la verità di Dio è immutabile o variabile?

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Daniel.A.
00martedì 2 aprile 2013 14:48
salve amici,
volevo porvi questo quesito:
nel momento in cui Geova rivela una verità al suo popolo, tale verità è da ritenersi immutabile o invece è suscettibile di revisione nel corso del tempo?
(garoma)
00martedì 2 aprile 2013 15:01
Re:
Daniel.A., 02/04/2013 14:48:

salve amici,
volevo porvi questo quesito:
nel momento in cui Geova rivela una verità al suo popolo, tale verità è da ritenersi immutabile o invece è suscettibile di revisione nel corso del tempo?


Geova non rivela nessuna verità al suo popolo oggi, esse sono già scritte tutte nella Bibbia.


Daniel.A.
00martedì 2 aprile 2013 15:09
Re: Re:
(garoma), 02/04/2013 15:01:


Geova non rivela nessuna verità al suo popolo oggi, esse sono già scritte tutte nella Bibbia.






ciao Garoma,
quindi tutte le verità sono già state rivelate?
(garoma)
00martedì 2 aprile 2013 15:15
Re: Re: Re:
Daniel.A., 02/04/2013 15:09:




ciao Garoma,
quindi tutte le verità sono già state rivelate?


Cosa intendi per verità? Tutto il proposito di Geova è già scritto nella Bibbia. Non ci sono nuove rivelazioni, alla Bibbia stessa non può essere aggiunta nessuna ulteriore profezia o rivelazione.

Quindi, ti pregherei di spiegarti cosa vuoi dire.


Daniel.A.
00martedì 2 aprile 2013 15:45
Re: Re: Re: Re:
(garoma), 02/04/2013 15:15:


Cosa intendi per verità? Tutto il proposito di Geova è già scritto nella Bibbia. Non ci sono nuove rivelazioni, alla Bibbia stessa non può essere aggiunta nessuna ulteriore profezia o rivelazione.

Quindi, ti pregherei di spiegarti cosa vuoi dire.





voglio dire che se Dio parla ancora oggi al suo popolo, quello che dice è immutabile come verità assoluta o è valida per un tempo?
(Gladio)
00martedì 2 aprile 2013 16:28
Io ti dico che le verità che Dio rivela sono immutabili,è l'interpretazione umana che a volte può essere fallace,ma le verità che Geova rivela attraverso la bibbia sono perfette e senza cambiamento di programma una volta stabilita,è la nostra interpretazione della stessa che può fallire ,non la verità che Geova dichiara.

tu invece al riguardo cosa ne pensi??
(Gladio)
00martedì 2 aprile 2013 16:32
Re: Re: Re: Re: Re:
Daniel.A., 02/04/2013 15:45:



voglio dire che se Dio parla ancora oggi al suo popolo, quello che dice è immutabile come verità assoluta o è valida per un tempo?



Il fatto che Geova stabilisca qualche cosa,tipo la legge mosaica ,che millenni dopo viene invalidata per i cristiani non obbligati a seguirla,non vuol dire che Geova si sia ricreduto ma semplicemente cambiando le condizioni dei tempi e delle persone ,in parallelo con lo sviluppo del suo proposito di volta in volta Geova migliora o sostituisce per nostro beneficio leggi e statuti non più necessari per essere identificati come suoi servitori,oggi ad esempio non dobbiamo circonciderci per identificarci come suoi servitori.

Saluti


Daniel.A.
00martedì 2 aprile 2013 16:55
Re:
(Gladio), 02/04/2013 16:28:

Io ti dico che le verità che Dio rivela sono immutabili,è l'interpretazione umana che a volte può essere fallace,ma le verità che Geova rivela attraverso la bibbia sono perfette e senza cambiamento di programma una volta stabilita,è la nostra interpretazione della stessa che può fallire ,non la verità che Geova dichiara.

tu invece al riguardo cosa ne pensi??




