è il pensiero delle Scritture al riguardo. Se leggiamo, per esempio, Paolo mi pare ovvio che vi siano comunque dei requisiti per la salvezza:

"Che cosa! Non sapete che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non siate sviati. Né fornicatori, né idolatri, né adulteri, né uomini tenuti per scopi non naturali, né uomini che giacciono con uomini, né ladri, né avidi, né ubriaconi, né oltraggiatori, né rapaci erediteranno il regno di Dio. E questo eravate alcuni di voi. Ma siete stati lavati, ma siete stati santificati, ma siete stati dichiarati giusti nel nome del nostro Signore Gesù Cristo e con lo spirito del nostro Dio"

Queste parola vanno al di là di appartenere o meno ad una chiesa, Paolo si rendeva conto che anche il battesimo non era una suggello di salvezza, ma richiedeva vivere individualmente in armonia con la propria dedicazione a Dio. Ma posso chiedere cosa trovate di strano in questa posizione dei testimoni di Geova? E' chiaro che i TdG non condividono le convinzioni relativistiche e irenistiche di molti religiosi, e non credendo nella trinità non potrebbero neppure aspirare ad essere ecumenicamente inclusi tra le chiese della cristianità...
(Naaman)
00sabato 17 dicembre 2011 16:55
Re:
barnabino, 17/12/2011 16.36:

mi pare ovvio che vi siano comunque dei requisiti per la salvezza:

"Che cosa! Non sapete che gli ingiusti non erediteranno il regno di D-o? Non siate sviati. Né fornicatori, né idolatri, né adulteri, né uomini tenuti per scopi non naturali, né uomini che giacciono con uomini, né ladri, né avidi, né ubriaconi, né oltraggiatori, né rapaci erediteranno il regno di D-o. E questo eravate alcuni di voi. Ma siete stati lavati, ma siete stati santificati, ma siete stati dichiarati giusti nel nome del nostro Signore Gesù Cristo e con lo spirito del nostro D-o"



Naturalmente sembra ovvio anche a me che "vi siano dei requisiti per la salvezza"! La domanda però è un'altra! Ovvero ci sarebbe da capire se ritieni che questi requisiti (come quelli elencati da Paolo nella citazione che hai fatto) possano essere "agiti" o meglio "sodisfatti" solo appartenendo alla denominazione religiosa dei tdG. E' ovvio che un essere umano può appartenere alla "denominazione religiosa" dei tdG eppure NON sodisfare i requisiti di cui sopra. Vorrei sapere se per te è vero anche il contrario...ovvero: se un essere umano può NON appartenenre alla "denominazione religiosa" dei tdG e nel contempo sodisfare i requisiti di cui sopra.
dom@
00sabato 17 dicembre 2011 17:07
Re: Re:
lenin.vladimir, 12/17/2011 2:43 PM:




io intendo questo;su 7miliardi di abitanti nel mondo, si salveranno solo i tdg?



Solo i tdG!? E tu naturalmende!! Perche tu riconosci i segni dei tempi? Si che li conosci!!! lai detto qui'.... F.Delemme, 14/12/2011 16.30:

""Oggi abbiamo l'evidenza richiesta, tutta ed è schiacciante, tutte le numerosi parti del grande segno degli ultimi giorni sono presenti insieme alla conferma della cronologia biblica.
grazie dell tempo che mi ha dedicato
buona sera


Bada a te linin!! se la fine non viene in 25anni sarai accusato di falsa profezia [SM=g7350]


barnabino
00sabato 17 dicembre 2011 17:10
Caro Naaman,


Ovvero ci sarebbe da capire se ritieni che questi requisiti (come quelli elencati da Paolo nella citazione che hai fatto) possano essere agiti e "sodisfatti" solo appartenendo alla denominazione religiosa dei tdG



Il problema non è di "denominazione", mi pare questo che ti riesca difficile capire, ma di "essenza" cioè di quali sono i requisiti scritturali per la salvezza e di quale chiesa li pratica nel suo insieme. Essere testimoni di Geova non significa appartenere ad una "denominazione", non siamo protestanti in senso classico, ma significa appunto "esserlo".


Vorrei sapere se per te è vero anche il contrario...ovvero: se un essere umano può NON appartenenre alla "denominazione religiosa" dei tdG e nel contempo sodisfare i requisiti di cui sopra



Qui non stiamo parlando della salvezza individuale, stabilire quello, come detto, appartiene alla sfera del giudizio divino, non possiamo noi dirti chi sarà salvato e chi no, mi pare che questo sia poco chiaro: d'altronde neppure seguire i requisti di Paolo di per sé assicurano la salvezza.

