nel medioevo, la Chiesa Cattolica bruciava come eretici le persone che possedevano la Bibbia?

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I-gua
00lunedì 19 ottobre 2020 19:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 19.10.2020 18:14:




ma basterà questo per avere la vita?
Perchè capisci bene che se Giovanni mi dice che per avere la vita debbo credere che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio, non mi sta dicendo affatto di credere che Gesù sia Dio Onnipotente.
Quindi ogni idea è rispettabile, ma non necessariamente ogni idea è approvata da Dio





certo che basterà per avere la vita, tutto dipende...

... se uno per esempio è vissuto nel medioevo, nel periodo che la Chiesa Cattolica, la Madre Santa Chiesa Romana del Santo Impero bruciava come eretici le persone che possedevano la Bibbia, e impedivano le persone ad accedere alla accurata conoscenza delLa Parola di Dio, e li battezzavano infanti e li crescevano dicendogli che dovevano credere, pena l'inferno di fuoco eterno, che Dio è una sostanza e tre persone e che dovevano pregare la Madonna Regina dei Cieli....

allora probabilmente questi saranno risorti, e avranno l'opportunità di conoscere la realtà sul Creatore e sul Cristo, ma non dovranno più credere a nulla, perché lo vivranno.


il fatto è che conoscere YHWH ora, in questa vita, è già importante ed è un privilegio... senza parlare ancora della vita eterna...

ora, se la persona vuole, può.

ma non sempre è stato così. è valido ora, verso la fine del sistema di cose, perché la verità viene a galla e La Parola di Dio è stata resa largamente disponibile... e chi cerca trova,
e chi ha sete sarà dissetato
e chi è sperduto sarà raccolto
e chi meritevole sarà accolto
Aquila-58
00lunedì 19 ottobre 2020 19:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 19/10/2020 19:04:




certo che basterà per avere la vita, tutto dipende...

... se uno per esempio è vissuto nel medioevo, nel periodo che la chiesa bruciava come eretici le persone che possedevano la Bibbia, e impedivano le persone ad accedere alla accurata conoscenza delLa Parola di Dio, e li battezzavano infanti e li crescevano dicendogli che dovevano credere, pena l'inferno di fuoco eterno, che Dio è una sostanza e tre persone e che dovevano pregare la Madonna Regina dei Cieli....

allora probabilmente questi saranno risorti, e avranno l'opportunità di conoscere la realtà sul Creatore e sul Cristo, ma non dovranno più credere a nulla, perché lo vivranno.




concordo pienamente con te.
A quei tempi, certamente, se ti azzardavi a mettere in discussione il dogma, finivi arrostito.
Anche oggi se sei un cristiano testimone di Geova vieni disprezzato, anche perchè non credi a determinati dogmi...

Trinitario
00lunedì 19 ottobre 2020 20:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 19/10/2020 19:04:




certo che basterà per avere la vita, tutto dipende...

... se uno per esempio è vissuto nel medioevo, nel periodo che la Chiesa Cattolica, la Madre Santa Chiesa Romana del Santo Impero bruciava come eretici le persone che possedevano la Bibbia, e impedivano le persone ad accedere alla accurata conoscenza delLa Parola di Dio, e li battezzavano infanti e li crescevano dicendogli che dovevano credere, pena l'inferno di fuoco eterno, che Dio è una sostanza e tre persone e che dovevano pregare la Madonna Regina dei Cieli....

allora probabilmente questi saranno risorti, e avranno l'opportunità di conoscere la realtà sul Creatore e sul Cristo, ma non dovranno più credere a nulla, perché lo vivranno.


il fatto è che conoscere YHWH ora, in questa vita, è già importante ed è un privilegio... senza parlare ancora della vita eterna...

ora, se la persona vuole, può.

ma non sempre è stato così. è valido ora, verso la fine del sistema di cose, perché la verità viene a galla e La Parola di Dio è stata resa largamente disponibile... e chi cerca trova,
e chi ha sete sarà dissetato
e chi è sperduto sarà raccolto
e chi meritevole sarà accolto



Mi citi un fatto storico certo dove una persona è stata bruciata viva dalla chiesa cattolica per aver posseduto una bibbia?
E con documento storico intendo non falsi documenti che qualcuno fa girare anche oggi credendo che siano autentici, attento perché se mi propini quello non ci farai una bella figura [SM=g27987] .
Nel frattempo studiati quello che ha scritto un vostro iscritto Enrico qui:

https://digilander.libero.it/domingo7/LA BIBBIA VIETATA AI CRISTIANI.htm

[Convalido ma non uscite dall'ambito della discussione. Staff]
(SimonLeBon)
00lunedì 19 ottobre 2020 21:51
Re:
Trinitario , 10/19/2020 8:47 PM:



Mi citi un fatto storico certo dove una persona è stata bruciata viva dalla chiesa cattolica per aver posseduto una bibbia?
E con documento storico intendo non falsi documenti che qualcuno fa girare anche oggi credendo che siano autentici, attento perché se mi propini quello non ci farai una bella figura [SM=g27987] .
Nel frattempo studiati quello che ha scritto un vostro iscritto Enrico qui:
...




