relazione società-natura - etnobiologia

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I-gua
00giovedì 12 gennaio 2017 07:56
l'esempio dell'Uomo e dell'Animale
'Andros', 11.01.2017 13:49:

Però avete dato vita ad una bella discussione: perché non ne aprite una specifica? [SM=g27988]





Serveto Isaac, 09.01.2017 10:44:

I-gua, 09/01/2017 03.12:




Ecco l'unica frase con la quale sono d'accordo.
Per quanto concerne le ricerche scientifiche..,, studiale, prima di parlarne.
Piccolo suggerimento personale, evita di esporre le tue opinioni personali, come verità assolute.

[SM=g1871112]




Se non posso esporre le mie opinioni personali allora nessuno in questo forum lo può fare le mie non sono verità assolute.
Forse non hai capito il senso di quello che ho scritto, e io non capisco tu cosa vuoi intendere, perchè se voglio essere affascinato da Bach non vado allo Zoo.
Se poi per te tra l'uomo e l'animale non c'è nessuna differenza, bene.
Good Bye.



Ciao Serveto,

che tipo di esperienze hai, con gli animali?

[SM=g1871112]

I-gua
I-gua
00giovedì 12 gennaio 2017 09:09
tipo di esperienza
Dante.V, 10.01.2017 18:45:


gli animali non fanno scelte.



Ero bambino e giocavo con altri in un giardino al pian terreno con una palla. Mentre giocavamo un gatto nero si avvicinò timidamente a noi e iniziò a miagolare. Ci fermammo e lo osservammo mentre sembrava inconsolabile di fronte alla nostra attenzione e alle nostre coccole. Pensammo avesse fame così prendemmo del latte e glielo porgemmo in un piattino. Ancora, sebbene avesse dato due leccate, continuava a miagolare sconsolato e letteralmente ci condusse lentamente, assicurandosi che lo seguissimo, ad un vaso dietro un angolo del giardino, dove con nostra incredibile sorpresa trovammo un suo cucciolo intrappolato all'interno. Lo estraemmo e lo consegnammo integro al gatto che seguì da li in poi la sua strada.

Questo comportamento mi ha notevolmente stupito e lo ricordo perfettamente come se fosse stato ieri.

Questo gatto ha, o non ha, fatto una scelta?

Aquila-58
00giovedì 12 gennaio 2017 10:57
Re: l'esempio dell'Uomo e dell'Animale
I-gua, 12/01/2017 07.56:





che tipo di esperienze hai, con gli animali?

[SM=g1871112]

I-gua




la mia esperienza con gli animali è controversa.
Nel senso che mi affeziono agli animali in maniera forse esagerata.
Anni fa ho avuto un cagnolino, un cocker.
Era estremamente affettuoso, mi faceva le feste quando tornavo a casa, sentiva i miei passi quando ancora ero lontano.
Alla sera, quando mi mettevo comodo in poltrona per vedere la TV, si metteva accanto a me e si addormentava.
Un grande rapporto.
Quando il mio cane è morto, ci ho sofferto.
Ci ho sofferto talmente tanto che ho deciso, in cuor mio, che non ne avrei più presi con me...per non soffrire di nuovo in quel modo.

Quel cagnolino allietava davvero la mia vita, con quegli occhi espressivi che mi guardavano...a volte mi chiedevo davvero cosa provasse dentro, se solo istinto verso il padrone o una forma di affetto più profonda....non so fino a che punto un animale possa avere dei sentimenti, è una cosa che non so spiegarmi..

E' la mia esperienza....


I-gua
00giovedì 12 gennaio 2017 13:14
Bella sperimenta, Aquila!

[SM=g1871112]
frida18
00giovedì 12 gennaio 2017 13:15


mesi fa hanno mostrato un video al tg

un cane viene investito provocandone la morte, l'altro
gli si mette accanto leccandolo
ad un certo punto dal collo inizia a trascinarlo
a bordo strada,
quindi si accuccia accanto a vegliarlo

deve aver provato dolore alla morte del suo compagno

e avete visto quell'altro video dove un bambino in bici viene attaccato da un cane non
ricordo se un pitbul e il gatto gli corre incontro inferocito facendolo fuggire e quindi
salvando la vita al suo padroncino?

da rimanere senza parole
I-gua
00giovedì 12 gennaio 2017 13:20
Gli animali provano emozioni, attaccamento, sofferenza?
per esempio, come si comportano di fronte al lutto?
Ci sono animali che, come gli uomini, si comportano in maniera particolare di fronte alla morte di un caro?

