confa86@
00sabato 1 luglio 2023 08:26
questa mattina mi sono alzato e ho elaborato questo pensiero che volevo condividere con voi...
Io farò sempre del mio meglio per contribuire a fare le cose nella maniera più corretta possibile qui dove sono ora rispettando gli insegnamenti che ha dato Gesù… a volte sbaglio? CERTAMENTE! Le motivazioni sono: stress, stanchezza e perché allo stato attuale sono un essere umano con le mie imperfezioni… cerco di rimediare se me lo fanno notare? Si nel limite del possibile si… faccio del mio meglio per rispettare gli insegnamenti di Gesù? SICURAMENTE! FACCIO TUTTO QUELLO CHE POSSO… Dio fa la sua parte nel mondo? Non lo so… fin troppo spesso (anche per il lavoro che faccio) vedo persone (che ipotizzo siano giuste) subire delle ingiustizie, e problemi di varia natura più o meno gravi, mentre persone che ho quasi la certezza che non siano esattamente “brave persone” hanno dei “vantaggi “grazie al loro comportamento completamente scorretto e spregiudicato! La meravigliosa natura che Dio a creato é giusta? Assolutamente no! Esempi? Il pesce grosso mangia il pesce più piccolo, volpe, lupo e leone per sopravvivere devono mangiare per forza altri esseri viventi, alcune specie di granchio mangiano cuccioli di tartaruga, senza contare gli animali infestanti come funghi, pidocchi, zecche ecc che rendono la vita difficile ad altri animali e qualche volta anche agli uomini… in pratica il sistema della natura creato dal divino funziona così: deve morire qualcuno per la sopravvivenza di qualcun altro… noi la chiamiamo legge naturale ma proviamo a chiedere a una zebra che viene mangiata da un leone se è contenta… (io non credo) ma se il leone non mangia la zebra muore lui… che sistema è? E in tutto questo dio? Dio ha promesso “dando profezie” molto “a libera interpretazione” dove “le sue realizzazionii” si possono trovare nei vari periodi storici… fame e penuria di viveri e carestie? Una roba del genere si trova collocata negli anni tra il 1346 e il 1347.. epidemie? Certo un enorme epidemia di peste che ha DIMEZZATO la popolazione europea è avvenuta dopo la carestia nel 1347.. guerre? Quella dei 100 anni è durata a più riprese tra il 1337 al 1453 tra inghilterra e francia senza contare tutte le guerre in mezzo di altri paesi, il fatto che molte persone siano state ingiustamente bruciate vive in nome di dio perché sospettate di avere chissà quali poteri magici ecc.. e dio in tutto questo? Dio oggi come ieri è sempre stato assente o gravemente insufficiente… io tuttavia continuo a crederci a livello di fede… ma se devo guardare i fatti chi non crede ha molte più prove di me…
Giandujotta.50
10sabato 1 luglio 2023 09:26
😊 non sei il solo ad aver fatto riflessioni simili...
ogni volta che vediamo sofferenze e ingiustizie, verso di noi ma anche verso altri, uno dei primi pensieri potrebbe proprio essere questo: Dio non vedi? fino a quando sarà così?
E' certo che Dio odia i comportamenti che danneggiano il prossimo , infatti in Proverbi si legge che Egli " odia gli occhi superbi, la lingua falsa,le mani che spargono sangue innocente,18 il cuore che architetta piani malvagi,i piedi che si precipitano verso il male,19 il falso testimone che non fa che mentire e chi semina discordia tra fratelli"
Il nostro problema è il tempo infinitamente ridotto rispetto ai tempi che lui ha posto nei suoi progetti di restaurazione.
Quando successe la ribellione in Eden, Dio avrebbe potuto annullare il suo progetto per la terra... invece architettò un piano che avrebbe consentito il ripristino e, nello stesso tempo, la garanzia che non sarebbe mai piu potuto succedere un ammutinamento del genere.
