equivoco

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(benny59)
00sabato 2 ottobre 2010 06:36
Gesù era un ebreo,tutte le religioni cristiane tendono a dimenticarlo.Il fondatore del cristianesimo è Paolo,Gesù non aveva certamente l'intenzione di formare una nuova religione.Infatti i suoi insegnamenti erano esclusivamente rivolti agli ebrei,al solo popolo d'Israele.Egli era un ebreo praticante,frequentava assiduamente la sinagoga,seguiva tutti i precetti in fatto di cibo,di vestiario,ecc.Ecco l'equivoco sul quale le chiese di oggi tacciono.L'ebraicità di Gesù,provata ormai storicamente,come storicamente è stato provato che non era figlio unico,che i vangeli sinottici sono stati più volte manipolati a seconda della necessità di creare la divinità di Gesù,che in fin dei conti era un uomo,un grande uomo che credeva ciecamente di essere uidato da Dio e che si sforzava di farne la volontà.Ecco dunque il grande equivoco sul quale è cresciuto il cristianesimo,il dimenticare l'ebraicità di Gesù.E questo equivoco persiste tuttora,con le varie chiese che rivendicano l'esclusiva della verità.
Amalia 52
00sabato 2 ottobre 2010 07:10

Gesù,che in fin dei conti era un uomo,un grande uomo che credeva ciecamente di essere guidato da Dio e che si sforzava di farne la volontà.Ecco dunque il grande equivoco sul quale è cresciuto il cristianesimo,il dimenticare l'ebraicità di Gesù.E questo equivoco persiste tuttora,con le varie chiese che rivendicano l'esclusiva della verità.



Benny,su quello che hai scritto sono d'accordo solo in parte...Gesu' è stato il piu'grande uomo mai esistito sulla terra...Era stato mandato da Dio..Non credeva ciecamente di essere guidato da Dio..Lo sapeva precisamente..E ne ebbero la conferma molte persone,che era cosi'.Già al suo battesimo in acqua Dio dimostro' che era con Gesu'...Lo puoi leggere direttamente dalla tua Bibbia in Matteo 3:13-17..La sua vita era incentrata sul fare la volontà di Dio...Era un piu' che sforzarsi dal farlo..Lo considerava il suo cibo...Giovanni 4:34...Su questo tema ne parleremo ancora..Adesso non ho abbastanza tempo....A piu' tardi.. [SM=g1944981] [SM=g1944981]

(benny59)
00sabato 2 ottobre 2010 10:10
Re:
Amalia 52, 02/10/2010 7.10:


Gesù,che in fin dei conti era un uomo,un grande uomo che credeva ciecamente di essere guidato da Dio e che si sforzava di farne la volontà.Ecco dunque il grande equivoco sul quale è cresciuto il cristianesimo,il dimenticare l'ebraicità di Gesù.E questo equivoco persiste tuttora,con le varie chiese che rivendicano l'esclusiva della verità.



Benny,su quello che hai scritto sono d'accordo solo in parte...Gesu' è stato il piu'grande uomo mai esistito sulla terra...Era stato mandato da Dio..Non credeva ciecamente di essere guidato da Dio..Lo sapeva precisamente..E ne ebbero la conferma molte persone,che era cosi'.Già al suo battesimo in acqua Dio dimostro' che era con Gesu'...Lo puoi leggere direttamente dalla tua Bibbia in Matteo 3:13-17..La sua vita era incentrata sul fare la volontà di Dio...Era un piu' che sforzarsi dal farlo..Lo considerava il suo cibo...Giovanni 4:34...Su questo tema ne parleremo ancora..Adesso non ho abbastanza tempo....A piu' tardi.. [SM=g1944981] [SM=g1944981]




cara Amalia,mi spiego meglio.Nelle mie ricerche ho scisso il Gesù storico dal Gesù divino.Il Gesù storico è un uomo del suo tempo,un predicatore,un profeta come tanti che si trovavano in ogni angola della Palestina.Eli era un ebreo strettamente osservante,il suo messaggio era rivolto al popolo d'Israele,mai si sarebbe sognato di fondare una nuova religione,tant'è vero che fu Paolo,dopo accese discussioni con Pietro e Giacomo,a predicare ai gentili.A giusta ragione egli è considerato il vero fondatore del cristianesimo.Come tu ben hai scritto,Gesù aveva con se la forza che gli proveniva dalla certezza,pur con qualche dubbio,di essere guidato da Dio.Storicamente parlando,poichè le mie non sono opinioni personali,ma frutti di ricercatori quali il professor Pesce,Gesù fu divinizzato dalle chiese di quel tempo,attorno al secondo secolo,anche la croce,e qui voi avete ragione,all'inizio era ritenuto un simbolo detestabile,e non era usato dai primi cristiani.Quello che voglio che tu sappia,cara Amalia,è che l'aver scoperto tante cose del Gesù storico,del Gesù uomo di carne e ossa come un comune mortale,ha arricchito la mia fede in Lui,non l'ha diminuita.Anzi,l'ho sentito più vicino a me.Pace.
barnabino
00sabato 2 ottobre 2010 10:40
Caro Benny,


Gesù era un ebreo,tutte le religioni cristiane tendono a dimenticarlo



Non sono molto d'accordo, forse in passato, ma oggi con la rinascita degli studi sul Gesù storico c'è una ritrovata coscienza dell'ebraicità di Gesù e del primo cristianesimo da parte di moltissimi studiosi e teologici cristiani e no. Gli stessi TdG inseriscono sempre l'opera di Gesù nel suo contesto giudaico, che è certamente la cornice di lettura di tutto il suo ministero.