Focus: animali - lutto

[SM=g1871112]
Dante.V
00giovedì 12 gennaio 2017 13:28
Questo tema è molto interessante.

Serveto asserisce che gli animali non fanno scelte e che se deve gustarsi Bach non va allo zoo.

Probabilmente si riferisce alla capacità umana di astrarre. Ma supponiamo che esistano esseri molto superiori a noi in capacità, e che ci rinchiudessero in gabbie in uno zoo: questo ci renderebbe meno umani?

No. Persino uomini schiavizzarono altri uomini in virtù di una superiorità assolutamente fittizia.

Possiamo riassumere il dilemma nella coscienza: quando e dove si forma una coscienza? Gli animali ne hanno una? Se definiamo la coscienza come un'autoreferenza, un'autopercezione e la capacità di elaborare dati complessi non possiamo escludere che certe razze di animali si comportano come se ne avessero una, sebbene non paragonabile a quella umana.

Diciamo che la differenza più abissale tra il mondo animale e quello umano è sicuramente il linguaggio. Nessun animale conosciuto è dotato della capacità semiotica e simbolica che caratterizza il linguaggio umano. Ma significa questo che gli animali non possiedano coscienza di sé?
frida18
00giovedì 12 gennaio 2017 13:44



il giusto ha cura dell'anima del suo animale domestico
ma le misericordie dei malvagi sono crudeli



certamente Dio ama profondamente la sua creazione e desidera che ce ne prendiamo
cura come aveva dato istruzione ad adamo
Amalia 52
00giovedì 12 gennaio 2017 14:13
A volte un cane ha piu' sentimenti di alcune persone! [SM=g27988]

barnabino
00giovedì 12 gennaio 2017 14:15

Ma significa questo che gli animali non possiedano coscienza di sé?



Non vedo in questo la scintilla divina, per me è più la capacità di prendere scelte "morali". Non a caso solo all'uomo è comandato di non cibarsi di sangue e solo all'uomo è detto che se avesse sparso sangue il suo sangue sarebbe stato sparso.

Shalom
frida18
00giovedì 12 gennaio 2017 15:09


Amalia quasi certamente il cane di questo video per l' indole che lo
caratterizza fa parte di un piano terapeutico per disabili o autistici
Pet terapy conosco una signora che grazie a un cane di uguale razza addestrato i suoi 2 figli limitano l'uso dei videogiochi e le furibonde litigate
[SM=g1944981]
I-gua
00giovedì 12 gennaio 2017 17:24
comunicazione: è necessaria per gli animali? come comunicano tra di loro? e tra specie diverse? possiamo parlare di "linguaggio animale", in che senso
Dante.V, 12.01.2017 13:28:



(...)
Diciamo che la differenza più abissale tra il mondo animale e quello umano è sicuramente il linguaggio. Nessun animale conosciuto è dotato della capacità semiotica e simbolica che caratterizza il linguaggio umano. Ma significa questo che gli animali non possiedano coscienza di sé?




Serveto Isaac, 07.01.2017 21:11:



(...)

... Invece un bambino appena nato è come se fosse "vuoto" perchè deve essere plasmato come un "vaso d'argilla", un bambino appena nato in Giappone se il giorno dopo lo porti in Norvegia parlerà norvegese perchè è stato plasmato con quella lingua, dove si nasce non conta nulla, è solo un incidente geografico.
(...)




e per gli animali?

ragioniamo per assurdo:
- gli animali possiedono una lingua, che varia da luogo a luogo
- Il "dialetto locale" non è quindi innato, ma è trasmesso culturalmente... proprio come accade nelle lingue umane....

ecco... come fare a provarlo scientificamente?
è possibile che un animale nato in una regione x dove si comunica in un dialetto Z... se noi lo spostiamo in una regione y dove si parla un dialetto W... allora il piccolo comunicherà nella sua lingua d'origine, oppure nella lingua dei genitori adottivi?