[SM=g1861209]

trovo la tua risposta la migliore possibile su questo tipo di domanda.
pensando per esempio alla realtà evangelica, ogni chiesa o ogni movimento bene o male rivendica per sè la corretta interpretazione della parola di Dio, anche se a volte tali interpretazioni si rivelano delle "cantonate".
è un discorso valido anche per le interpretazioni adottate dall'organizzazione Watchtower? sono state fallaci a volte?
Seabiscuit
00martedì 2 aprile 2013 17:01
Re: Re:
Daniel.A., 02.04.2013 16:55:




[SM=g1861209]


è un discorso valido anche per le interpretazioni adottate dall'organizzazione Watchtower? sono state fallaci a volte?



si, col tempo dopo aver acquisito maggiore conoscenza è stato necessario apportare dei cambiamenti d'intendimento. Per farti un esempio: Un tempo si venerava la croce, finchè non si capì che tale gesto è idolatrico.

La verità biblica al riguardo è rimasta immutata, siamo noi che abbiamo compreso meglio tale verità

Aquila-58
00martedì 2 aprile 2013 18:12
Re:
Caro Daniel,

Daniel.A., 02/04/2013 14:48:

salve amici,
volevo porvi questo quesito:
nel momento in cui Geova rivela una verità al suo popolo, tale verità è da ritenersi immutabile o invece è suscettibile di revisione nel corso del tempo?



la verità è unica, lo svelamento della verità è progressivo, Col. 1:26 docet....che ne pensi?


Daniel.A.
00mercoledì 3 aprile 2013 10:18
Seabiscuit, 02/04/2013 17:01:

Daniel.A., 02.04.2013 16:55:




[SM=g1861209]


è un discorso valido anche per le interpretazioni adottate dall'organizzazione Watchtower? sono state fallaci a volte?



si, col tempo dopo aver acquisito maggiore conoscenza è stato necessario apportare dei cambiamenti d'intendimento. Per farti un esempio: Un tempo si venerava la croce, finchè non si capì che tale gesto è idolatrico.

La verità biblica al riguardo è rimasta immutata, siamo noi che abbiamo compreso meglio tale verità




ciao Seabiscuit, questa è una bella affermazione.
volevo chiedervi, per esempio citando l'argomento della croce di cui parli. i fratelli che hanno venerato la croce, come ci si pone davanti a questo argomento davanti a Dio.

riformulo meglio la domanda: secondo voi, Dio come si pone davanti a questa nostra mancanza d'intendimento? saremo giudicati per questa mancanza, o perdonati perchè prima non c'era comprensione di ciò?





Aquila-58, 02/04/2013 18:12:

Caro Daniel,

Daniel.A., 02/04/2013 14:48:

salve amici,
volevo porvi questo quesito:
nel momento in cui Geova rivela una verità al suo popolo, tale verità è da ritenersi immutabile o invece è suscettibile di revisione nel corso del tempo?



la verità è unica, lo svelamento della verità è progressivo, Col. 1:26 docet....che ne pensi?





ciao Aquila,
mi ero dimenticato di questo versetto molto interessante nell'argomento trattato.
solo un appunto: Paolo parla di una rivelazione progressiva fino a Cristo, e con lui la verità è stata completamente svelata. dopo Cristo, possiamo continuare a parlare di rivelazione progressiva?
Aquila-58
00mercoledì 3 aprile 2013 21:24
Re:
Carissimo Daniel,

Daniel.A., 03/04/2013 10:18:

Seabiscuit, 02/04/2013 17:01:



la verità è unica, lo svelamento della verità è progressivo, Col. 1:26 docet....che ne pensi?





ciao Aquila,
mi ero dimenticato di questo versetto molto interessante nell'argomento trattato.
solo un appunto: Paolo parla di una rivelazione progressiva fino a Cristo, e con lui la verità è stata completamente svelata. dopo Cristo, possiamo continuare a parlare di rivelazione progressiva?



