battesimo

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orca.1987
00venerdì 28 settembre 2018 21:08
Se una persona conosce le verità bibliche, non è battezzato in nessuna organizzazione o religione, ma si fa battezzare da una persona cristiana battezzata a sua volta (anche essa fuori dalle organizzazioni religiose), il battesimo vale secondo voi?
Aquila-58
00venerdì 28 settembre 2018 21:52
Re:
orca.1987, 28/09/2018 21.08:

Se una persona conosce le verità bibliche, non è battezzato in nessuna organizzazione o religione, ma si fa battezzare da una persona cristiana battezzata a sua volta (anche essa fuori dalle organizzazioni religiose), il battesimo vale secondo voi?




bella domanda.
Ti rispondo con un' altra domanda; nella Congregazione Cristiana del I secolo, chi battezzava altre persone faceva parte o no della Congregazione medesima?


orca.1987
00venerdì 28 settembre 2018 22:10
entrava a far parte del corpo di Cristo, quindi anche oggi chi si battezza nel nome del Cristo non facendo parte di alcuna religione o organizzazione entra a far parte del corpo del Cristo.


comunque, spero che tu risponda alla domanda che ho posto prima, non con un'altra domanda, grazie [SM=x1408427]
(SimonLeBon)
00venerdì 28 settembre 2018 22:25
Re:
orca.1987, 28/09/2018 21:08:

Se una persona conosce le verità bibliche, non è battezzato in nessuna organizzazione o religione, ma si fa battezzare da una persona cristiana battezzata a sua volta (anche essa fuori dalle organizzazioni religiose), il battesimo vale secondo voi?



Dipende da cosa vuol dire "persona cristiana" e da cos'ha imparato per avere la fede necessaria al battesimo.

Piu' in generale, stai ponendo il problema dei "battisti" e del riconoscimento del battesimo delle altre organizzazioni religiose.

Simon
orca.1987
00venerdì 28 settembre 2018 23:00
per persona cristiana intendo una persona che riconosce Cristo come il figlio di Dio e ha fede in lui ed è stata battezzata da un'altro cristiano.

ora non capisco cosa centrano i battisti, la bibbia dice che il battesimo è uno solo.

se io mi battezzo in un'organizzazione cristiana e poi la lascio per entrare in un'altra organizzazione, perché mi devo battezzare?

per il battesimo non basta avere fede in Cristo e sapere le verità basilari per essere battezzato?

perché bisogna battezzarsi per forza in un'organizzazione religiosa?
barnabino
00venerdì 28 settembre 2018 23:08



comunque, spero che tu risponda alla domanda che ho posto prima, non con un'altra domanda, grazie



perché bisogna battezzarsi per forza in un'organizzazione religiosa?



Walter, ma questa domanda non l'avevi già posta in passato? Siamo alle solite, tu ci vuoi proporre la tua idea di chiesa invisibile ma non regge. Per rispondere alla tua domanda io non accetto come autentico il battesimo di chi non riconosce il nome di Dio, né quello di Cristo né tanto meno la guida dello spirito santo seguendo dottrine per me insostenibili con le Scritture...

Shalom
Aquila-58
00sabato 29 settembre 2018 07:03
Re:
orca.1987, 28/09/2018 22.10:

entrava a far parte del corpo di Cristo, quindi anche oggi chi si battezza nel nome del Cristo non facendo parte di alcuna religione o organizzazione entra a far parte del corpo del Cristo.


comunque, spero che tu risponda alla domanda che ho posto prima, non con un'altra domanda, grazie [SM=x1408427]




ah, è Walter! [SM=g27987]

Walter, entravi a far parte del corpo di Cristo, cioè a dire della Congregazione dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15), quindi dell' UNICA Congregazione di Dio.
Non ce ne sono tante, ma una sola
.....

Ma non ne avevamo già parlato con te pochissimo tempo fa?

[SM=g2037509]
I-gua
00sabato 29 settembre 2018 08:35
Re:
orca.1987, 28.09.2018 21:08:

Se una persona conosce le verità bibliche, non è battezzato in nessuna organizzazione o religione, ma si fa battezzare da una persona cristiana battezzata a sua volta (anche essa fuori dalle organizzazioni religiose), il battesimo vale secondo voi?




Ma se una persona conosce (riconosce) le “verità bibliche” , allora perché non si va a battezzare nella “vera organizzazione di Dio” ossia quella congregazione dov’è queste Verità bibliche sono promosse e difese?