[SM=g2037509]

... ebbene: sono stati fatti esperimenti (etologia) per dare una risposta a questi quesiti...

Quindi possiamo iniziare a considerare i fatti, piuttosto che discutere sullle nostre opinioni personali...

E SE ANCHE GLI ANIMALI, AVESSERO I LORO DIALETTI REGIONALI?

... in questo senso, sono stati compiuti studi molto interessanti sui volatili...

i risultati, sono davvero sorprendenti!

[SM=g1871112]
Giandujotta.50
00giovedì 12 gennaio 2017 17:40
Gli animali comunicano tra loro con il linguaggio del corpo..
facciamo l'esempio dei due piu domestici come il cane e il gatto.

il cane che scodinzola è un cane che vuole comunicare amicizia e gioia...un gatto che scodinzola invece sta dicendo al suo umano o ad altro animale che è infastidito in guardia e pronto ad agire

I-gua
00giovedì 12 gennaio 2017 17:45
... gli esseri umani, non sono da meno...
Giandujotta.50, 12.01.2017 17:40:

Gli animali comunicano tra loro con il linguaggio del corpo..
facciamo l'esempio dei due piu domestici come il cane e il gatto.

il cane che scodinzola è un cane che vuole comunicare amicizia e gioia...un gatto che scodinzola invece sta dicendo al suo umano o ad altro animale che è infastidito in guardia e pronto ad agire




la comunicazione animale è complessa e affascinante... non si limita ad un "linguaggio del corpo"...

comunque, è vero che con il nostro corpo possiamo comunicare... gli esseri umani comunicano anche con il linguaggio del corpo...
... cosa non si può dire, con il linguaggio dei segni?

chiaramente, se uno non conosce la lingua dei segni, cosa capirà? Magari penserà che il tipo è in preda a convulsioni, piuttosto che stia comunicando...

[SM=g2037509]


[SM=g1871112]
Aquila-58
00giovedì 12 gennaio 2017 17:54
Re:
barnabino, 12/01/2017 14.15:


Ma significa questo che gli animali non possiedano coscienza di sé?



Non vedo in questo la scintilla divina, per me è più la capacità di prendere scelte "morali".




Si, su questo sono d' accordo...forse proprio per questo non viene mai detto che l' animale sia stato fatto a immagine e somiglianza di Dio.

Certo, l' animale prova amore per esempio per i suoi i piccoli.
Ma non è l' amore divino, che l' uomo può riflettere, è più che altro amore istintivo.

Eppure non riesco a "penetrare" completamente negli occhi espressivi di un cagnolino che ti guarda con dolcezza...cosa c' è dentro di lui, è una delle cose che non ho mai capito nè forse mai capirò, finchè durerà questo sistema di cose..


I-gua
00giovedì 12 gennaio 2017 17:59
comunicazione tra uomini e animali...
Adamo & Eva, parlavano con le creature?

è cambiato qualche cosa?

certo, qualsiasi buon padrone di cane comunica con il suo animale, e viceversa...
ma per quanto concerne gli animali selvatici?

il rapporto tra uomini e animali cambierà con l'avvento del Regno,
nella Bibbia questo cambiamento (ritorno allo stato originale delle cose?)
è descritto in maniera molto bella!


[SM=g1871112]
Giandujotta.50
00giovedì 12 gennaio 2017 18:05
Re: ... gli esseri umani, non sono da meno...
I-gua, 12/01/2017 17.45:



la comunicazione animale è complessa e affascinante... non si limita ad un "linguaggio del corpo"...

comunque, è vero che con il nostro corpo possiamo comunicare... gli esseri umani comunicano anche con il linguaggio del corpo...
... cosa non si può dire, con il linguaggio dei segni?

chiaramente, se uno non conosce la lingua dei segni, cosa capirà? Magari penserà che il tipo è in preda a convulsioni, piuttosto che stia comunicando...