ho una piccola considerazione da fare ed è questa: Paolo parla certamente di una "rivelazione" progressiva riguardo ad esempio al mysterion della volontà di Dio (Efes.1:9-10)...ora, questa era già Rivelazione divina in quanto il mysterion di Dio, tenuto nascosto alle generazioni passate ma reso manifesto ai santi (Col. 1:26), era già scritto nell' A.T., a cominciare da Gen. 3:15....quindi a mio parere si tratta di "rivelazione" nel senso rendere manifesta "la" Rivelazione attraverso una sorta di perspicacia progressiva fornita ai santi....
Ma questa procedura non avrebbe dovuto in alcun modo interrompersi, stando a quanto affermato ad esempio in Mt. 24:45-47....
Cari saluti a te.


Daniel.A.
00giovedì 4 aprile 2013 10:16
Re: Re:
Aquila-58, 03/04/2013 21:24:


Ma questa procedura non avrebbe dovuto in alcun modo interrompersi, stando a quanto affermato ad esempio in Mt. 24:45-47....
Cari saluti a te.




caro Aquila,
In Matteo 24:45-51, Gesù descrive due tipi di schiavi (o servi) che sono stati messi a capo delle proprietà del loro padrone mentre il loro maestro era via.
questa parabola non era differente da altre parabole dove Gesù parla di schiavi fedeli e infedeli. il punto della parabola di Gesù in Matteo 24:45-51 è che ogni Cristiano deve sforzarsi a essere “fedele” al Signore così che quando verrà per il Suo popolo, troverà questi Cristiani “fedeli” e li ricompenserà con più autorità e responsabilità. Così come ogni individuo può diventare parte del gruppo di "schiavi cattivi" per l'infedeltà a Dio, così chiunque può entrare a far parte del gruppo di "schiavi buoni", fedeli nei compiti assegnati loro dallo Spirito Santo.

purtroppo personalmente non vedo un collegamento con la rivelazione progressiva di cui parlavamo prima con questa parabola.
(SimonLeBon)
00giovedì 4 aprile 2013 10:40
Re:
Daniel.A., 4/3/2013 10:18 AM:

ciao Seabiscuit, questa è una bella affermazione.
volevo chiedervi, per esempio citando l'argomento della croce di cui parli. i fratelli che hanno venerato la croce, come ci si pone davanti a questo argomento davanti a Dio.

riformulo meglio la domanda: secondo voi, Dio come si pone davanti a questa nostra mancanza d'intendimento? saremo giudicati per questa mancanza, o perdonati perchè prima non c'era comprensione di ciò?



Devi considerare un aspetto, e cioè che i tdG venivano prima dal protestantesimo e dal cattolicesimo: è evidente che Geova ha dovuto mostrare molta pazienza con loro! [SM=g7350]

Nel momento in cui pero' la verità viene a galla, e un cristiano non la vuole accettare, la pazienza tende a terminare e le scusanti accampate sono poco valide.

Nel caso della croce, cosi' come di qualunque altro simbolo adorato e usato per l'adorazione, la questione è talmente chiara che era già ampiamente nota dai tempi dei 10 comandamenti mosaici, non c'è spazio per alcun dibattito.

Ovviamente anch'io da giovane mi inginocchiavo e adoravo statue e pezzi di legno, perché la mia famiglia, i miei parenti, i miei conoscenti e il mio prete cattolico mi ha insegnato solo quello.
Nel momento in cui mi sono accertato di come stavano le cose pero' ho cambiato idea e ho corretto il mio comportamento.

Simon
torlok
00giovedì 4 aprile 2013 10:46
Caro Daniel.A

Penso di aver capito dove vuoi andare a parare.
Se dici che la parola è stata rivelata fino al tempo di Gesù, presupponi che dopo Dio non abbia più comunicato con i suoi figli terreni giusto?

Quindi, le varie interpretazioni della sua Parola possono essere tutte fallaci alla stessa maniera, ergo la tua domanda è: "Come, la vostra Organizzazione pretende di dare direttive divine al suo popolo se non ha contatti diretti con Dio?" e "Come, la vostra Organizzazione difende la propria reputazione (davanti agli uomini e a Dio) da i vari errori di interpretazione che si sono verificati con il tempo? "
Ho centrato il tuo pensiero?