Caro Trinitario,

non divaghiamo inutilmente. Ti siano noto che conosciamo e apprezziamo il bravo Domingo, ma per la cronaca i misfatti di papa Carafa sono molto noti.
Wikipedia riporta un triste esempio della fine che facevano i "protestanti" giudicati sotto l'egida del Carafa:

"Pomponio Algieri, studente dell’Università di Padova estradato dalla Repubblica di Venezia, rifiutatosi di abiurare la fede protestante, fu giustiziato a Piazza Navona a Roma, il 19 agosto 1556, per immersione in una caldaia d'olio bollente, pece e trementina."

Chiunque traducesse la Bibbia nella lingua del popolo, in quegli anni, rischiava la vita. Non per nulla scapparono in tanti dall'Italia dell'epoca e spesso non tornarono piu' indietro.

Ma questa è un'altra storia.

Simon
I-gua
00lunedì 19 ottobre 2020 22:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Trinitario , 19.10.2020 20:47:



Mi citi un fatto storico certo dove una persona è stata bruciata viva dalla chiesa cattolica per aver posseduto una bibbia?
E con documento storico intendo non falsi documenti che qualcuno fa girare anche oggi credendo che siano autentici, attento perché se mi propini quello non ci farai una bella figura [SM=g27987] .
Nel frattempo studiati quello che ha scritto un vostro iscritto Enrico qui:

digilander.libero.it/domingo7/LA BIBBIA VIETATA AI CRISTIANI.htm

[Convalido ma non uscite dall'ambito della discussione. Staff]




Caro Trinitario
Grazie lo leggerò
[SM=g28002]
I-gua
00martedì 20 ottobre 2020 08:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Trinitario , 19.10.2020 20:47:



Mi citi un fatto storico certo dove una persona è stata bruciata viva dalla chiesa cattolica per aver posseduto una bibbia?
E con documento storico intendo non falsi documenti che qualcuno fa girare anche oggi credendo che siano autentici, attento perché se mi propini quello non ci farai una bella figura [SM=g27987] .
Nel frattempo studiati quello che ha scritto un vostro iscritto Enrico qui:

digilander.libero.it/domingo7/LA BIBBIA VIETATA AI CRISTIANI.htm

[Convalido ma non uscite dall'ambito della discussione. Staff]




Non mi funziona il link
Angelo Serafino53
00martedì 20 ottobre 2020 09:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Trinitario , 19/10/2020 20:47:



Mi citi un fatto storico certo dove una persona è stata bruciata viva dalla chiesa cattolica per aver posseduto una bibbia?



trinitario

ma dimmi un pò dobbiamo avvisare chi ha messso questo post che
si sbaglia? dimmi dove
tutti sanno che quelli erano i metodi che la tua chiesa aveva in passato

359 John Rogers, sacerdote, traduttore e commentatore della Bibbia, († arso vivo, Smithfield, 4 febbraio 1555)

it.wikipedia.org/wiki/Persone_giustiziate_per_eresia
Trinitario
00martedì 20 ottobre 2020 09:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 20/10/2020 09:25:


trinitario

ma dimmi un pò dobbiamo avvisare chi ha messso questo post che
si sbaglia? dimmi dove
tutti sanno che quelli erano i metodi che la tua chiesa aveva in passato

359 John Rogers, sacerdote, traduttore e commentatore della Bibbia, († arso vivo, Smithfield, 4 febbraio 1555)

https://it.wikipedia.org/wiki/Persone_giustiziate_per_eresia


Vedi Angelo io non ho chiesto chi fu ucciso per eresia, (ricordando comunque che L'Inquisizione comminava la morte, affidando l'esecuzione della pena all'autorità civile, il cosiddetto braccio secolare, avendo la costituzione 18 del Concilio Lateranense IV, nel 1215 la De iudicio sanguinis et duelli clericis interdicto, fatto divieto agli ecclesiastici di « spargere il sangue ») so bene che furono molti a morire per questo o per stregoneria e sia da parte dei cattolici che dei protestanti, voi non c'eravate quindi non possiamo sapere come avreste reagito, del resto anche in Israele si veniva messi a morte per i più svariati motivi, quello che ho chiesto è altro: Siccome leggo spesso della fantasia che la chiesa cattolica "bruciava chi possedeva una bibbia", questo ha scritto igua, testuali parole, allora per farla finita con questa favola chiedo un solo documento autentico che attesti che una persona fu bruciata solo perché possedeva una bibbia, non per altri motivi, tutto qui.

Trinitario
00martedì 20 ottobre 2020 09:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 20/10/2020 09:25:


trinitario

ma dimmi un pò dobbiamo avvisare chi ha messso questo post che
si sbaglia? dimmi dove
tutti sanno che quelli erano i metodi che la tua chiesa aveva in passato

359 John Rogers, sacerdote, traduttore e commentatore della Bibbia, († arso vivo, Smithfield, 4 febbraio 1555)

https://it.wikipedia.org/wiki/Persone_giustiziate_per_eresia



Per quanto riguarda John Rogers:

https://www.treccani.it/enciclopedia/john-rogers/

"Imprigionato e giudicato per le sue affermazioni sulla Chiesa cattolica e sulla dottrina della transustanziazione, R. venne condannato a morte per eresia e giustiziato."