[SM=g1871112]
barnabino
00sabato 29 settembre 2018 08:53
Non so se è Walter, ma aveva fatto una domanda identica in passato. Comunque io sono stato battezzato da lattante e non riconosco per nulla quel battesimo valido.

Shalom
Aquila-58
00sabato 29 settembre 2018 08:58
Re:
barnabino, 29/09/2018 08.53:

Non so se è Walter, ma aveva fatto una domanda identica in passato.
Shalom




ah, okay.


anonimo
00sabato 29 settembre 2018 09:26
Re:
barnabino, 29/09/2018 08.53:

Non so se è Walter, ma aveva fatto una domanda identica in passato. Comunque io sono stato battezzato da lattante e non riconosco per nulla quel battesimo valido.

Shalom




Anche tu apostata quindi, essendo uscito dalla Chiesa Cattolica,
hai hai
'Andros'
00sabato 29 settembre 2018 09:39
Re: Re:
Ma se Walter (o chiunque altro) ritiene di essere il monomembro della sua individuale religione come può aspettarsi di essere battezzato da un componente di altra religione?
Se pensa di essere unito a Cristo perché è così confuso e chiede a noi cosa dovrebbe fare?

Dovrebbe essere sufficiente che egli si immerga in un bacino d'acqua nel nome di Cristo ed autobattezzarsi...
Seabiscuit
00sabato 29 settembre 2018 09:41
Si chiama orca.1987, non Walter
Aquila-58
00sabato 29 settembre 2018 12:04
Re: Re:
anonimo, 29/09/2018 09.26:




Anche tu apostata quindi, essendo uscito dalla Chiesa Cattolica,
hai hai




certamente!
per la chiesa cattolica noi siamo apostati!

(naturalmente so già quello che obietterai e io, dal canto mio, ho già la risposta pronta in canna...)


barnabino
00sabato 29 settembre 2018 12:29

Anche tu apostata quindi, essendo uscito dalla Chiesa Cattolica, hai hai



Certo, sono apostata delle Chiesa Cattolica per una mia precisa scelta. Nessuno mi ha obbligato ad uscire dal cattolicesimo ma è frutto di una mia ferma convinzione che quel battesimo non ha alcun valore.

Shalom
anonimo
00sabato 29 settembre 2018 13:02
Re:
barnabino, 29/09/2018 12.29:


Anche tu apostata quindi, essendo uscito dalla Chiesa Cattolica, hai hai



Certo, sono apostata delle Chiesa Cattolica per una mia precisa scelta. Nessuno mi ha obbligato ad uscire dal cattolicesimo ma è frutto di una mia ferma convinzione che quel battesimo non ha alcun valore.

Shalom




Beh, nemmeno il vostro ha valore, vista la vostra """""formula battesimale""""","sebbene dite che quella comandata dal Cristo, non debba essere ripetuta a pappagallo, ecco che a pappagallo, ripetete quella della wts, dove si inserisce nella formula come organizzazione guidata da uno spirito" non siete nemmeno battezzati come i cristiani del I° secolo "Matteo 28, 19",appunto essendovi estraniati [SM=g2037509]
barnabino
00sabato 29 settembre 2018 13:15

Beh, nemmeno il vostro ha valore, vista la vostra """""formula battesimale"""""



La nostra formula battesimale è quella biblica, ma se qualcuno ritiene che non ha valore liberissimo di andarsene, non ci interessano i numeri o la decima. Chi non crede più a quel battesimo per i motivi più vari può benissimo battezzarsi in un altro gruppo cristiano.


non siete nemmeno battezzati come i cristiani del I° secolo "Matteo 28, 19",appunto essendovi estraniati



Io mi sono battezzato per immersione come i cristiani del I secolo, estraniarmi dalla chiesa cattolica è stata una mia precisa scelta dunque come si suol dire sfondi una parta aperta, sono contento di essermi estraniato dalla chiesa cattolica che ritengo fraintenda il significato del battesimo bettezzando dei neonati, ma è un mio punto di vista che non impongo ad altri.

Shalom
orca.1987
00sabato 29 settembre 2018 13:28
Riguardo la formula battesimale dei tdg è stata cambiata, perché in passato la seconda domanda era diversa.

Ora sembra più un giuramento ad un'organizzazione che a Dio.