Il problema, ti ripeto, è stabilire quali sono i requisti che secondo le Scritture portano alla salvezza e poi vedere quale è la religione che li segue. Poi rispetto alla salvezza individuale del boscimane del kalahari che non ha mai sentito parlare di Geova non siamo noi a giudicare.


Secondo te...appartenere alla denominazione religiosa dei tdG è "uno dei requisiti"?



No, ripeto, il requisito è "essere" un testimone di Geova e non "appartenere ad una denominazione".

Shalom
(Naaman)
00sabato 17 dicembre 2011 17:15
Re:
barnabino, 17/12/2011 17.10:

No, ripeto, il requisito è "essere" un testimone di Geova e non "appartenere ad una denominazione".



Si può "essere" un testimone di Geova non essendo associati alle attività della WTS? Si può "essere" un testimone di Geova senza leggere un solo rigo della Torre di Guardia?


admintdg3
00sabato 17 dicembre 2011 17:18
Re: Re:
(Naaman), 17/12/2011 16.55:

Vorrei sapere se per te è vero anche il contrario...ovvero: se un essere umano può NON appartenenre alla "denominazione religiosa" dei tdG e nel contempo sodisfare i requisiti di cui sopra.



Per me la risposta è: si.
Bambini, gente fisicamente incapace di comprendere il messaggio, altri che non hanno avuto l'opportunità di udire il messaggio del Regno, e soprattutto buona parte dei morti, che non appartenevano ai tdG quando erano in vita, potrebbero ottenere la salvezza.

Se invece parli di chi ha rigettato consapevolmente e volutamente il messaggio del Regno, la risposta è ovvia.
Altrimenti Dio salverebbe tutti indistintamente, e non è questo ciò che dice la Bibbia.
La strada che conduce alla distruzione è quella larga, non quella stretta.

(Naaman), 17/12/2011 17.15:



Si può "essere" un testimone di Geova senza leggere un solo rigo della Torre di Guardia?





Anche qui la risposta è: si.
Ci sono moltissimi videolesi nelle nostre file, nonché gente analfabeta (soprattutto in paesi dove il livello di istruzione è molto basso). Nonostante non possano leggere un solo rigo della Torre di Guardia, queste persone hanno colto l'essenza del messaggio biblico e l'hanno fatto scendere nel cuore.


(garoma)
00sabato 17 dicembre 2011 17:21
La mia impressione e che sia la domanda di lenin che la domanda di naaman siano piuttosto capziose.

I TdG non sono i giudici dell'umanita, è stato detto chiaramente che è Geova a determinare chi sarà salvato, il punto è: qual'è il desiderio di Geova? Quali requisiti sono richiesti?

La sua Parola, la Bibbia, ci dice: “Questo è eccellente e accettevole dinanzi al nostro Salvatore, Dio, il quale vuole che ogni sorta di uomini siano salvati e vengano all’accurata conoscenza della verità”. (1 Tim. 2:3, 4) “Non desidera che alcuno sia distrutto ma desidera che tutti pervengano al pentimento”. (2 Piet. 3:9)

E' evidente che è desiderio di Dio che tutti si salvino ma è anche evidente che vi siano delle condizioni da soddisfare, Conoscere e pentirsi. La conoscenza e il pentimento, ci permette di essere fra quelli di cui parla la Bibbia in Atti: 15:14 Simeone ha narrato completamente come Dio per la prima volta rivolse l’attenzione alle nazioni per trarne un popolo per il suo nome.

Poi ciascuno tragga le proprie conclusioni ma, chiedere se questi o quelli saranno salvati, ripeto è capzioso e ci porrebbe a sostituirci a Geova il giudice di tutti.
(Naaman)
00sabato 17 dicembre 2011 17:34
Re: Re: Re:
admintdg3, 17/12/2011 17.18:

(Naaman), 17/12/2011 16.55:

Vorrei sapere se per te è vero anche il contrario...ovvero: se un essere umano può NON appartenenre alla "denominazione religiosa" dei tdG e nel contempo sodisfare i requisiti di cui sopra.



Per me la risposta è: si.
Bambini, gente fisicamente incapace di comprendere il messaggio, altri che non hanno avuto l'opportunità di udire il messaggio del Regno, e soprattutto buona parte dei morti, che non appartenevano ai tdG quando erano in vita, potrebbero ottenere la salvezza.