Non leggo che venne giustiziato "per aver posseduto una bibbia".
I-gua
10martedì 20 ottobre 2020 10:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Trinitario , 20.10.2020 09:41:


Vedi Angelo io non ho chiesto chi fu ucciso per eresia, (ricordando comunque che L'Inquisizione comminava la morte, affidando l'esecuzione della pena all'autorità civile, il cosiddetto braccio secolare, avendo la costituzione 18 del Concilio Lateranense IV, nel 1215 la De iudicio sanguinis et duelli clericis interdicto, fatto divieto agli ecclesiastici di « spargere il sangue ») so bene che furono molti a morire per questo o per stregoneria e sia da parte dei cattolici che dei protestanti, voi non c'eravate quindi non possiamo sapere come avreste reagito, del resto anche in Israele si veniva messi a morte per i più svariati motivi, quello che ho chiesto è altro: Siccome leggo spesso della fantasia che la chiesa cattolica "bruciava chi possedeva una bibbia", questo ha scritto igua, testuali parole, allora per farla finita con questa favola chiedo un solo documento autentico che attesti che una persona fu bruciata solo perché possedeva una bibbia, non per altri motivi, tutto qui.





Caro Trinitario
fai bene a volere chiarire questo punto, che per me era scontato come nella fantasia comune Cristoforo Colombo "scoprì" l'America.

magari apriamo un 3D specifico,

qui quello che conta è che la Chiesa Cattolica non ha mai promosso nella popolazione uno studio personale dell Scritture, anzi, lo ha ostacolato.
[SM=g1871112]
Hal.9000
00martedì 20 ottobre 2020 10:12
Trinitario , 20/10/2020 09:41:


Vedi Angelo io non ho chiesto chi fu ucciso per eresia, (ricordando comunque che L'Inquisizione comminava la morte, affidando l'esecuzione della pena all'autorità civile ... so bene che furono molti a morire per questo o per stregoneria e sia da parte dei cattolici che dei protestanti ... quello che ho chiesto è altro: Siccome leggo spesso della fantasia che la chiesa cattolica "bruciava chi possedeva una bibbia", ... per farla finita con questa favola chiedo un solo documento autentico che attesti che una persona fu bruciata solo perché possedeva una bibbia, non per altri motivi, tutto qui.


Trinitario , 20/10/2020 09:49:

Per quanto riguarda John Rogers:

www.treccani.it/enciclopedia/john-rogers/

"Imprigionato e giudicato per le sue affermazioni sulla Chiesa cattolica e sulla dottrina della transustanziazione, R. venne condannato a morte per eresia e giustiziato."

Non leggo che venne giustiziato "per aver posseduto una bibbia".


Sofismi tipicamente cattolici che non ci stupiscono più di tanto vista l'astuzia con la quale la CCR ha da sempre operato.
Piuttosto mi chiedo come conciliare quegli orripilanti crimini con gli insegnamenti di Gesù:

Al contrario, continuate ad amare i vostri nemici, a fare il bene e a prestare senza sperare nulla in cambio; allora la vostra ricompensa sarà grande, e sarete figli dell’Altissimo, perché egli è buono con gli ingrati e i malvagi. 36 Continuate a essere misericordiosi, come il Padre vostro è misericordioso.

37 “Inoltre smettete di giudicare, e non sarete giudicati affatto; smettete di condannare, e non sarete condannati affatto. Continuate a perdonare, e sarete perdonati.
- Luca 6:35-37
==============

Ma io vi dico: continuate ad amare i vostri nemici+ e a pregare per quelli che vi perseguitano, 45 per dimostrarvi figli del Padre vostro che è nei cieli, perché egli fa sorgere il suo sole sui malvagi e sui buoni, e fa piovere sui giusti e sugli ingiusti. - Matteo 5:44, 45
I-gua
00martedì 20 ottobre 2020 10:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Trinitario , 20.10.2020 09:49:



Per quanto riguarda John Rogers:

www.treccani.it/enciclopedia/john-rogers/

"Imprigionato e giudicato per le sue affermazioni sulla Chiesa cattolica e sulla dottrina della transustanziazione, R. venne condannato a morte per eresia e giustiziato."

Non leggo che venne giustiziato "per aver posseduto una bibbia".



Ma non importa ciò che è scritto o che cosa leggi, usando la tua logica ET ET
A me non interessa ciò che è scritto, l’importante è che non ci sta scritto che mai nessuna persona fu considerata eretica dalla chiesa cattolica perché in possesso di copie della Bibbia.

Scherzo. questo è un diversivo per sviare dai punti in questione.
Se ci tieni a sfatare questo “mito” puoi iscriverti e portare delle prove e argomentazioni nell’apposita sezione, perché no?
Angelo Serafino53
10martedì 20 ottobre 2020 10:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Trinitario , 20/10/2020 09:41:


Vedi Angelo io non ho chiesto chi fu ucciso per eresia, (ricordando comunque che L'Inquisizione comminava la morte, affidando l'esecuzione della pena all'autorità civile, il cosiddetto braccio secolare, avendo la costituzione 18 del Concilio Lateranense IV, nel 1215 la De iudicio sanguinis et duelli clericis interdicto, fatto divieto agli ecclesiastici di « spargere il sangue ») so bene che furono molti a morire per questo o per stregoneria e sia da parte dei cattolici che dei protestanti, voi non c'eravate quindi non possiamo sapere come avreste reagito, del resto anche in Israele si veniva messi a morte per i più svariati motivi, quello che ho chiesto è altro: Siccome leggo spesso della fantasia che la chiesa cattolica "bruciava chi possedeva una bibbia", questo ha scritto igua, testuali parole, allora per farla finita con questa favola chiedo un solo documento autentico che attesti che una persona fu bruciata solo perché possedeva una bibbia, non per altri motivi, tutto qui.