Ora devo andare.....ma qualcuno risponderà sicuramente per me.

Saluti...
Daniel.A.
00giovedì 4 aprile 2013 10:57
Re: Re:
(SimonLeBon), 04/04/2013 10:40:



Devi considerare un aspetto, e cioè che i tdG venivano prima dal protestantesimo e dal cattolicesimo: è evidente che Geova ha dovuto mostrare molta pazienza con loro! [SM=g7350]

Nel momento in cui pero' la verità viene a galla, e un cristiano non la vuole accettare, la pazienza tende a terminare e le scusanti accampate sono poco valide.

Nel caso della croce, cosi' come di qualunque altro simbolo adorato e usato per l'adorazione, la questione è talmente chiara che era già ampiamente nota dai tempi dei 10 comandamenti mosaici, non c'è spazio per alcun dibattito.

Ovviamente anch'io da giovane mi inginocchiavo e adoravo statue e pezzi di legno, perché la mia famiglia, i miei parenti, i miei conoscenti e il mio prete cattolico mi ha insegnato solo quello.
Nel momento in cui mi sono accertato di come stavano le cose pero' ho cambiato idea e ho corretto il mio comportamento.

Simon




questa tua frase:

Nel momento in cui pero' la verità viene a galla, e un cristiano non la vuole accettare, la pazienza tende a terminare e le scusanti accampate sono poco valide.

andrebbe tenuta sempre a mente come monito per evitare di ricadere sempre negli stessi errori.
Daniel.A.
00giovedì 4 aprile 2013 10:59
Re:
torlok, 04/04/2013 10:46:

Caro Daniel.A

Penso di aver capito dove vuoi andare a parare.
Se dici che la parola è stata rivelata fino al tempo di Gesù, presupponi che dopo Dio non abbia più comunicato con i suoi figli terreni giusto?

Quindi, le varie interpretazioni della sua Parola possono essere tutte fallaci alla stessa maniera, ergo la tua domanda è: "Come, la vostra Organizzazione pretende di dare direttive divine al suo popolo se non ha contatti diretti con Dio?" e "Come, la vostra Organizzazione difende la propria reputazione (davanti agli uomini e a Dio) da i vari errori di interpretazione che si sono verificati con il tempo? "
Ho centrato il tuo pensiero?

Ora devo andare.....ma qualcuno risponderà sicuramente per me.

Saluti...




in parte, in quanto non è una riflessione sull'organizzazione Torre di Guardia, ma una critica generale. qualche post prima infatti ho fatto l'esempio anche di movimenti interni al protestantesimo scrivendo:


pensando per esempio alla realtà evangelica, ogni chiesa o ogni movimento bene o male rivendica per sè la corretta interpretazione della parola di Dio, anche se a volte tali interpretazioni si rivelano delle "cantonate".

(SimonLeBon)
00giovedì 4 aprile 2013 11:22
Re: Re: Re:
Daniel.A., 4/4/2013 10:57 AM:



questa tua frase:

Nel momento in cui pero' la verità viene a galla, e un cristiano non la vuole accettare, la pazienza tende a terminare e le scusanti accampate sono poco valide.

andrebbe tenuta sempre a mente come monito per evitare di ricadere sempre negli stessi errori.




Indubbiamente è cosi'.
Pero' i nostri amici cattolici tendono a non tenerne conto, e perseverano ad esempio a produrre, commercializzare, vendere e usare oggetti per l'adorazione di Dio, della madonna e dei santi.

E' un principio generale, che non limita la pazienza di Dio, in ogni caso non eterna.