Sarebbe stato meglio chiedere alla persona che si sta per battezzare se ha fede in Cristo e crede se sia il figlio di Dio.

barnabino
00sabato 29 settembre 2018 13:40
Cara Orca,


Riguardo la formula battesimale dei tdg è stata cambiata, perché in passato la seconda domanda era diversa. Ora sembra più un giuramento ad un'organizzazione che a Dio



Infatti battezzarsi nel nome dello spirito santo significa sostanzialmente riconoscere l'autorità della congregazione che spirito santo impiega. Capisco che tu credi alla "chiesa invisibile" ma alla luce delle Scritture non posso accettarla, nel I secolo la chiesa apostolica era ben delimitata, noi di quella siamo seguaci.


Sarebbe stato meglio chiedere alla persona che si sta per battezzare se ha fede in Cristo e crede se sia il figlio di Dio



Infatti lo si chiede chiaramente. Comunque, ripeto, se qualcuno ritiene che quel battesimo non sia valido nessun problema, ci sono centinuaia di altre religioni cristiane, nessuno è obbligato a diventare e restre testimone di Geova. Trovo dunque tutto il tuo ragionamento stucchevole, non dici nulla che non sia già ovvio.

Shalom
'Andros'
00sabato 29 settembre 2018 14:21
Re:
orca.1987, 29/09/2018 13.28:



Sarebbe stato meglio chiedere alla persona che si sta per battezzare se ha fede in Cristo e crede se sia il figlio di Dio.





Quando gli anziani ragionano con il candidato al battesimo per accertarsi che abbia ben chiari i principi biblici, verificano più volte che riconosca Geova quale unico vero Dio da amare ed adorare e che Gesù Cristo è il nostro Signore e Mediatore.

Accertato tutto ciò, le risposte ad alta voce del battezzando confermano di fronte a testimoni la sua espressa volontà, nulla di ritualistico, quindi.
(SimonLeBon)
00sabato 29 settembre 2018 15:51
Re: Re:
anonimo, 29/09/2018 13:02:




Beh, nemmeno il vostro ha valore, vista la vostra """""formula battesimale""""","sebbene dite che quella comandata dal Cristo, non debba essere ripetuta a pappagallo, ecco che a pappagallo, ripetete quella della wts, dove si inserisce nella formula come organizzazione guidata da uno spirito" non siete nemmeno battezzati come i cristiani del I° secolo "Matteo 28, 19",appunto essendovi estraniati [SM=g2037509]



Caro anonimo,
Mt 28,19-20 non era una formula da recitare a pappagallo.
Ma forse la tua chiesa ha cominciato a recitarla a pappagallo, perchè si è estraneata.

Simon
barnabino
00sabato 29 settembre 2018 16:16
Del significato e il cambiamento nella dichiarazione battesimale se ne parla qui

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10884960/-/discussi...

Quando si parla di organizzazione molti fanno un errore di fondo: l'organizzazione non è la WTS. La WTS è l'ente legale usato dall'organizzazione, ma l'organizzazione è in realtà la congregazione cristiana, l'insieme delle persone che testimoniano nel nome di Geova.

Che il cristiano debba far parte di un'ecclesia, ebbene sì, quello è un requisito cristiano!

Shalom
orca.1987
00sabato 29 settembre 2018 17:11
barnaba, tu sc4ivi:
"Che il cristiano debba far parte di un'ecclesia, ebbene sì, quello è un requisito cristiano!
"

quando uno si battezza nel nome del Cristo, entra a far parte dell'ekklesia di Dio.

Ekklesia significa assemblea, coloro che sono stati chiamati da Dio per far parte del corpo del Cristo.

quindi ogni persona che si battezza nel nome del Cristo entra a far parte dell'ekklesia di Dio.

quindi chi si battezza diventa a tutti gli effetti un cristiano discepolo di Cristo.

Secondo voi chi si battezza nelle altre organizzazioni religiose cristiane, il loro battesimo è valido agli occhi di Dio?

come dice la bibbia, c'è solo un battesimo...

barnabino
00sabato 29 settembre 2018 18:52
Caro Orca,


Secondo voi chi si battezza nelle altre organizzazioni religiose cristiane, il loro battesimo è valido agli occhi di Dio?



E secondo voi chi si battezza come testimone di Geova, il suo battesimo è valido agli occhi di Dio?


come dice la bibbia, c'è solo un battesimo



Appunto, un solo battesimo e un solo Dio, mi sono dedicato al solo Dio Geova e alla sua chiesa, non al dio trino della cristianità, ad esempio.