Puoi dire tutto quello che vuoi, i fatti sono questi:

GIORDANO BRUNO E I NUOVI ROGHI
di Doriana Goracci

Questo confessa frate Giordano Bruno, che aveva avuto tempo di riflettere, al Tribunale della Chiesa. E fu bruciato vivo sul rogo 409 anni fa, dichiarando la sua sconfitta tentando di conciliare il libero pensiero con l’azione politica della pace fra le “diverse” religioni. Aveva alzato la testa, un uomo povero ma non di spirito come Qualcuno tenta costantemente di mantenere nei secoli, donne e uomini su questa Terra. E la parola rogo ricorre anche nella cronaca odierna.
Si fa una conta, approssimativa per difetto, nel Libro Nero della Chiesa delle morte e i morti, per eresia, stregoneria e similari: centinaia di milioni in pochi secoli, ....
Una delle accuse che furono mosse al nolano Filippo - poi Giordano - Bruno era la sua incredulità sulla verginità della madre di Gesù...


www.wandamontanelli.it/CdD/inter/2009/bruno.htm


Secondo te cosa vuoi che importa "all'autorità civile" mettere al rogo un uomo perchè non crede alla "verginità di Maria"? se non ci fosse la complicità della tua chiesa.

caro trinitario ci sono quelli che chiudono gli occhi dicendo "che non c'è stato l'olocauso

nel tuo caso secondo quello che dice il link
"centinaia di milioni in pochi secoli" (di morte atroce)
è stato peggiore dell'olocausto

dimmi tu
se voi cattolici non c'eravate era meglio o no?



Angelo Serafino53
00martedì 20 ottobre 2020 11:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Trinitario , 20/10/2020 09:49:



Per quanto riguarda John Rogers:

www.treccani.it/enciclopedia/john-rogers/

"Imprigionato e giudicato per le sue affermazioni sulla Chiesa cattolica e sulla dottrina della transustanziazione, R. venne condannato a morte per eresia e giustiziato."

Non leggo che venne giustiziato "per aver posseduto una bibbia".



trinitario
E quindi stai giustificando questo omicidio.

trinitario fatti una domanda i cristiani prima erano perseguitati dopo diventarono i persecutori
lo capisci (scusa il termine) che qualcosa è cambiato?

il segno distintivo del cristianesimo scomparve
tutti i concili non anno pntato su questo valore

(Giovanni 13:34, 35) ...amatevi gli uni gli altri anche voi. 35 Grazie a questo tutti sapranno che siete miei discepoli: se avrete amore fra voi”.

dimostrazione dell'apostasia (allontanamento ,ribellione,a Dio) oramai già in corso da tutti i vostri concili.

Trinitario
00martedì 20 ottobre 2020 13:55
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 20/10/2020 11:18:



trinitario
E quindi stai giustificando questo omicidio.

trinitario fatti una domanda i cristiani prima erano perseguitati dopo diventarono i persecutori
lo capisci (scusa il termine) che qualcosa è cambiato?

il segno distintivo del cristianesimo scomparve
tutti i concili non anno pntato su questo valore

(Giovanni 13:34, 35) ...amatevi gli uni gli altri anche voi. 35 Grazie a questo tutti sapranno che siete miei discepoli: se avrete amore fra voi”.

dimostrazione dell'apostasia (allontanamento ,ribellione,a Dio) oramai già in corso da tutti i vostri concili.




Io non sto giustificando un bel nulla, è stata fatta una affermazione "la cc bruciava sul rogo chi possedeva una bibbia" e sto chiedendo una prova di questo, punto.
Per i milioni di uccisioni ma veramente ci credi?
[SM=g27987]

"Stime recenti sulle vittime dell'Inquisizione si attestano su un numero di circa 12.000 vittime documentate, per un totale accreditato stimato variabile fra 40.000 e 60.000, un numero inferiore a quanto si è creduto in precedenza"

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Inquisizione

Per carità furono sicuramente tanti e il papa ha chiesto perdono per questo, ma come già detto voi non c'eravate, inutile giudicare a posteriori, anche i protestanti hanno fatto lo stesso verso i cattolici o quelli che loro consideravano eretici, io sto comunque aspettando un documento serio e storico in tema a questa discussione, non sto negando L'Inquisizione né le migliaia di vittime che si sono avute dietro istigazione della chiesa cattolica o delle chiese protestanti.
I-gua
00martedì 20 ottobre 2020 14:14
Anche io vorrei più conferme su questo presunto fatto, che io do per scontato:

La chiesa cattolica considerava eretici i possessori di una copia della Bibbia?
sì o no?


Seabiscuit
00martedì 20 ottobre 2020 14:37
Re:
I-gua, 20/10/2020 14:14:

Anche io vorrei più conferme su questo presunto fatto, che io do per scontato:

La chiesa cattolica considerava eretici i possessori di una copia della Bibbia?
sì o no?






Caro igua,

Ho trovato questo, ma forse già lo conosci. Non so se sia storicamente attendibile, ma se non lo fosse ce lo saprà dire Trinitario


"La Bibbia venne ufficialmente proibita al popolo e messa all’indice dei libri proibiti dal Concilio di Tolosa, nell’anno 1229 d.C. In altri termini, il Concilio di Tolosa (1229), d’accordo con papa Gregorio IX, decretò nel canone 14 la proibizione per i laici di possedere copia della Bibbia.
...