Simon
Daniel.A.
00giovedì 4 aprile 2013 12:10
Re:
torlok, 04/04/2013 10:46:

Caro Daniel.A
"Come, la vostra Organizzazione difende la propria reputazione (davanti agli uomini e a Dio) da i vari errori di interpretazione che si sono verificati con il tempo? "




non è l'obbiettivo di questa conversazione, ma vorrei a questo punto focalizzarmi su questa frase caro torlok.

parlando per ipotesi, se il CD riceve cibo a suo tempo da parte di Geova, come è possibile che alcune verità che ha proclamato come rivelate nel passato risultino poi false anni dopo?
ritengo a questo punto giusta la risposta di Seabiscuit

Seabiscuit, 02/04/2013 17:01:



si, col tempo dopo aver acquisito maggiore conoscenza è stato necessario apportare dei cambiamenti d'intendimento. Per farti un esempio: Un tempo si venerava la croce, finchè non si capì che tale gesto è idolatrico.

La verità biblica al riguardo è rimasta immutata, siamo noi che abbiamo compreso meglio tale verità




però per esempio sulla resurrezione degli abitanti di Sodoma e Gomorra, negli anni si sono alternate diverse affermazioni:
Sodoma sarà resuscitata? Si: 1879-1951 No: 1952-1964 Si 1965-1988 No: 1988
al che viene da domandarsi come mai l'intendimento sia ripetutamente cambiato con tanta frequenza nel corso degli anni.



(garoma)
00giovedì 4 aprile 2013 12:25
Re: Re:
Daniel.A., 04/04/2013 12:10:




come è possibile che alcune verità che ha proclamato come rivelate nel passato risultino poi false anni dopo?




Consentimi di dirti che il termine "false" non è corretto. Intendere una cosa in modo diverso o errato, non vuol dire che si dicano falsità, forse è questo il problema di alcuni di voi. L'intendimento di una verità immutabile, può correggersi o cambiare nel corso del tempo, ma è sempre l'intendimento e mai la verità biblica.

Ti facio un esempio per chiarire il concetto:

Romani 13:1 parla di autorità superiori, quindi, la verità esposta nella Bibbia è che ci sono delle autorità superiori. L'intendimento di questa verità era una volta che per autorità superiori ci si riferiva a Geova e Cristo ma, successivamente, un maggiore studio dell'argomento, ha fatto capire= intendimento, che per autorità si riferisce ai governi di questo mondo.

Come vedi la verità "autorità" è immutata "l'intendimento su chi fosse" si è modificato.


torlok
00giovedì 4 aprile 2013 13:30
...
Daniel.A.
00giovedì 4 aprile 2013 13:53
Re: Re: Re:
(garoma), 04/04/2013 12:25:


Consentimi di dirti che il termine "false" non è corretto. Intendere una cosa in modo diverso o errato, non vuol dire che si dicano falsità, forse è questo il problema di alcuni di voi. L'intendimento di una verità immutabile, può correggersi o cambiare nel corso del tempo, ma è sempre l'intendimento e mai la verità biblica.

Ti facio un esempio per chiarire il concetto:

Romani 13:1 parla di autorità superiori, quindi, la verità esposta nella Bibbia è che ci sono delle autorità superiori. L'intendimento di questa verità era una volta che per autorità superiori ci si riferiva a Geova e Cristo ma, successivamente, un maggiore studio dell'argomento, ha fatto capire= intendimento, che per autorità si riferisce ai governi di questo mondo.

Come vedi la verità "autorità" è immutata "l'intendimento su chi fosse" si è modificato.






ciao Garoma,
purtroppo non mi trovo concorde, non perchè reputo sbagliato quanto da esposto, ma perchè se una verità è immutabile, e si riferisce ad una particolare cosa/persona, il fatto che 50/100 anni dopo la si riferisca ad altro, non possiamo giustificarlo con un maggiore studio dell'argomento.

nel tuo esempio di Romani, se per autorità superiori la verità della bibbia è riferita a Geova e Cristo, non è ammissibile credere che lo stesso passaggio improvvisamente non sia più valido per Geova e Cristo ma parli dei governi di questo mondo.

se così è, una delle due affermazioni è necessariamente fallace.
VVRL
00giovedì 4 aprile 2013 14:00
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 04/04/2013 11:22:




Indubbiamente è cosi'.
Pero' i nostri amici cattolici tendono a non tenerne conto, e perseverano ad esempio a produrre, commercializzare, vendere e usare oggetti per l'adorazione di Dio, della madonna e dei santi.