Noi abbiamo fretta, ma la sua "lentezza" ha uno scopo:
"Geova non è lento ad adempiere la sua promessa, come pensano alcuni, ma è paziente con voi perché desidera che non sia distrutto nessuno ma che tutti giungano al pentimento." (2 Pietro 3:9)
E questi "tutti" hanno bisogno di imparare non solo dalla loro vita ma dalla storia, incluse le tragedie medievali che hanno giustamente inorridito chiunque le abbia studiate.
Noi siamo 'neonati' rispetto alla storia e a Dio, quando sentiamo un 'bisogno' una 'necessità', vorremmo subito essere accontentati... Ma i tempi che Dio, che ne sa infinitivamente piu di noi, sono altri.
Occorre avere pazienza 😊
Luciano_59
00sabato 1 luglio 2023 12:09
Re:
confa86@, 01/07/2023 08:26:
questa mattina mi sono alzato e ho elaborato questo pensiero che volevo condividere con voi...
Io farò sempre del mio meglio per contribuire a fare le cose nella maniera più corretta possibile qui dove sono ora rispettando gli insegnamenti che ha dato Gesù… a volte sbaglio? CERTAMENTE! Le motivazioni sono: stress, stanchezza e perché allo stato attuale sono un essere umano con le mie imperfezioni… cerco di rimediare se me lo fanno notare? Si nel limite del possibile si… faccio del mio meglio per rispettare gli insegnamenti di Gesù? SICURAMENTE! FACCIO TUTTO QUELLO CHE POSSO… Dio fa la sua parte nel mondo? Non lo so… fin troppo spesso (anche per il lavoro che faccio) vedo persone (che ipotizzo siano giuste) subire delle ingiustizie, e problemi di varia natura più o meno gravi, mentre persone che ho quasi la certezza che non siano esattamente “brave persone” hanno dei “vantaggi “grazie al loro comportamento completamente scorretto e spregiudicato! La meravigliosa natura che Dio a creato é giusta? Assolutamente no! Esempi? Il pesce grosso mangia il pesce più piccolo, volpe, lupo e leone per sopravvivere devono mangiare per forza altri esseri viventi, alcune specie di granchio mangiano cuccioli di tartaruga, senza contare gli animali infestanti come funghi, pidocchi, zecche ecc che rendono la vita difficile ad altri animali e qualche volta anche agli uomini… in pratica il sistema della natura creato dal divino funziona così: deve morire qualcuno per la sopravvivenza di qualcun altro… noi la chiamiamo legge naturale ma proviamo a chiedere a una zebra che viene mangiata da un leone se è contenta… (io non credo) ma se il leone non mangia la zebra muore lui… che sistema è? E in tutto questo dio? Dio ha promesso “dando profezie” molto “a libera interpretazione” dove “le sue realizzazionii” si possono trovare nei vari periodi storici… fame e penuria di viveri e carestie? Una roba del genere si trova collocata negli anni tra il 1346 e il 1347.. epidemie? Certo un enorme epidemia di peste che ha DIMEZZATO la popolazione europea è avvenuta dopo la carestia nel 1347.. guerre? Quella dei 100 anni è durata a più riprese tra il 1337 al 1453 tra inghilterra e francia senza contare tutte le guerre in mezzo di altri paesi, il fatto che molte persone siano state ingiustamente bruciate vive in nome di dio perché sospettate di avere chissà quali poteri magici ecc.. e dio in tutto questo? Dio oggi come ieri è sempre stato assente o gravemente insufficiente… io tuttavia continuo a crederci a livello di fede… ma se devo guardare i fatti chi non crede ha molte più prove di me…
Ogni fede religiosa ha il suo dio: ...sa cosa vuole il suo dio,
e sa cosa non vuole il suo dio.
Il proprio dio è il migliore, ...il più buono, ...l'unico che salva,
...dà comandi, ...è l'essenza della giustizia.
Ognuno, con il suo dio, ha la prestesa di avere la verità rivelata:
ma poi, di fronte alla realtà di ogni giorno, si palesano contraddizioni
enormi, che sono oggettivamente incompatibili con il loro dio.
Molto difficile, armonizzare queste situazioni incongruenti, con
il dio giusto che ognuno insegna.