Parliamo di persone diverse! Infatti tu parli di persone che "potrebbero ottenere la salvezza". Se leggi con maggiore attenzione la domanda posta sopra...si parlava di persone NON APPARTENENTI alla "denominazione religiosa" dei tdG e nel contempo SODISFACENTI (occhio alla "consecutio"!) i requisiti per la salvezza. Quindi si parlava di persone già SALVATE in quanto SODISFACENTI i requisiti di salvezza senza essere comunque APPARTENENTI alla "denominazione religiosa" dei tdG...non si parlava di persone che "potrebbero essere salvate".

admintdg3, 17/12/2011 17.18:

Anche qui la risposta è: si.
Ci sono moltissimi videolesi nelle nostre file, nonché gente analfabeta (soprattutto in paesi dove il livello di istruzione è molto basso). Nonostante non possano leggere un solo rigo della Torre di Guardia, queste persone hanno colto l'essenza del messaggio biblico e l'hanno fatto scendere nel cuore.



Riformulo: Si può "essere" un testimone di Geova senza usufruire di NESSUN "ausilio mediatico" (sia esso audio/video/stampato/viva voce) proveniente dalla WTS?



(garoma)
00sabato 17 dicembre 2011 17:39
Re: Re: Re: Re:
(Naaman), 17/12/2011 17.34:



Riformulo: Si può "essere" un testimone di Geova senza usufruire di NESSUN "ausilio mediatico" proveniente dalla WTS?






Certo basta che mi indichi chi sarebbe lo SFD che adempie Matteo 24:45 “Chi è realmente lo schiavo fedele e discreto che il suo signore ha costituito sopra i propri domestici per dar loro il cibo a suo tempo?
Se mi indichi e mi dimostri chi, oltre alla WTS adempie queste parole, tutto è possibile.


dom@
00sabato 17 dicembre 2011 17:43
"Riformulo: Si può "essere" un testimone di Geova senza usufruire di NESSUN "ausilio mediatico" proveniente dalla WTS?


Si puo' essere cristiano prima di venire Cristo?

E se la WT non fosse mai esistita! Ogggi ci sarebbero tdG? [SM=g7350]
-Assenzio-
00sabato 17 dicembre 2011 17:46
Re: Re:
(Naaman), 17/12/2011 17.15:

barnabino, 17/12/2011 17.10:

No, ripeto, il requisito è "essere" un testimone di Geova e non "appartenere ad una denominazione".



Si può "essere" un testimone di Geova non essendo associati alle attività della WTS? Si può "essere" un testimone di Geova senza leggere un solo rigo della Torre di Guardia?






Durante l' esilio in Egitto potevano gli ebrei essere liberati da Dio se non riconoscevano lo strumento con cui Dio esercitava la sua autorità in quel momento, cioè Mosè? Potevano gli ebrei essere accetti a Dio se rifiutavano la guida umana dei saggi, dei sacerdoti e del re d' israele? Potevano i primi cristiani essere considerati tali se rifiutavano l' autorità concessa agli apostoli di vigilare sul gregge?

La tua domanda è un po' strana perchè se quello che considero lo Schiavo fedele e discreto mi ha fatto conoscere la verità su Geova, sulla mia esistenza e concordo con tutto ciò perchè sono stato persuaso a credere, non vedo perchè dovrei dissociarmi dalle attività legate ad uno strumento legale (WTS) con cui questo Schiavo fedele e discreto insegna e dirige. Penso quindi che non si può essere testimoni di Geova e comunque rigettare la direttiva o opera pastorale di chi penso che abbia ricevuto questa autorità.
barnabino
00sabato 17 dicembre 2011 17:49
Caro Naaman,


Se leggi con maggiore attenzione la domanda posta sopra...si parlava di persone NON APPARTENENTI alla "denominazione religiosa" dei tdG e nel contempo SODISFACENTI (occhio alla "consecutio"!) i requisiti per la salvezza



Scusami, ma mi pare che tu continui a non capire, nessuno può parlare di casi individuali, sarà Dio a giudicare chi è non è mai venuto a contatto con la verità o vi è venuto solo parzialmente. Dio è in grado di leggere i cuori e come ha detto Adm3 in grado di capire se l'essenza del messaggio biblico è scesa nel suo cuore.


Quindi si parlava di persone già SALVATE in quanto SODISFACENTI i requisiti di salvezza senza essere comunque APPARTENENTI alla "denominazione religiosa" dei tdG...



Mi sembra un falso problema, se una persona è già un testimone di Geova e riconosce e soddisfa tutti i requisiti della salvezza predicati dai TdG dovrebbe riconoscere da sé la religione a cui appartenere, non capisco di che genere di persona parli dunque...

Shalom
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