Nel 1631, papa Urbano VII [nato Giovanni Battista Castagna (Roma, 4 agosto 1521 – Roma, 27 settembre 1590)] ingiunse di nuovo a tutti i possessori di copie della Bibbia di consegnarle alle autorità per bruciarle, pena la denuncia alla “santa” Inquisizione.."



la bibbia proibita al popolo



I-gua
00martedì 20 ottobre 2020 14:44
Grazie Sea

A naso non mi sembra molto neutrale, già solo per il fatto che usa punti esclamativi nel testo..


Quì leggiamo:



La Bibbia venne ufficialmente proibita al popolo e messa all’indice dei libri proibiti dal Concilio di Tolosa, nell’anno 1229 d.C. In altri termini, il Concilio di Tolosa (1229), d’accordo con papa Gregorio IX, decretò nel canone 14 la proibizione per i laici di possedere copia della Bibbia.





questa mi sembra essere una affermazione che chi ha dimestichezza potrebbe verificare..
I-gua
00martedì 20 ottobre 2020 15:23
Voilà, da CATHOPEDIA
CATHOPEDIA, già citata come riferimento da Trinitario, dice:



Il Concilio di Tolosa (Concilium Tolosanum) è un sinodo locale che si è tenuto a Tolosa nel settembre 1229, fortemente voluto dal conte Raimondo VII di Tolosa.
I quarantacinque canoni promulgati dal concilio riguardano il contrasto alle eresie all'epoca particolarmente diffuse nel sud della Francia, per esempio: i parroci sono esortati a indicare ai vescovi gli indizi di diffusione delle eresie; ordina la distruzione della casa degli eretici; vieta punizioni prima di aver accertato effettivamente l'eresia; impone agli eretici di indossare due croci sul vestito; impone a ogni cristiano di giurare ogni due anni di non essere eretico; vieta ai laici di possedere copie della bibbia, in particolare in lingua volgare; impone la partecipazione alla messa domenicale e alle feste; vieta alle donne nobili che possiedono castelli o fortificazioni di sposare eretici; vieta ai giudici di prendere tangenti.




CATHOPEDIA - concilio di tolosa


Ora noi sappiamo già cosa si dirà in merito:

L’hanno fatto per il nostro bene, perché è dannoso leggere la Bibbia se non si è preparati, sono i sacerdoti Cattolici che devono mediare il contenuto della Bibbia per evitare che gli ignoranti o maliziosi spargano poi eresie o deridino i dogmi della Chiesa, possedere la Bibbia è stato fatto per proteggere la popolazione, perché se uno possiede una Bibbia, magari poi la legge è questo porta alla follia....
I-gua
00martedì 20 ottobre 2020 15:39
Quindi, io avevo affermato:





... se uno per esempio è vissuto nel medioevo, nel periodo che la Chiesa Cattolica, la Madre Santa Chiesa Romana del Santo Impero bruciava come eretici le persone che possedevano la Bibbia, e impedivano le persone ad accedere alla accurata conoscenza delLa Parola di Dio, e li battezzavano infanti e li crescevano dicendogli che dovevano credere, pena l'inferno di fuoco eterno, che Dio è una sostanza e tre persone e che dovevano pregare la Madonna Regina dei Cieli....




Direi che abbiamo conferma di ciò che ho evidenziato in nero...


Questo è l’aspetto essenziale per il discorso che facevo sul dogma della Trinità


Vediamo se riusciamo a confermare o smentire il resto.... la Chiesa Romana ha ucciso chi violava il divieto? Come sanzionava chi disubbidiva al divieto, e come era possibile?

C’era un braccio armato della Grande Madre con in fronte un nome misterioso?


.... per il discorso sul dogma della Santissima Trinità questi aspetti sono molto secondari....
Trinitario
00martedì 20 ottobre 2020 15:42
Re: Voilà, da CATHOPEDIA
I-gua, 20/10/2020 15:23:

CATHOPEDIA, già citata come riferimento da Trinitario, dice:



Il Concilio di Tolosa (Concilium Tolosanum) è un sinodo locale che si è tenuto a Tolosa nel settembre 1229, fortemente voluto dal conte Raimondo VII di Tolosa.
I quarantacinque canoni promulgati dal concilio riguardano il contrasto alle eresie all'epoca particolarmente diffuse nel sud della Francia, per esempio: i parroci sono esortati a indicare ai vescovi gli indizi di diffusione delle eresie; ordina la distruzione della casa degli eretici; vieta punizioni prima di aver accertato effettivamente l'eresia; impone agli eretici di indossare due croci sul vestito; impone a ogni cristiano di giurare ogni due anni di non essere eretico; vieta ai laici di possedere copie della bibbia, in particolare in lingua volgare; impone la partecipazione alla messa domenicale e alle feste; vieta alle donne nobili che possiedono castelli o fortificazioni di sposare eretici; vieta ai giudici di prendere tangenti.




CATHOPEDIA - concilio di tolosa


Ora noi sappiamo già cosa si dirà in merito:

L’hanno fatto per il nostro bene, perché è dannoso leggere la Bibbia se non si è preparati, sono i sacerdoti Cattolici che devono mediare il contenuto della Bibbia per evitare che gli ignoranti o maliziosi spargano poi eresie o deridino i dogmi della Chiesa, possedere la Bibbia è stato fatto per proteggere la popolazione, perché se uno possiede una Bibbia, magari poi la legge è questo porta alla follia....