...Ma, ...chi crede, ha sempre una giustificazione per il proprio dio.
"Le mie vie non sono le vostre vie".
"Attualmente non siamo in grado di capire, ma capiremo in futuro".
E con queste belle frasi risolvono il problema, (...o meglio, se lo
buttano alle spalle).
Ma c'è anche un'altra cosa che accomuna tutte le religioni, e che
dovrebbe far riflettere.
Nessun dio si è mai visto, nè ci ha mai parlato, ...ma usa altri
esseri umani per comunicare le sue volontà: ...e perchè mai
non farlo direttamente? ...Dove sta il problema?
Nessuna religione ha uno straccio di prova che dimostri l'esistenza
del loro dio.
Ciao.
Amalia 52
00sabato 1 luglio 2023 13:57
Le tue riflessioni sono giustificabili se guardiamo le cose dal punto di vista umano.Al riguardo mi è venuto in mente il Salmo 73
Asaf vissuto molti secoli fa. Egli riscontrò che la sua attitudine verso la prosperità dei malvagi lo aveva privato della gioia. Riguardo ai suoi sentimenti, Asaf scrisse:“In quanto a me, i miei piedi si erano quasi storpiati, poco mancò che si facessero scivolare i miei passi. Poiché ebbi invidia di quelli che si vantavano, quando vedevo la medesima pace dei malvagi. Poiché non hanno dolori letali; e il loro ventre è grasso. Non sono nemmeno nell’affanno dell’uomo mortale, e non sono piagati come altri uomini. Perciò la superbia è servita loro di collana; la violenza li avvolge come una veste. Il loro occhio è gonfio dal grasso; hanno oltrepassato le immaginazioni del cuore. Scherniscono e parlano di ciò che è male; di defraudare parlano in stile altezzoso. Han messo la bocca nei medesimi cieli. E la loro stessa lingua cammina per la terra. E hanno detto: ‘Come ha saputo Dio? Ed esiste conoscenza nell’Altissimo?’ Ecco, questi sono i malvagi, che sono a loro agio indefinitamente. Hanno accresciuto i loro mezzi di sostentamento. Sicuramente è invano che ho mondato il mio cuore e che mi lavo le mani nella stessa innocenza”. — Sal. 73:2-9, 11-13.
Asaf provò profonda agitazione a livello emotivo, tuttavia si era avvicinato a Dio come a un amico. Così anche se il suo “cuore era esacerbato” dal dolore, disse: “Dio è la roccia del mio cuore”. (Salmo 73:21, 26, 28) Geova, che capiva veramente quello che Asaf provava, gli diede sostegno emotivo. Esercitò su Asaf un’influenza stabilizzatrice affinché non perdesse la speranza e il coraggio.
Oggi accade la stessa cosa a chi vede tutto quello che accade nel mondo,e a volte si pensa che Dio non vede e non fa niente per cambiare le cose.Comunque,Dio ha stabilito il giorno,l'ora,il minuto in cui agire per agire.Per noi puo' sembrare che non arrivi mai quel momento.
Dobbiamo ricordare che un giorno per Dio è come mille anni,e mille anni come un giorno.Per noi il tempo è ridotto a pochi anni e per questo che siamo impazienti di vedere subito un cambiamento.
confa86@
00sabato 1 luglio 2023 13:58
Re: Re:
Luciano_59, 01/07/2023 12:09:
Ogni fede religiosa ha il suo dio: ...sa cosa vuole il suo dio,
e sa cosa non vuole il suo dio.
Il proprio dio è il migliore, ...il più buono, ...l'unico che salva,
...dà comandi, ...è l'essenza della giustizia.
Ognuno, con il suo dio, ha la prestesa di avere la verità rivelata:
ma poi, di fronte alla realtà di ogni giorno, si palesano contraddizioni
enormi, che sono oggettivamente incompatibili con il loro dio.
Molto difficile, armonizzare queste situazioni incongruenti, con
il dio giusto che ognuno insegna.
...Ma, ...chi crede, ha sempre una giustificazione per il proprio dio.