Shalom
orca.1987
00sabato 29 settembre 2018 19:07
caro barnabino, tu scrivi:
"Evidentemente no, quando sono stato battezzato in fasce non ho avuto alcun modo di esaminare la chiesa di cui antravo a far parte, che a mio convincimento basato sulle Scritture non rappresenta il corpo di Cristo."

Caro barnabino, con questa risposta mi stai dicendo che anche un gruppo religioso che battezza il proprio membro nel nome di Gesù per immersione ad un età in cui può capire la verità, non vale?


ci sono molte altre organizzazioni simili ai tdg con insegnamenti simili o quasi identici (non tutti, ma quelli fondamentali si) che battezzano per immersione nel nome di Cristo.

lasciamo perdere la chiesa cattolica visto che battezza i membri ad un'età in cui non riescono a dire il proprio nome, ma le altre organizzazioni cristiane invece?
Aquila-58
00sabato 29 settembre 2018 19:10
Re:
Caro Orca,


orca.1987, 29/09/2018 13.28:

Riguardo la formula battesimale dei tdg è stata cambiata, perché in passato la seconda domanda era diversa.

Ora sembra più un giuramento ad un'organizzazione che a Dio.

Sarebbe stato meglio chiedere alla persona che si sta per battezzare se ha fede in Cristo e crede se sia il figlio di Dio.





Probabilmente, le modifiche alle domande rendono invece il battesimo dei cristiani testimoni di Geova nel Nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo più aderente alle Scritture.

Mi spiego meglio.

Noi siamo battezzati nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo, tuttavia la formula matteana non è una stanca formula rituale che va ripetuta a pappagallo (magari in un anti scritturale pedobattesimo!), ma ha un preciso significato:

Ci si battezza nel Nome del Padre perchè si riconosce l' Autorità e la Posizione dell' Autore dell' intero provvedimento della Salvezza, Atti 3:19-21, nel Nome del Figlio perchè se ne riconosce il ruolo ESSENZIALE nell' economia della Salvezza e del nuovo patto, Atti 2:38 e nel nome dello spirito santo/Paraclito perchè se ne riconosce il ruolo e l' operato, ESSENZIALE, Atti 4:31, Atti 10:44-47 ; Efes. 1:13-14)...

Con il battesimo ci si dedica a Dio, per fare la sua volontà, a imitazione di Gesù (1 Pt. 4:2 ; Ebrei 10:5-7 ; Gv. 4:34) e si entra a far parte dell' ekklesìa dell' Iddio Vivente, colonna e sostegno della verità (1 Tim. 3:15), richiedendo a Dio stesso, con il battesimo, una buona coscienza (1 Pt. 3:21).

Riguardo alla seconda domanda, a cui alludi:

2.Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio?


anche questa è in armonia con le Scritture, giacchè chi si battezza -come noi testimoni di Geova, nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo che, come ripeto, non è una stanca formula rituale da ripetere a pappagallo in un pedobattesimo, quello si antiscritturale, entra a far parte dell' ekklesìa dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della verità (1 Tim. 3:15)....



orca.1987, 29/09/2018 17.11:

barnaba, tu sc4ivi:
"Che il cristiano debba far parte di un'ecclesia, ebbene sì, quello è un requisito cristiano!
"

quando uno si battezza nel nome del Cristo, entra a far parte dell'ekklesia di Dio.

Ekklesia significa assemblea, coloro che sono stati chiamati da Dio per far parte del corpo del Cristo.

quindi ogni persona che si battezza nel nome del Cristo entra a far parte dell'ekklesia di Dio.

quindi chi si battezza diventa a tutti gli effetti un cristiano discepolo di Cristo.

Secondo voi chi si battezza nelle altre organizzazioni religiose cristiane, il loro battesimo è valido agli occhi di Dio?

come dice la bibbia, c'è solo un battesimo...




è vero, c' è un solo battesimo cristiano, ma c' è anche un unica Congregazione dell' Iddio Vivente, colonna e sostegno della verità, non ce ne sono tante e diverse, ma solo una!


barnabino
00sabato 29 settembre 2018 19:24
Caro Orca,


Secondo voi chi si battezza nelle altre organizzazioni religiose cristiane, il loro battesimo è valido agli occhi di Dio?



Prima puoi rispondere alla mia domanda? E secondo voi chi si battezza come testimone di Geova, il suo battesimo è valido agli occhi di Dio?