Anche Enrico ne parlava, e ci invito a leggere il suo ottimo scritto, del resto era rischioso leggere la bibbia in volgare perché si rischiava di far dire al testo cose non vere (accade oggi figuriamoci all'epoca).
Sapevo dunque che i laici non dovevano avere copie della bibbia in volgare, ma io ho chiesto altro, se trovavano qualcuno con una copia della bibbia in volgare lo mettevano al rogo?
Io non ho trovato nulla al riguardo.
geremia60(2019)
00martedì 20 ottobre 2020 16:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Trinitario , 20/10/2020 13:55:



Io non sto giustificando un bel nulla, è stata fatta una affermazione "la cc bruciava sul rogo chi possedeva una bibbia" e sto chiedendo una prova di questo, punto.
Per i milioni di uccisioni ma veramente ci credi?
[SM=g27987]

"Stime recenti sulle vittime dell'Inquisizione si attestano su un numero di circa 12.000 vittime documentate, per un totale accreditato stimato variabile fra 40.000 e 60.000, un numero inferiore a quanto si è creduto in precedenza"

it.m.wikipedia.org/wiki/Inquisizione

Per carità furono sicuramente tanti e il papa ha chiesto perdono per questo, ma come già detto voi non c'eravate, inutile giudicare a posteriori, anche i protestanti hanno fatto lo stesso verso i cattolici o quelli che loro consideravano eretici, io sto comunque aspettando un documento serio e storico in tema a questa discussione, non sto negando L'Inquisizione né le migliaia di vittime che si sono avute dietro istigazione della chiesa cattolica o delle chiese protestanti.



caro, la bibbia fu resa lecita solo ne 1961 , anche se decade solo come proibizione formalistica.

in ogni caso la gente mi raccontava che i preti inviavano la guardia a casa loro per controllare se avevano una bibbia in casa, e me lo dicono dei cattolici vissuti prima del 60 .

E se succedeva questo nel secolo scorso immagino cosa poteva secoli fa.

I valdesi solo perchè il papa non gli diede la autorizzazione
a predicare, furono barbaramente uccisi in modo atroce. E si trova nei libri di storia , e le documentazioni di quei secoli che lo provano

Siccome lo hanno fatto anche i protestanti, non allo stesso modo, e in Israele pure, tutto passerebbe come ininfluente ai fini della vera ispirazione? Assolutamente fuorviante crederlo. Nel caso ebraico almeno loro potevano provare che la autorità di ciò fu realmente voluta da Dio; mentre per tutti questi trova spazio la stessa accusa dei farisei contro Cristo, di aver gestito tutto in fai da te, spacciato x divino con le chiacchiere e qualche portento da cortile che era ben lontano da quello predicato dai profeti .


pe ril resto ma i cristiani dovevano amare i loro nemici, nel senso che non dovevano uccidere e offrirgli la parola di Dio, non risulta che facessero come i falsi messia contro i romani Tanto più tra fratelli... chi odia il suo fratello è omicida scriveva Giovanni.

ma a cosa ti serve la dichiarazione formale di bruciare una bibbia ritenuta apostata senza bollo papale ?? Ce ne sono diversi di tali episodi e non sono invenzioni. Di documenti storici e veri ne avevo a bizzeffe, al momento causa covid irraggiungibili, se non ti fidi della mia parola.

La cosa più grave è aver bruciato lo spirito della bibbia, che non è una persona, ma la rappresenta ; quando poi per molto meno il Dio ebraico puniva e abbandonava il suo popolo, sopportato fino a Cristo f . Ma con Cristo non cambia nulla, la grazia vale solo per chi involontariamente , senza passare oltre i limiti della bestialità animalesca che non giustifica niente e nessuno.

Il modo peggiore per mettere la bibbia al rogo, è quello di aver rimesso Cristo al palo una seconda volta in perpetuo nella persona di quei cosiddetti eretici, veri e falsi o presunti tali; e senza vero pentimento fino ad oggi, dimostrandolo purificandosi da quelle logiche infernali che condussero a tanto sia nella dottrina che nei fatti, ancor oggi onorando i padri e i cosiddetti santi che lo hanno compiuto.. anche se si dice ipocritamente se fossimo stati al loro posto non lo avremmo fatto.. cosa inverosimile .

lasciamo da parte l a scusa che e in volgare si poteva tradurre erratamente, loro infallibili da teatrino , che hanno camuffato diversi versi biblici per non dire del peggio legiferato da Dio in terra .
I-gua
00martedì 20 ottobre 2020 16:12
chiusa parentesi
cerchiamo per confermare o smentire questa affermazione, caro Trinitario.

per il discorso sul DOGMA della Trinità, basta e avanza il fatto che la Madre Chiesa ha impedito alle persone di avere accesso alle Sacre Scritture.
è chiaro che le persone che non potevano avere accesso alle Sacre Scritture e che venivano infarcite di dogmi di fede invece che di verità scritturali non saranno giudicate nello stesso modo come le persone che hanno accesso alle verità scritturali ma persistono a difendere dogmi di fede.


chiusa parentesi


allora, torniamo a noi: la Madre Chiesa vietò il possesso della Bibbia

quindi come venivano puniti i trasgressori del divieto??