"Le mie vie non sono le vostre vie".
"Attualmente non siamo in grado di capire, ma capiremo in futuro".
E con queste belle frasi risolvono il problema, (...o meglio, se lo
buttano alle spalle).
Ma c'è anche un'altra cosa che accomuna tutte le religioni, e che
dovrebbe far riflettere.
Nessun dio si è mai visto, nè ci ha mai parlato, ...ma usa altri
esseri umani per comunicare le sue volontà: ...e perchè mai
non farlo direttamente? ...Dove sta il problema?
Nessuna religione ha uno straccio di prova che dimostri l'esistenza
del loro dio.
Ciao.
Ciao..
Con me su questo argomento sfondi una porta aperta… una specifica io non sono un tdg (o per lo meno fino ad oggi)
mi sono letto bene la bibbia in maniera integrale (e non un pezzo qua e un pezzo la) e li ci sono alcune parti che lascerebbero perplesso chiunque e che potrebbero far pensare a una chiara manipolazione da parte dell’uomo… tipo questo per intenderci. ma ce ne sono molti altri di passi che lascerebbero perplesso chiunque…
Numeri, 31:31-40 – Dio spartì il bottino di guerra tra i soldati, i sacerdoti e gli israeliti senza tralasciare il tributo al Signore: “seicentosettantacinquemila pecore, settantaduemila buoi, sessantunmila asini e trentaduemila persone, ossia donne che non avevano avuto rapporti sessuali con uomini.“
In ogni caso ho letto 6 o 7 libri dei tdg, storie di santi della chiesa, libri di magia, spiritismo, buddismo, satanismo, ho letto qualcosa anche sull’islam, libri di uomini di scienza come raimon moody (che si è occupato di svolgere una seria ricerca internazionale basata sulle esperienze NDE) per un totale che supera i 50 libri letti ESCLUSE LE TORRI DI GUARDIA… inoltre sono appassionato di storia..
ti dirò ad oggi credo che ci sia qualcosa ma come ti ho già spiegato nel post precedente ho riscontrato insufficiente o del tutto assente la sua presenza nonostante nei secoli e in tutte le epoche l’umanità abbia speso “miliardi” nella costruzione di templi, piramidi, santuari, chiese, sale del regno o cmq qualunque luogo “adibito a un suo contatto”… devo dire che l’unica cosa che sembra corretta al mondo è la morte… perché dico questo? Per un semplice motivo che dalla persona più “malvagia di questa terra” al più buono qui in eterno sicuramente non ci rimane…. Peccato che le persone malvage “complichino parecchio” la vita a quelli che invece non la vorrebbero più semplice… e dio in tutto questo? Si nasconde dietro il ah io vi ho lasciato il libero arbitrio… eh certo ma qualunque stato occidentalizzato lascia liberi i suoi cittadini ma se mi viene in mente di dar fuoco alla macchina del vicino lo stato interviene mentre dio questo non lo fa nemmeno per il suo popolo (o che si crede presunto tale indipendentemente dalla religione)… dio ci insegna che la vita è sacra e poi talvolta fa nascere bambini destinati a vivere pochi anni a causa di malattie senza far nulla oppure continua a permettere a popoli già con gravi difficoltà (che patiscono fame, siccità e sono infestati da malattie e altre problematiche) di “figliare” peggiorando e aggravando il problema.. senza contare le ingiustizie quotidiane che affliggono l’uomo grandi o piccole che siano… talvolta si vede gente malvagia (vorrei dagli altri nomi ma poi divento offensivo) avere dei vantaggi continui che derivano dal loro comportamento mentre gente che probabilmente meriterebbe di più finire “vessata” da questi individui e rimanere sempre delusa… il detto se ti tirano una sberla porgi l’altra guancia in verità dovrebbe essere sostituito con “se porgi l’altra guancia prendi un altrà sberla” perché questo è quello che succede la maggior parte delle volte….
Luciano_59
00sabato 1 luglio 2023 20:45
Re: Re: Re:
confa86@, 01/07/2023 13:58:
Ciao..