[SM=g2037509]


[SM=g1871112]



la lingua dei segni è una vera e propria lingua, nasce ovunque ci sia un gruppo di sordi ed è perciò locale...quindi diversa da paese a paese...esistono anche dialetti..
ha una sua struttura grammaticale precisa, diversa dal linguaggio verbale...

non credo si possa paragonarlo al linguaggio del corpo che è universale e cmq quasi del tutto inconscio
I-gua
00giovedì 12 gennaio 2017 18:42
Re:
Giandujotta.50, 12.01.2017 16:23:





Incredibile, vero?
L'avevo già visto da qualche parte...

[SM=g1944981]
I-gua
00giovedì 12 gennaio 2017 19:03
Re: Re: ... gli esseri umani, non sono da meno...
Giandujotta.50, 12.01.2017 18:05:



la lingua dei segni è una vera e propria lingua, nasce ovunque ci sia un gruppo di sordi ed è perciò locale...quindi diversa da paese a paese...esistono anche dialetti..
ha una sua struttura grammaticale precisa, diversa dal linguaggio verbale...

non credo si possa paragonarlo al linguaggio del corpo che è universale e cmq quasi del tutto inconscio




Ciao Giandujotta,

Scusa, ma di quale linguaggio del corpo universale parli?
Sei sicura che non sia un mito?

Per esempio: se un cane scodinzola, significa che è contento... se scodinzola un gatto: è innervosito/arrabbiato...


Le api si comunicano in modo preciso distanza e orientamento dei fior da visitare... ma tu, d'istinto, riesci a capire il loro linguaggio del corpo?
È universale?


[SM=g2037509]



[SM=g1944981]

I-gua
barnabino
00giovedì 12 gennaio 2017 19:19
Dunque non capisco qual è la "differenza" tra uomini e animali secondo voi...

Shalom
Giandujotta.50
00giovedì 12 gennaio 2017 19:34
Re: Re: Re: ... gli esseri umani, non sono da meno...
I-gua, 12/01/2017 19.03:




Ciao Giandujotta,

Scusa, ma di quale linguaggio del corpo universale parli?
Sei sicura che non sia un mito?

Per esempio: se un cane scodinzola, significa che è contento... se scodinzola un gatto: è innervosito/arrabbiato...


Le api si comunicano in modo preciso distanza e orientamento dei fior da visitare... ma tu, d'istinto, riesci a capire il loro linguaggio del corpo?
È universale?


[SM=g2037509]



[SM=g1944981]

I-gua




forse ho capito male...mi era parso che tu paragonassi il linguaggio del corpo alla lingua dei segni e ho specificato.
rispetto al cane e al gatto il modo diverso di significare il movimento della cosa lo si può comprendere facilmente se ci vivi assieme per tanti anni.... altrimenti devi fidarti degli studi di etologi capaci...
Rispetto al linguaggio del corpo umano si, direi che si possa definire universale...certi movimenti atteggiamenti hanno il medesimo significato dappertutto nel mondo che definiamo 'moderno'
Non saprei dirti per le tribù poco note.

"Gesticolare con le mani, sedersi in diverse posizioni, stare in gruppo o appartati, esprimersi con una certa mimica... Ecco i segnali esterni attraverso i quali è possibile scoprire una persona"
(dalla quarta di copertina del libro 'Il linguaggio del corpo' di Erhard Thiel)


I-gua
00venerdì 13 gennaio 2017 10:29
Re: Re: Re: Re: ... gli esseri umani, non sono da meno...
Giandujotta.50, 12.01.2017 19:34:




forse ho capito male...mi era parso che tu paragonassi il linguaggio del corpo alla lingua dei segni e ho specificato.
rispetto al cane e al gatto il modo diverso di significare il movimento della cosa lo si può comprendere facilmente se ci vivi assieme per tanti anni.... altrimenti devi fidarti degli studi di etologi capaci...
Rispetto al linguaggio del corpo umano si, direi che si possa definire universale...certi movimenti atteggiamenti hanno il medesimo significato dappertutto nel mondo che definiamo 'moderno'
Non saprei dirti per le tribù poco note.