E' un principio generale, che non limita la pazienza di Dio, in ogni caso non eterna.

Simon


Caro Simon,
nella chiesa cattolica nessuno adora le statue, la croce o la stessa Madonna.... ad eccezzione evidentemente di quelli come te che non hanno capito nulla (che occasione persa) del vero messaggio del cattolicesimo.
E' per favore non venite a dirmi che il Vernerdì Santo si fa la "vererazione" della croce, non capendo che si adora realmente solo ed esclusivamente il Cristo crocifisso, nostro Signore e nostro Dio.
Detto ciò, volendomi collegare a quanto discusso, è chiaro che ci sono stati e ci sono anche all'intenrno della chiesa cattolica cose che non vanno, come per esempio il dover pagare per le messe in memoria dei defunti.

dispensa.
00giovedì 4 aprile 2013 14:13
Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 04/04/2013 14:00:


Caro Simon,
nella chiesa cattolica nessuno adora le statue, la croce o la stessa Madonna.... ad eccezzione evidentemente di quelli come te che non hanno capito nulla (che occasione persa) del vero messaggio del cattolicesimo.
E' per favore non venite a dirmi che il Vernerdì Santo si fa la "vererazione" della croce, non capendo che si adora realmente solo ed esclusivamente il Cristo crocifisso, nostro Signore e nostro Dio.
Detto ciò, volendomi collegare a quanto discusso, è chiaro che ci sono stati e ci sono anche all'intenrno della chiesa cattolica cose che non vanno, come per esempio il dover pagare per le messe in memoria dei defunti.




ma che cosa stai a dire che non adorate le statue, le adorate eccome, solo che pensate che quella adorazione la statua la trasmette al destinatario neii cieli, perchè il destinatario nei cieli ha bisogno di una statua per accettare la tua preghiera, gli servirà da antennino trasmittente

Poi antenino che neanche corrispnde al suo vero volto che ha avuto in vita.

Daltra parte che differenza cè per te tra una statua e unapersona, gli pui affidare lo stesso rispetto, come lo daresti a unoggetto, in pratica mettendolo sulo stesso piano.

D'altra parte non fai così pure in termi biologici??

La carne il corpo per te è solo oggetto con cui giocare, con cui nutrirsi..

Blea

A dimenticavo, hai sempre l'abitudine di aggrapparti ai peli per negare le evidenze sfacciate??


VVRL
00giovedì 4 aprile 2013 14:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dispensa., 04/04/2013 14:13:



ma che cosa stai a dire che non adorate le statue, le adorate eccome, solo che pensate che quella adorazione la statua la trasmette al destinatario neii cieli, perchè il destinatario nei cieli ha bisogno di una statua per accettare la tua preghiera, gli servirà da antennino trasmittente

Poi antenino che neanche corrispnde al suo vero volto che ha avuto in vita.

Daltra parte che differenza cè per te tra una statua e unapersona, gli pui affidare lo stesso rispetto, come lo daresti a unoggetto, in pratica mettendolo sulo stesso piano.

D'altra parte non fai così pure in termi biologici??

La carne il corpo per te è solo oggetto con cui giocare, con cui nutrirsi..

Blea

A dimenticavo, hai sempre l'abitudine di aggrapparti ai peli per negare le evidenze sfacciate??