Con me su questo argomento sfondi una porta aperta… una specifica io non sono un tdg (o per lo meno fino ad oggi)
mi sono letto bene la bibbia in maniera integrale (e non un pezzo qua e un pezzo la) e li ci sono alcune parti che lascerebbero perplesso chiunque e che potrebbero far pensare a una chiara manipolazione da parte dell’uomo… tipo questo per intenderci. ma ce ne sono molti altri di passi che lascerebbero perplesso chiunque…
Numeri, 31:31-40 – Dio spartì il bottino di guerra tra i soldati, i sacerdoti e gli israeliti senza tralasciare il tributo al Signore: “seicentosettantacinquemila pecore, settantaduemila buoi, sessantunmila asini e trentaduemila persone, ossia donne che non avevano avuto rapporti sessuali con uomini.“
In ogni caso ho letto 6 o 7 libri dei tdg, storie di santi della chiesa, libri di magia, spiritismo, buddismo, satanismo, ho letto qualcosa anche sull’islam, libri di uomini di scienza come raimon moody (che si è occupato di svolgere una seria ricerca internazionale basata sulle esperienze NDE) per un totale che supera i 50 libri letti ESCLUSE LE TORRI DI GUARDIA… inoltre sono appassionato di storia..
ti dirò ad oggi credo che ci sia qualcosa ma come ti ho già spiegato nel post precedente ho riscontrato insufficiente o del tutto assente la sua presenza nonostante nei secoli e in tutte le epoche l’umanità abbia speso “miliardi” nella costruzione di templi, piramidi, santuari, chiese, sale del regno o cmq qualunque luogo “adibito a un suo contatto”… devo dire che l’unica cosa che sembra corretta al mondo è la morte… perché dico questo? Per un semplice motivo che dalla persona più “malvagia di questa terra” al più buono qui in eterno sicuramente non ci rimane…. Peccato che le persone malvage “complichino parecchio” la vita a quelli che invece non la vorrebbero più semplice… e dio in tutto questo? Si nasconde dietro il ah io vi ho lasciato il libero arbitrio… eh certo ma qualunque stato occidentalizzato lascia liberi i suoi cittadini ma se mi viene in mente di dar fuoco alla macchina del vicino lo stato interviene mentre dio questo non lo fa nemmeno per il suo popolo (o che si crede presunto tale indipendentemente dalla religione)… dio ci insegna che la vita è sacra e poi talvolta fa nascere bambini destinati a vivere pochi anni a causa di malattie senza far nulla oppure continua a permettere a popoli già con gravi difficoltà (che patiscono fame, siccità e sono infestati da malattie e altre problematiche) di “figliare” peggiorando e aggravando il problema.. senza contare le ingiustizie quotidiane che affliggono l’uomo grandi o piccole che siano… talvolta si vede gente malvagia (vorrei dagli altri nomi ma poi divento offensivo) avere dei vantaggi continui che derivano dal loro comportamento mentre gente che probabilmente meriterebbe di più finire “vessata” da questi individui e rimanere sempre delusa… il detto se ti tirano una sberla porgi l’altra guancia in verità dovrebbe essere sostituito con “se porgi l’altra guancia prendi un altrà sberla” perché questo è quello che succede la maggior parte delle volte….
Credo che la tua disamina sia logica e coerente.
Anche io ho letto tutta la Bibbia, e dopo averla letta ho perso
anche quel poco di fede che avevo.
Per me, il dio raccontato dalla Bibbia non può esistere; ...sarebbe
un paradosso, ...un'assurdità.
Si vuole insegnare che Dio è amore, ...che è giusto, che odia il male,
ma poi leggi nella Bibbia comportamenti di Dio che sono palesemente
in contraddizione con queste peculiarità.
...Ma come già detto, chi si confronta solo con fede, trova sempre
la giustificazione.
Ciao.
Giandujotta.50
00sabato 1 luglio 2023 21:12
E' iniziato proprio tutto così: la colpa non è di chi sbaglia ma di Dio...