"Gesticolare con le mani, sedersi in diverse posizioni, stare in gruppo o appartati, esprimersi con una certa mimica... Ecco i segnali esterni attraverso i quali è possibile scoprire una persona"
(dalla quarta di copertina del libro 'Il linguaggio del corpo' di Erhard Thiel)





Ciao Giandujotta,

Sì, ho paragonato la lingua dei segni, con una forma di linguaggio del corpo:
Se negli esseri umani, il linguaggio che si esprime muovendo parti del corpo può essere così ricco, e non è innato... ma è appreso, in forma di cultura locale....
che argomento ci permetterebbe di affermare, magari in tono perentorio, che per gli animali, magari in particolare certi di loro, il fenomeno comunicativo non sia analogo?

Giandujotta.50, 12.01.2017 17:40:

Gli animali comunicano tra loro con il linguaggio del corpo..





Ma poi, questo "linguaggio del corpo", universale o meno, è proprio degli uomini, o degli animali?

In cosa ci distinguerebbe?


[SM=g2037509]
[SM=g1871112]

I-gua


Giandujotta.50
00venerdì 13 gennaio 2017 10:44
Re: Re: Re: Re: Re: ... gli esseri umani, non sono da meno...
I-gua, 13/01/2017 10.29:





Ma poi, questo "linguaggio del corpo", universale o meno, è proprio degli uomini, o degli animali?

In cosa ci distinguerebbe?


[SM=g2037509]
[SM=g1871112]

I-gua





Il linguaggio del corpo è senz'altro differente negli uomini rispetto agli animali, anche perchè l'intelligenza pratica ed emotiva è molto diversa....
anche tra specie di animali è diversa...vedi l'esempio della coda del cane e del gatto...

non riesco però a capire l'obiettivo del tuo discorso... mi sono persa... [SM=g27985]


I-gua
00venerdì 13 gennaio 2017 11:11
Ciao Giandujotta,

l'obiettivo è semplicemente discutere di uomini e animali, portando delle argomentazioni....
sarebbe interessante sfatare dei luoghi comuni!

---

... ma questo "linguaggio del corpo", per gli esseri umani, e innato o è appreso?
siamo sicuri che per l'essere umano sia un linguaggio universale?

ho trovato interessante questi primi capitoli di un trattato sulle differenti culture, e la gestualità umana...



Gestualità e didattica della seconda lingua: questioni interculturali
Pierangela Diadori


Per affrontare la questione della gestualità nella didattica della seconda lingua (da ora in avanti: L2) dal punto di vista interculturale è utile mettere a fuoco per prima cosa il fatto che la comunicazione umana avviene sì attraverso il linguaggio, ma anche attraverso un complesso e articolato reticolo di sistemi sensibili, che sono stati sintetizzati da Fernando Poyatos (1983) nella cosiddetta “tripla struttura di base”:

- linguistica (lessico, morfosintassi, testualità).
- paralinguistica (intonazione, ritmo, timbro, volume, pause, tratti soprasegmentali).
- cinesica (postura, contatto, sguardo, gestualità).

In questo capitolo ci concentreremo sulla gestualità, che rappresenta una delle varie manifestazioni cinesiche, realizzata in particolare attraverso i movimenti delle mani, delle braccia, del volto. Ambito di studio privilegiato dell’antropologia e della semiotica, la gestualità umana può declinarsi in una varietà di tassonomie: dai sistemi gestuali che si conformano in lingue vere e proprie (come la lingua dei segni dei sordi), o in repertori ad uso di particolari ambiti tecnici (i gesti del culto, dell’esercito, della borsa ecc.), o nella varietà di movimenti del corpo che accompagnano, sostituiscono o precedono il discorso nell’interazione orale spontanea.
Proprio quest’ultimo tipo di gesti è quello che più interessa al nostro caso, essendo strettamente connesso con l’interazione faccia a faccia e con le convenzioni culturalmente specifiche che ogni cultura adotta differenziandosi nel tempo e nello spazio rispetto ad usi diversi di altri popoli, al pari delle evoluzioni di tipo verbale e prosodico che ogni lingua subisce nell’uso.