Caro Dispensa (come vedi per me sei sempre un fratello da amare [SM=g2037508] nonostante che io per te sia un demonio)
ti posso fare una domanda?
Ma tra di voi TdG c'è l'abitudine di pregare Dio per un vostro fratello che ha particolare bisogno?

gianluca martini
00giovedì 4 aprile 2013 15:51
Re: Re: Re: Re:
Daniel.A., 04/04/2013 13:53:




ciao Garoma,
purtroppo non mi trovo concorde, non perchè reputo sbagliato quanto da esposto, ma perchè se una verità è immutabile, e si riferisce ad una particolare cosa/persona, il fatto che 50/100 anni dopo la si riferisca ad altro, non possiamo giustificarlo con un maggiore studio dell'argomento.

nel tuo esempio di Romani, se per autorità superiori la verità della bibbia è riferita a Geova e Cristo, non è ammissibile credere che lo stesso passaggio improvvisamente non sia più valido per Geova e Cristo ma parli dei governi di questo mondo.

se così è, una delle due affermazioni è necessariamente fallace.



Ciao Daniel,

La luce della verità è immutabile, la nostra comprensione della stessa può invece subire degli aggiustamenti: lo ripetiamo da sempre, non ci riteniamo infallibili ma siamo consapevoli (e ciò è sinonimo di umiltà) che un intendimento può necessitare di un aggiornamento, non c'è proprio nulla di "fallace" in questo.

E' fallace semmai continuare a sostenere irragionevolmente un dogma antiscritturale difendendolo all'esasperazione per eccesso di orgoglio.

L'esempio di Romani è assai pertinente perchè conferma che la comprensione di un passo biblico, grazie allo studio sempre più accurato ed approfondito, ha maturato successivamente una visione più ampia, perchè no, anche differente dalla precedente ed è così stato recepita in modo più aderente alle Sacre Scritture.

Questo ti dimostra che non sono le nostre idee al centro dello studio ma è la Bibbia il perno centrale intorno al quale ci sforziamo ogni giorno di ruotare.

gianluca martini
00giovedì 4 aprile 2013 15:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 04/04/2013 14:28:


Caro Dispensa (come vedi per me sei sempre un fratello da amare [SM=g2037508] nonostante che io per te sia un demonio)
ti posso fare una domanda?
Ma tra di voi TdG c'è l'abitudine di pregare Dio per un vostro fratello che ha particolare bisogno?




Anche noi ti amiamo, non fosse così ti ignoreremmo, invece ti ascoltiamo e ti rispondiamo.

Ma non ci limitiamo a pregare, diamo anche concretamente una mano.
[SM=g7255]

Mi ricordo una vecchia canzone di "Jannacci, il cui testo è sempre attuale:

Eh, eh, eh, ma se me lo dicevi prima
Eh, se me lo dicevi prima
Come prima
Ma sì se me lo dicevi prima
Ma prima quando
Ma prima no
Eh, si prendono dei contatti
Faccio una telefonata al limite faccio un leasing
Se me lo dicevi prima
Ma io ho bisogno adesso, sto male adesso
Ma se me lo dicevi prima ti operavo io
Ma io ho bisogno di lavorare io sto male adesso
Eh sto male e sto bene macché il lavoro e mica il lavoro
Posso mica spedirti un charter
Bisogna saperlo prima che dopo non c'è lavoro, prima, capito.....


Da quando sono testimone di Geova nessuno mi dice più...Eh, se me lo dicevi prima...!

[SM=x1910950]


VVRL
00giovedì 4 aprile 2013 16:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
gianluca martini, 04/04/2013 15:59:



Anche noi ti amiamo, non fosse così ti ignoreremmo, invece ti ascoltiamo e ti rispondiamo.

Ma non ci limitiamo a pregare, diamo anche concretamente una mano.
[SM=g7255]

Mi ricordo una vecchia canzone di "Jannacci, il cui testo è sempre attuale:

Eh, eh, eh, ma se me lo dicevi prima
Eh, se me lo dicevi prima
Come prima
Ma sì se me lo dicevi prima
Ma prima quando
Ma prima no
Eh, si prendono dei contatti
Faccio una telefonata al limite faccio un leasing
Se me lo dicevi prima
Ma io ho bisogno adesso, sto male adesso
Ma se me lo dicevi prima ti operavo io
Ma io ho bisogno di lavorare io sto male adesso
Eh sto male e sto bene macché il lavoro e mica il lavoro
Posso mica spedirti un charter
Bisogna saperlo prima che dopo non c'è lavoro, prima, capito.....