Shalom
orca.1987
00sabato 29 settembre 2018 20:21
ciao acquila, tu scrivi:
"Noi siamo battezzati nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo, tuttavia la formula matteana non è una stanca formula rituale che va ripetuta a pappagallo (magari in un anti scritturale pedobattesimo!), ma ha un preciso significato:

Ci si battezza nel Nome del Padre perchè si riconosce l' Autorità e la Posizione dell' Autore dell' intero provvedimento della Salvezza, Atti 3:19-21, nel Nome del Figlio perchè se ne riconosce il ruolo ESSENZIALE nell' economia della Salvezza e del nuovo patto, Atti 2:38 e nel nome dello spirito santo/Paraclito perchè se ne riconosce il ruolo e l' operato, ESSENZIALE, Atti 4:31, Atti 10:44-47 ; Efes. 1:13-14)... "

in tutti i versetti che ho letto i discepoli vengono battezzati solo nel nome di Gesù e non seguendo la formula battesimale del "Padre, Figlio e Spirito Santo".
Alcuni studiosi pensano che quel versetto sia stato modificato, anche perché come ho detto prima i discepoli venivano battezzati sempre e solo nel nome del Cristo e non ci sono esempi scritturali in cui un discepolo viene battezzato nel nome del Padre, "del Figlio e dello Spirito Santo", anzi, sempre e solo nel nome di Gesù, poiché battezzarsi nel nome di qualcuno nell'antichità significava battezzarsi nell'autorità di quella persona.


caro barnabino, tu scrivi:
"Prima puoi rispondere alla mia domanda? E secondo voi chi si battezza come testimone di Geova, il suo battesimo è valido agli occhi di Dio? "

Il fatto è che viene posto una domanda sbagliata nel battesimo che viene fatto dai testimoni ed è questa: "Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio?"

Il battesimo è una cosa personale tra colui che viene battezzato e Dio, la domanda che viene posta non centra nulla con il battesimo.

Penso che sia stato un grosso errore cambiare la domanda...
Era meglio quella di prima: "Sul fondamento di questa fede in Dio e nel suo provvedimento per la salvezza vi siete dedicati a Dio senza riserve per fare da ora in poi la sua volontà come egli ve la rivelerà mediante Cristo Gesù e mediante la Bibbia sotto la guida dello Spirito santo? "

Penso che sia una questione di coscienza quella di farsi battezzare in questo modo, anche perché la seconda domanda che viene posta ora non ha alcuna base scritturale e tutte le scritture ne possono essere una prova. (Atti 2:38 ne è un'esempio e qui non si legge "nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo", ma nel nome di Cristo).

Quindi è una riflessione che deve fare ogni persona che studia con i testimoni.
Comunque penso che una persona che viene battezzato con i tdg e ha fede in Dio e vuole dedicare la propria vita con il battesimo , penso che sia valido agli occhi di Dio, ma alla fine è lui che vede le intenzioni e i motivi...

(SimonLeBon)
00sabato 29 settembre 2018 20:55
Re:
orca.1987, 29/09/2018 17:11:

barnaba, tu sc4ivi:
"Che il cristiano debba far parte di un'ecclesia, ebbene sì, quello è un requisito cristiano!
"

quando uno si battezza nel nome del Cristo, entra a far parte dell'ekklesia di Dio.

Ekklesia significa assemblea, coloro che sono stati chiamati da Dio per far parte del corpo del Cristo.

quindi ogni persona che si battezza nel nome del Cristo entra a far parte dell'ekklesia di Dio.

quindi chi si battezza diventa a tutti gli effetti un cristiano discepolo di Cristo.

Secondo voi chi si battezza nelle altre organizzazioni religiose cristiane, il loro battesimo è valido agli occhi di Dio?

come dice la bibbia, c'è solo un battesimo...




Caro Orca,

il battesimo è un atto volontario che esplicita pubblicamente la risposta dell'uomo alla chiamata di Dio.

Per questo motivo, l'atto del battesimo è simulabile, recitabile e puo' non essere autentico.
La colpa non è di Dio.

Simon
barnabino
00sabato 29 settembre 2018 21:41
Caro Orca,


Il fatto è che viene posto una domanda sbagliata nel battesimo che viene fatto dai testimoni ed è questa: "Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio?"



Dunque voi accettate il battesimo dei testimoni di Geova come da Dio... ma come pensi che invece noi possiamo il vostro dal momento che lo bestemmiate? Non è una questione di formula ma di sostanza. Voi credere a dottrine che bestemmiano Dio e offendono Cristo. Come possiamo offendere Geova? No grazie, per noi senza offesa il vostro battesimo pentecostale è nullo.

Shalom
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