[SM=g1871112]

I-gua
Giandujotta.50
00venerdì 13 gennaio 2017 11:41
Come ho detto in un post, per quanto riguarda la cultura cosidetta occidentale sembra che i movimenti posture di negazione piuttosto che di difesa o accettazione siano piu o meno uguali...
es, braccia conserte, durante una conversazione è segno di chiusura autoprotezione diffidenza...

dico questo per aver letto qualcosa nel tempo... ma naturalmente non ho studiato la questione per cui mi sento solo di dire che, per osservazione diretta, il linguaggio del corpo degli umani, a prescindere dalla zona geografica, sia diverso da quello degli animani...se non altro per diversa conformazione fisica.

c'è cmq da riflettere come la gestualità sia cosa diversa dal linguaggio del corpo. Non confondiamoli.

I-gua
00venerdì 13 gennaio 2017 12:17
Ciao Gaindujotta,
Appunto cosa intendi con "linguaggio del corpo".

[SM=g1944981]
Serveto Isaac
00venerdì 13 gennaio 2017 12:22
Re: l'esempio dell'Uomo e dell'Animale
I-gua, 12/01/2017 07.56:



Ciao Serveto,

che tipo di esperienze hai, con gli animali?

[SM=g1871112]

I-gua




Da piccolo avevo sia gatti che cani insieme, poi canarini e bengalini che
uscivano dalla gabbia e venivano in mano e anche in testa. [SM=g27987]


Questo tema è molto interessante.

Serveto asserisce che gli animali non fanno scelte e che se deve gustarsi Bach non va allo zoo.

Probabilmente si riferisce alla capacità umana di astrarre. Ma supponiamo che esistano esseri molto superiori a noi in capacità, e che ci rinchiudessero in gabbie in uno zoo: questo ci renderebbe meno umani?

No. Persino uomini schiavizzarono altri uomini in virtù di una superiorità assolutamente fittizia.

Possiamo riassumere il dilemma nella coscienza: quando e dove si forma una coscienza? Gli animali ne hanno una? Se definiamo la coscienza come un'autoreferenza, un'autopercezione e la capacità di elaborare dati complessi non possiamo escludere che certe razze di animali si comportano come se ne avessero una, sebbene non paragonabile a quella umana.

Diciamo che la differenza più abissale tra il mondo animale e quello umano è sicuramente il linguaggio. Nessun animale conosciuto è dotato della capacità semiotica e simbolica che caratterizza il linguaggio umano. Ma significa questo che gli animali non possiedano coscienza di sé?
[Modificato da Dante.V 12/01/2017 13.29]



Che gli animali possano provare un certo grado di emozioni è dovuto alle loro capacità cognitive animali, che consente loro di avere una sensibilità in base "alla loro specie" un ghepardo e un koala hanno delle caratteristiche uniche non possono "imitarsi" cioè hanno una certa capacità per certi sentimenti come paura affetto aggressione, come l'uomo, ma l'uomo va oltre, se una tigre sbrana un uomo per qualche motivo, non sentirà rimorso ne capirà il perchè del suo errore non può davvero compiere alcuna scelta morale perchè non ne ha la capacità. Gli animali non sono ne buoni ne cattivi.
Sicuramente ogni specie ha una loro "psicologia" se così si può chiamare, dato che sono dotati di un cervello che ha certe prorietà pero non vuol dire che gli animali provino davvero amore nel senso più stretto della parola. L'amore non è un sentimento misurabile ma un atto di volontà è un atto trascendente. Poi bisogan distingure dagli animali domestici a quelli selvatici perchè l'interazione con l'uomo sicuramente influisce su di loro moltissimo.




Gli animali provano emozioni, attaccamento, sofferenza?
per esempio, come si comportano di fronte al lutto?
Ci sono animali che, come gli uomini, si comportano in maniera particolare di fronte alla morte di un caro?

Focus: animali - lutto




Mi chiedo: capiscono che cos'è la morte?





il giusto ha cura dell'anima del suo animale domestico
ma le misericordie dei malvagi sono crudeli



certamente Dio ama profondamente la sua creazione e desidera che ce ne prendiamo
cura come aveva dato istruzione ad adamo




Assolutamente sì.
Adamo aveva sicuramente il compito di curarli e amarli come un "vaso più debole" in uncerto senso, l'uomo è responsbaile di come li tratta davanti a Geova.
Nella storia è sempre l'uomo che ha fatto del male agli animali mai il contrario gli animali non fanno mai del male nel senso etico, è sempre l'uomo nella sua
presunzione di avere il diritto di poter fare qualsiasi cosa a queste creature, ma non è così.