Da quando sono testimone di Geova nessuno mi dice più...Eh, se me lo dicevi prima...!

[SM=x1910950]




Sicuramente dici bene, mi date la possibilità di parlare e dire la mia e questo vi rende molto onore, a discapito di chi dice che i TdG censurano chi non la pensa come loro.
Sono contento che pregate per i fratelli più bisognosi.
Quindi è una prassi normale che qualche fratello si rivolga alla congregazione chiedendo preghiere per proprio conto?


gianluca martini
00giovedì 4 aprile 2013 16:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 04/04/2013 16:22:


Sicuramente dici bene, mi date la possibilità di parlare e dire la mia e questo vi rende molto onore, a discapito di chi dice che i TdG censurano chi non la pensa come loro.
Sono contento che pregate per i fratelli più bisognosi.
Quindi è una prassi normale che qualche fratello si rivolga alla congregazione chiedendo preghiere per proprio conto?





La preghiera nella sua semplicità e facilità di accesso concede enormi opportunità: è il mezzo con il quale Dio ci consente di comunicare con Lui. Quindi non possiamo parlare di "prassi" bensì di opportunità. Non è un prestito che si possa chiedere ad un altro nè si può pretendere che ogni richiesta sia esaudita.
Ma questo immagino tu lo sappia bene.

Infatti le preghiere, benchè possano seguire lo schema tracciato da Gesù attraverso la preghiera modello, potrebbero durare 1 minuto, oppure un'ora, o molto di più, tutto è molto soggettivo e dipende dal rapporto che si desidera avere con il Creatore.

Daniel.A.
00giovedì 4 aprile 2013 17:13
Re: Re: Re: Re: Re:
gianluca martini, 04/04/2013 15:51:



Ciao Daniel,

La luce della verità è immutabile, la nostra comprensione della stessa può invece subire degli aggiustamenti: lo ripetiamo da sempre, non ci riteniamo infallibili ma siamo consapevoli (e ciò è sinonimo di umiltà) che un intendimento può necessitare di un aggiornamento, non c'è proprio nulla di "fallace" in questo.

E' fallace semmai continuare a sostenere irragionevolmente un dogma antiscritturale difendendolo all'esasperazione per eccesso di orgoglio.

L'esempio di Romani è assai pertinente perchè conferma che la comprensione di un passo biblico, grazie allo studio sempre più accurato ed approfondito, ha maturato successivamente una visione più ampia, perchè no, anche differente dalla precedente ed è così stato recepita in modo più aderente alle Sacre Scritture.

Questo ti dimostra che non sono le nostre idee al centro dello studio ma è la Bibbia il perno centrale intorno al quale ci sforziamo ogni giorno di ruotare.





per carità Gianluca, per fallace intendo dire che nell'esempio menzionato da Garoma, se ad oggi l'interpretazione che viene data è quella di riferirlo ai governi di questo mondo, necessariamente l'interpretazione precedente è da ritenersi sbagliata. a differenza di altri episodi biblici, dove l'intendimento progressivo ha aggiunto ad una conoscenza parziale un intendimento completo ( es: gli ebrei credevano che il messia sarebbe venuto già in gloria a riscattare il popolo, mentre sappiamo che la Bibbia descrive 2 momenti della venuta del messia, ma questo grazie alla rivelazione avuta con Cristo), non possiamo dire la stessa cosa in questo caso, dove l'intedimento precedente è stato del tutto stravolto.
un altro esempio può essere quello sulla resurrezione degli abitanti di Sodoma, negli anni si sono alternate diverse affermazioni:
Sodoma sarà resuscitata? Si: 1879-1951 No: 1952-1964 Si 1965-1988 No: 1988 ad oggi
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