a quanto pare, dal 1200, il processo canonico della Chiesa, dei suoi tribunali speciali dell’Inquisizione, seguiva il sistema inquisitorio.
Trinitario
00martedì 20 ottobre 2020 16:28
Re: chiusa parentesi
I-gua, 20/10/2020 16:12:

cerchiamo per confermare o smentire questa affermazione, caro Trinitario.

per il discorso sul DOGMA della Trinità, basta e avanza il fatto che la Madre Chiesa ha impedito alle persone di avere accesso alle Sacre Scritture.
è chiaro che le persone che non potevano avere accesso alle Sacre Scritture e che venivano infarcite di dogmi di fede invece che di verità scritturali non saranno giudicate nello stesso modo come le persone che hanno accesso alle verità scritturali ma persistono a difendere dogmi di fede.


chiusa parentesi


allora, torniamo a noi: la Madre Chiesa vietò il possesso della Bibbia

quindi come venivano puniti i trasgressori del divieto??




No madre chiesa proibí la lettura della bibbia in volgare, non ho mai letto che abbia vietato la bibbia in latino ad esempio:
Concilio di Tolosa del 1229: “Proibiamo che qualsiasi laico possieda i libri dell'Antico o del Nuovo Testamento tradotti in lingua volgare. Se una persona pia lo desidera, può avere un Salterio o un Breviario... ma in nessun caso dovrà possedere i libri sopra menzionati tradotti in lingua romanza”.

Veniamo al concilio tridentino:

“Il sacrosanto concilio tridentino ecumenico e generale [...] sa che questa verità e disciplina è contenuta nei libri scritti [della Bibbia] e nelle tradizioni non scritte [...]. Seguendo l'esempio dei padri della vera fede, con uguale pietà e venerazione accoglie e venera tutti i libri, sia dell'Antico che del Nuovo Testamento, essendo Dio autore di entrambi [...]. Lo stesso sacrosanto sinodo [...] stabilisce e dichiara che l'antica edizione della Vulgata, approvata dalla stessa Chiesa da un uso secolare, deve essere ritenuta come autentica nelle lezioni pubbliche, nelle dispute, nella predicazione e spiegazione e che nessuno, per nessuna ragione, può avere l'audacia o la presunzione di respingerla [...] Inoltre stabilisce che nessuno, fidandosi del proprio giudizio [...], deve osare distorcere la Scrittura secondo il proprio modo di pensare” (Concilio di Trento, sessione IV, 8 aprile 1546)

https://luis-apologeticon.blogspot.com/2017/12/la-chiesa-e-la-proibizione-della.html

Ora se hai mai confrontato la vulgata con un edizione critica del NT ad esempio, anche il, vostro Westcott e Hort, ti saresti accorto della sua accuratezza, il textus receptus ad esempio con le varie King James, sono messe decisamente peggio.

Comunque attendiamo questi roghi di persone bruciate vive con la bibbia incatenata addosso.
geremia60(2019)
00martedì 20 ottobre 2020 16:32
Con le disposizioni del concilio di Trento, alla metà del Cinquecento, cui corrisponde la mancata ricezione delle istanze della Riforma protestante, la Bibbia di fatto scompare dalle case degli italiani per circa quattro secoli1. Da allora le due traduzioni principali che avevano cominciato a circolare (Malermi 1471 e Brucioli 1532) sono considerate fuorilegge, utilizzabili solo con particolari permessi, e la versione latina Vulgata è proposta come l’unica versione accettabile. La vita di Cristo, in ambito italiano, è ridotta quasi esclusivamente ad acritica contemplazione mistica, ascetica e devota dei suoi ‘misteri’, da Bartolomeo de’ Ricci (Considerationi sopra tutta la vita di N.S. Giesu Christo, Roma 1610), fino a Giovanni Battista Zecchini (Compendio della vita di N.S. Gesù Cristo e di Maria Santissima, Venezia 1848). La Bibbia, insomma, è fatta conoscere in minima parte e solo con un’imponente mediazione del clero, Poco noti sono anche i soprusi cui furono sottoposti alcuni lettori e diffusori della Bibbia Diodati, che fecero epoca rimbalzando dalla corte di Leopoldo II a Firenze e dal parlamento subalpino a Torino all’opinione pubblica internazionale: da Francesco e Rosa Madiai, fiorentini arrestati nel 1851 e condannati al carcere duro a Volterra e Lucca poi liberati nel 1853 sotto la pressione dell’opinione pubblica internazionale ma espulsi dal Granducato, al medico Daniele Mazzinghi di Volterra, arrestato a La Spezia (1853), difeso in parlamento dall’avv. Brofferio, deputato dell’estrema sinistra, ma comunque espulso dal Regno di Sardegna, alla famiglia Cereghino, di Favale vicino Chiavari, composta da suonatori ambulanti, arrestati e gettati in un carcere: uno di loro, costretto con la palla di piombo al piede, morirà per le fatiche. E si tratta solo della punta dell’iceberg. Negli anni immediatamente precedenti all’Unità, la Bibbia, considerata foriera di rivendicazioni di libertà religiosa e di diritti costituzionali, è al bando, vietata per legge e ricercata dalla polizia fin nelle case dei privati per essere sequestrata. Può quindi circolare solo nella clandestinità.

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nessuna libertà, di poter usare il proprio cervello ....gli infallibili incorruttibili non lo permettevano.