i vangeli sinottici sono stati più volte manipolati a seconda della necessità di creare la divinità di Gesù,che in fin dei conti era un uomo, un grande uomo che credeva ciecamente di essere guidato da Dio e che si sforzava di farne la volontà



Che i vangeli sinottici siano stati "manipolati" per creare la "divinità di Gesù" mi pare affermazione non proprio corretta, così come affermare che Gesù fosse "solo" un grande uomo, o fosse ritenuto tale dai suoi discepoli. Insomma, senza nulla togliere a quanto scrivi, a me la situazione pare un po' più complessa, perché se Gesù fosse stato ritenuto solo un profeta non si spiega molto bene la pretesa messianica e la condanna dei giudei. In questi periodo sto leggendo l'interessante saggio dal titolo "La condanna del Messia" di Giorgio Jossa (Edizioni Paideia) che ti suggerisco caldamente se ti interessano queste tematiche.

Shalom

(benny59)
00sabato 2 ottobre 2010 11:10
Re:
barnabino, 02/10/2010 10.40:

Caro Benny,


Gesù era un ebreo,tutte le religioni cristiane tendono a dimenticarlo



Non sono molto d'accordo, forse in passato, ma oggi con la rinascita degli studi sul Gesù storico c'è una ritrovata coscienza dell'ebraicità di Gesù e del primo cristianesimo da parte di moltissimi studiosi e teologici cristiani e no. Gli stessi TdG inseriscono sempre l'opera di Gesù nel suo contesto giudaico, che è certamente la cornice di lettura di tutto il suo ministero.


i vangeli sinottici sono stati più volte manipolati a seconda della necessità di creare la divinità di Gesù,che in fin dei conti era un uomo, un grande uomo che credeva ciecamente di essere guidato da Dio e che si sforzava di farne la volontà



Che i vangeli sinottici siano stati "manipolati" per creare la "divinità di Gesù" mi pare affermazione non proprio corretta, così come affermare che Gesù fosse "solo" un grande uomo, o fosse ritenuto tale dai suoi discepoli. Insomma, senza nulla togliere a quanto scrivi, a me la situazione pare un po' più complessa, perché se Gesù fosse stato ritenuto solo un profeta non si spiega molto bene la pretesa messianica e la condanna dei giudei. In questi periodo sto leggendo l'interessante saggio dal titolo "La condanna del Messia" di Giorgio Jossa (Edizioni Paideia) che ti suggerisco caldamente se ti interessano queste tematiche.

Shalom




Ho letto che Gesù non era l'unico predicatore errante in quei tempi,ne esistevano altri in Palestina.Pare che egli fosse un esseno.Per quanto riguarda i Vangeli,molti studiosi hanno affermato che sotto i nomi dei quattro evangelisti sono stati raggruppati molti testi e scritti di altre persone.Gli apocrifi,testi che la Chiesa ha condannato all'oblio,racchiudono infinite nozioni sulla vita di Gesù,ma probabilmente alla chiesa questi testi danno fastidio,Questi vangeli apocrifi,come quello di Tommaso,sono molto belli,e molto studiati dai ricercatori.Per tutta questa infinità di materiale,credo che la ricerca su Gesù non si debba mai fermare.Grazie per il libro che mi hai consigliato,ho sempre fame di conoscenza.
barnabino
00sabato 2 ottobre 2010 11:37
Caro Benny,


Ho letto che Gesù non era l'unico predicatore errante in quei tempi,ne esistevano altri in Palestina



Sicuramente ne esistevano, certamente, ma di questi predicatori Gesù fu l'unico ad essere condannato a morte e a dare l'inizio ad un movimento messianico che si estese oltre ogni prospettiva anche oltre l'ebraismo.


Pare che egli fosse un esseno



Non sono d'accordo, le differenze tra quello che sappiamo di Gesù e quello che sappiamo del movimento esseno sono troppo profonde, banalmente Gesù non si oppose mai all'organizzazione del tempio né viveva in comunità isolate. L'idea del Gesù esseno, basta sulle semplificazioni di Giuseppe Flavio sui movimenti giudaici del I secolo, mi pare che oggi sia ampiamente superata.


Per quanto riguarda i Vangeli, molti studiosi hanno affermato che sotto i nomi dei quattro evangelisti sono stati raggruppati molti testi e scritti di altre persone



Il problema storico su Gesù non può essere risolto in poche righe, ma per il momento dobbiamo dire che il dibattito sull'origine e la datazione dei vangeli sinottici è aperto, e comunque resterebbero (insieme alle lettere di Paolo, certamente anteriori al 70) i testi più antichi che abbiamo a disposizione per capire la figura di Gesù e il suo impatto nella società giudaica.

Ora, a me non mi pare che da quei vangeli traspaiano delle "manipolazioni" volte a sottolineare la "divinità" di Gesù. Certamente i discepoli erano convinti della risurrezione di Gesù, ed è chiaro che tutta la biografia e la predicazione di Gesù venisse letta in funzione di quell'evento sovrannaturale.


Questi vangeli apocrifi,come quello di Tommaso,sono molto belli,e molto studiati dai ricercatori



Da un punto di vista storico questi documenti certamente hanno notevole valore, ma non possiamo negare che siano più tardi dei sinottici e che a differenza dei sinottici fossero ritenuti autentici solo da una minoranza di cristiani, questo non è trascurabile, perché per i sinottici l'autenticità non venne mai messa in dubbio.


Per tutta questa infinità di materiale,credo che la ricerca su Gesù non si debba mai fermare



Non di certo, ma dovremmo evitare di basare la fede sulla ricerca storica, che segue percorsi diversi.

Shalom



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