Si, su questo sono d' accordo...forse proprio per questo non viene mai detto che l' animale sia stato fatto a immagine e somiglianza di Dio.

Certo, l' animale prova amore per esempio per i suoi i piccoli.
Ma non è l' amore divino, che l' uomo può riflettere, è più che altro amore istintivo.

Eppure non riesco a "penetrare" completamente negli occhi espressivi di un cagnolino che ti guarda con dolcezza...cosa c' è dentro di lui, è una delle cose che non ho mai capito nè forse mai capirò, finchè durerà questo sistema di cose..



Certo perchè Geova è amore e ha creato tutto con amore e voleva che tutta la sua creazione fosse espressione di questa armonia,
ahimè spezzata da Satana e dalla nostra disubbidienza. Io credo che con la caduta Adamica dell'uomo abbiamo perso anche qualche tipo di
"armonia" con gli animali e la natura che non possiamo comprendere nel nostro stato attuale imperfetto, la creazione è un
tutt'uno che Geova ha perfettamente creato se spezzi un solo tassello di questa armonia ne risentono tutti, angeli, umani animali, natura
i risultati sono sotto gli occhi di tutti ogni giorno, è come un corpo che ha una profonda ferita, ne risente tutto il corpo non solo
la parte ferita, può trascinarsi con dolori e affanni per un certo periodo ma fino a quando se non viene curato?






comunicazione tra uomini e animali...
Adamo & Eva, parlavano con le creature?

è cambiato qualche cosa?

certo, qualsiasi buon padrone di cane comunica con il suo animale, e viceversa...
ma per quanto concerne gli animali selvatici?

il rapporto tra uomini e animali cambierà con l'avvento del Regno,
nella Bibbia questo cambiamento (ritorno allo stato originale delle cose?)
è descritto in maniera molto bella!




Certo, nelle mani di Cristo la Terra tornerà
in armonia totale con il nostro Creatore. Come comunicasssero Adamo ed Eva non c'è scritto purtroppo, a volte mi chiedo se forse gli angeli
nel giardino dell'Eden, avessero una qualche funzione di intermediazione tra animali e umani e poi da questi loro "doveri angelici" e "doveri umani"
hanno fatto scattare la superbia.




Dunque non capisco qual è la "differenza" tra uomini e animali secondo voi...





Le differenze tra due esseri viventi con due diverse nature non sta nelle cose che hanno in comune ma nelle cose in cui si differenziano.
Questo sembra estremamente banale dirlo, ma ovviamente non lo è, altrimenti non si metterebbe sullo stesso piano un uomo e un animale qualunque.


Giandujotta.50
00venerdì 13 gennaio 2017 13:16
Re:
I-gua, 13/01/2017 12.17:

Ciao Gaindujotta,
Appunto cosa intendi con "linguaggio del corpo".

[SM=g1944981]




il linguaggio del corpo è la comunicazione non verbale, quasi del tutto automatico, senza intenzione di trasmettere qualcosa di preciso.
diciamo inconsciamente.

ho già accennato alle braccia incrociate che trasmettono chiusura autoprotezione...
altri 'messaggi' sono per es giocherellare con l'anello, toccarsi i capelli o il viso durante una conversazione...
senza entrare nel merito...
questo intendo per linguaggio del corpo.

per 'gesti' invece intendo movimenti delle braccia/mani o del corpo usati come codice di comunicazione..
per es. il gesto iconico/trasparente per "vieni" che si fa con la mano

I-gua
00venerdì 13 gennaio 2017 13:54
Ciao Giandujotta,
grazie per la definizione.

allora, cosa possiamo dire di questo comportamento:
linguaggio del corpo automatico... senza voler comunicare nulla di preciso...

... oppure altro?

i gesti di questi simpatici granchietti sono iconici?



[SM=g2037509]

[SM=g1944981]
[SM=g1871112]

I-gua
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