I-gua
00martedì 20 ottobre 2020 16:36
Re: Re: chiusa parentesi
Trinitario , 20.10.2020 16:28:


No madre chiesa proibí la lettura della bibbia in volgare, non ho mai letto che abbia vietato la bibbia in latino ad esempio:
Concilio di Tolosa del 1229: “Proibiamo che qualsiasi laico possieda i libri dell'Antico o del Nuovo Testamento tradotti in lingua volgare. Se una persona pia lo desidera, può avere un Salterio o un Breviario... ma in nessun caso dovrà possedere i libri sopra menzionati tradotti in lingua romanza”.

Veniamo al concilio tridentino:

“Il sacrosanto concilio tridentino ecumenico e generale [...] sa che questa verità e disciplina è contenuta nei libri scritti [della Bibbia] e nelle tradizioni non scritte [...]. Seguendo l'esempio dei padri della vera fede, con uguale pietà e venerazione accoglie e venera tutti i libri, sia dell'Antico che del Nuovo Testamento, essendo Dio autore di entrambi [...]. Lo stesso sacrosanto sinodo [...] stabilisce e dichiara che l'antica edizione della Vulgata, approvata dalla stessa Chiesa da un uso secolare, deve essere ritenuta come autentica nelle lezioni pubbliche, nelle dispute, nella predicazione e spiegazione e che nessuno, per nessuna ragione, può avere l'audacia o la presunzione di respingerla [...] Inoltre stabilisce che nessuno, fidandosi del proprio giudizio [...], deve osare distorcere la Scrittura secondo il proprio modo di pensare” (Concilio di Trento, sessione IV, 8 aprile 1546)

luis-apologeticon.blogspot.com/2017/12/la-chiesa-e-la-proibizione-de...

Ora se hai mai confrontato la vulgata con un edizione critica del NT ad esempio, anche il, vostro Westcott e Hort, ti saresti accorto della sua accuratezza, il textus receptus ad esempio con le varie King James, sono messe decisamente peggio.

Comunque attendiamo questi roghi di persone bruciate vive con la bibbia incatenata addosso.



Caro Trinitario, invece io ho detto, e affermo di nuovo, che la Madre Chiesa impedì le persone di avere accesso alle Sacre Scritture, di avere accurata conoscenza di quanto sta scritto nella Bibbia, ossia di avere possibilità di leggere e comprendere La Parola di Dio.


non so se è chiaro...
è questo il concetto.

indipendentemente dai roghi di persone bruciate vive con la bibbia incatenata addosso.


poi dopo analizziamo anche i famigerati "rischi" di leggere nella propria lingua madre LA PAROLA DI DIO
[SM=g8930]


rimane da scoprire cosa succedeva a chi non rispettava il divieto di possedere una bibbia a lui intellegibile in tempo di inquisizione
Seabiscuit
00martedì 20 ottobre 2020 16:37
"Nel 1631, papa Urbano VII [nato Giovanni Battista Castagna (Roma, 4 agosto 1521 – Roma, 27 settembre 1590)] ingiunse di nuovo a tutti i possessori di copie della Bibbia di consegnarle alle autorità per bruciarle, pena la denuncia alla “santa” Inquisizione.."

Se il sopra citato è vero, che fine facevano le persone denunciate alla "santa Inquisizione"?

Non ti parare le ciapett con questi meschini trucchetti. Sai bene che se non li mettevano al rogo, finivano nelle carceri più schifose conosciute, dove infine trovavano comunque la morte.

Fa differenza per te una morte ingiusta tramite rogo anziché morto di fame o malattia rinchiuso in un carcere ingiustamente?

Siamo seri, suvvia
Trinitario
00martedì 20 ottobre 2020 16:45
Re:
Seabiscuit, 20/10/2020 16:37:

"Nel 1631, papa Urbano VII [nato Giovanni Battista Castagna (Roma, 4 agosto 1521 – Roma, 27 settembre 1590)] ingiunse di nuovo a tutti i possessori di copie della Bibbia di consegnarle alle autorità per bruciarle, pena la denuncia alla “santa” Inquisizione.."

Se il sopra citato è vero, che fine facevano le persone denunciate alla "santa Inquisizione"?

Non ti parare le ciapett con questi meschini trucchetti. Sai bene che se non li mettevano al rogo, finivano nelle carceri più schifose conosciute, dove infine trovavano comunque la morte.

Fa differenza per te una morte ingiusta tramite rogo anziché morto di fame o malattia rinchiuso in un carcere ingiustamente?

Siamo seri, suvvia




Sono serissimo e sto aspettando di leggere che fine faceva chi possedeva una bibbia in volgare (non in latino, mai proibita).
Seabiscuit
00martedì 20 ottobre 2020 16:47
Re: Re:
Trinitario , 20/10/2020 16:45:




Sono serissimo e sto aspettando di leggere che fine faceva chi possedeva una bibbia in volgare (non in latino, mai proibita).




Veniva denunciato alla santa Inquisizione. E io ho chiesto cosa succedeva con questi una volta nelle mani amorevoli della santa Inquisizione
geremia60(2019)
00martedì 20 ottobre 2020 17:12
Re: Re:
Trinitario , 20/10/2020 16:45:




Sono serissimo e sto aspettando di leggere che fine faceva chi possedeva una bibbia in volgare (non in latino, mai proibita).



no caro in volgare lo permise solo un papa credo un certo benedetto,

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