bibbia

barnabino, 21/04/2018 18.45:

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Il NT non si prefigge di scrivere la storia della Giudea o del mondo, dunque molti eventi importanti dal punto di vista della storia secolare sono semplicemente ignorati, non interessano agli scrittori che intendono scrivere una storia della salvezza. Per i cristiani con l'avvento del Messia la storia secolare perde importanza ed è citata solo in filigrana quando sfiora gli eventi salvifici o li conferma. L'attenzione è tutta per il cielo e non per la terra.

Shalom

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barnabino, 21/04/2018 18.56:

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Si, ma perché ci giri intorno?

Shalom

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barnabino, 21/04/2018 19.08:

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E' una tesi sostenuta da pochi studiosi, ma per quanto ne sappiano dall'archeologia e dai testi esseni che ci sono pervenuti sono più le differenze che le similitudini. Inoltre non è facile dire chi erano gli Esseni perché quel nome era applicato a numerosi gruppi diffusi in tutta la Palestina che includono anche la comunità di Qumran. Vivevano communque separati in comunità monastiche molto chiuse, a differenza dei cristiani, e dunque probabilmente non ebbero molti contatti con Gesù e i suoi discepoli che non paiono neppure induguare nelle speculazioni esoteriche care ad alcuni di questi gruppi.

Shalom

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barnabino, 21/04/2018 19.26:

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Caro zelota,

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Davvero? parliamo del Battista? che battezzava con acqua?
gli esseni battezzavano con acqua ancora prima che venisse il battista

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L'acqua è un simbolo abbastanza universale e se leggiamo i testi il significato del bettesimo di Giovanni e quello degli Esseni, al di là della somiglianza formale, pare essere molto differente. Che poi in qualche perioso della sua vita Giovanni Battista si fosse avvicinato ai gruppi esseni non possiamo dirlo e non è così scontato dato che nessuna fonte ne parla.

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parliamo dell'ultima cena (come la chiamate voi) gli esseni santificavano il pane e il vino ancora prima che Gesù venisse e il minimo di persone partecipanti a tale benedizione doveva essere di 12 elementi. ti dice qualcosa?

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Stiamo parlando di similitudini formali, esteriori. Il pane e il vino erano usati per la pasqua dunque non sorprende che li usassero gli esseni, né Gesù li "santifica" in qualche modo. Lo stesso vale per i 12 elementi, le tribù d'Israele. Insomma, a parte il comparativismo basta approfondire un po' per vedere le macroscopiche differenze a livello sostanziale.

Shalom

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barnabino, 21/04/2018 19.59:

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Caro Zelota,

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gli esseni o ebioniti o santi di Damasco chiamali anche così, ogni pasto celebravano la benedizione. Poi riguardo al battesimo, dimmi quando prima dell'arrivo di Giovanni se ne mai parlato, visto che era così comune?

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Stiamo parlando di similitudini, quando come detto andiamo sulla sostanza emergono più differenze che similitudini, anche le fonti non permettono di dire che i cristiani fossero una setta essena.

Shalom

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zelota, 21/04/2018 19:00:

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speravo ci arrivassi, ok te lo dico io, mancano gli esseni e da come è scritto il N.T. mi sembra che gli scrittori vengano da quella filosofia, proprio perché non vengono citati, si parla di sadducei, si parla di farisei, addirittura accennano anche agli zeloti ma mancano i farisei, proprio perché furono loro a scrivere.

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zelota, 21/04/2018 20:07:

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cosa significa anche le fonti non permettono di dire che i cristiani fossero una setta essena.

primo di quali fonti parli?
secondo chi ha mai citato i cristiani?

io ho detto che nel N.T. manca la terza filosofia ed è vero
poi ho detto proprio perché manca è attendibile che siano stai proprio loro a scriverlo.

in ultimo sembra che nelle grotte di qumran sia stato trovato un frammento del vangelo di Marco, mi vedo Pietro seduto in quegli scrittoi che detta a Marco, sai dopo la distruzione del tempio mi sono sempre chiesto quale fosse la chiesa di Gerusalemme

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TNM, 21/04/2018 22.34:

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Sig.Zelota,
forse proprio perché oggi sopravvalutiamo gli esseni.
Occorrerebbe maggiore umiltà.

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barnabino, 21/04/2018 22.23:

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Resta un tema molto controverso e non adatto ad essere discusso in questa sezione che nasce per brevi risposte a domande sui testimoni di Geova e non per discussioni storiche, se vuoi iscriviti al forum e apri la discussione in una delle sezioni dedicate. Qui c'è una discussione interessante di qualche anno fa

http://testimonidigeova.freeforumzone.com/d/7564496/-/discussione.aspx

Shalom

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barnabino, 05/05/2018 18.21:

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Interessante quella discussione, la cosa che mi ha colpito è che per gli ebrei il messia dovesse essere un uomo e non un divino

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In realtà Gesù non si presenta solo come il Messia ma se noti, ad esempio quando lo processano, come "il figlio dell'uomo" cioè una figura escatologica con connotazioni celesti, o divine se preferisci.

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Zelota, 22/04/2018 08:39:

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Interessante quella discussione, la cosa che mi ha colpito è che per gli ebrei il messia dovesse essere un uomo e non un divino.

E che c'erano 2 messia uno sacerdotale e l'altro condottiero. Proprio come il pensiero esseno.

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