Ha iniziato Adamo: "la donna che tu mi hai dato...ecc...."
niente di nuovo sotto il sole... anche oggi, ogni volta che una nazione è in difficoltà si dice che la colpa è del governo precedente...
in ogni caso per chi la pensa così, la soluzione è facile: basta fregarsere...
tanto se un Dio del genere non può esistere, che ci potrà mai fare? 😜
Amalia 52
00sabato 1 luglio 2023 21:15
Per chi pensa di saperne piu' di Dio farebbe bene a riflettere sulle parole che disse a Giobbe!
Giobbe 40:1
Geova continuò a dire a Giobbe:
Giobbe 40:2
“Dovrebbe colui che critica contendere con l’Onnipotente? Risponda colui che vuole rimproverare Dio”.
Giobbe 40:3
Giobbe rispose a Geova:
Giobbe 40:4
“Io sono indegno. Che cosa posso risponderti? Mi metto la mano sulla bocca.
Giobbe 40:5
Ho parlato una volta, ma non lo farò di nuovo; due volte, ma non dirò più nulla”.
Giobbe 40:6
Allora Geova rispose a Giobbe dal turbine:
Giobbe 40:7
“Su, preparati e agisci da uomo; io ti farò domande, e tu informami.
Giobbe 40:8
Vuoi mettere in discussione la mia giustizia? Vuoi condannare me per essere tu nel giusto?
Giobbe 40:9
Hai un braccio potente come quello del vero Dio? La tua voce può tuonare come la sua?
Giobbe 40:10
Su, adornati di gloria e maestà; rivestiti di dignità e splendore.
Giobbe 40:11
Da’ sfogo alla furia della tua ira; guarda tutti i superbi e abbassali.
Giobbe 40:12
Guarda tutti i superbi e umiliali; calpesta i malvagi lì dove sono.
Giobbe 40:13
Nascondili tutti nella polvere; legali nel luogo nascosto.
Giobbe 40:14
Allora io stesso riconoscerei davanti a te che la tua destra ti può salvare.
Giobbe 40:15
Guarda Beemòt, che io ho fatto come ho fatto te; lui mangia erba come il toro.
Giobbe 40:16
Osserva che potenza ha nei suoi fianchi e che forza ha nei muscoli del suo ventre!
Giobbe 40:17
La sua coda è rigida come un cedro; i tendini delle sue cosce sono ben intrecciati.
Giobbe 40:18
Le sue ossa sono come tubi di rame; i suoi arti sono come spranghe di ferro battuto.
Giobbe 40:19
È al primo posto tra le opere di Dio; solo Colui che l’ha fatto può avvicinarglisi con la spada.
Giobbe 40:20
Trova cibo sui monti, là dove giocano tutti gli animali selvatici.
Giobbe 40:21
Si sdraia sotto le piante di loto, al riparo tra le canne delle paludi.
Giobbe 40:22
Le piante di loto lo coprono con la loro ombra; lo circondano i pioppi della valle.
Giobbe 40:23
Se il fiume è tumultuoso, non si fa prendere dal panico. È tranquillo, anche quando il Giordano si scaglia contro il suo muso.
Giobbe 40:24
Qualcuno può forse catturarlo o conficcargli un uncino nel naso mentre lui rimane a guardare?
confa86@
00sabato 1 luglio 2023 22:49
il problema qui è il seguente... perchè dio non parla mai con nessuno? nemmeno con persone che continuano a cercare di capire o che vorrebbero un contatto per essere rassicurate? e non si può nemmeno dire che dio ci parla tramite la bibbia perchè bisogna vedere che pagina prendi della bibbia.... E IN OGNI CASO ANCHE ALLORA PARLAVA (O MEGLIO SOSTENEVA DI PARLARE SOLO CON UNA PERSONA) TIPO QUI:
Numeri 15 32Mentre gli Israeliti erano nel deserto, trovarono un uomo che raccoglieva legna in giorno di sabato. 33Quelli che l'avevano trovato a raccogliere legna, lo condussero a Mosè, ad Aronne e a tutta la comunità. 34Lo misero sotto sorveglianza, perché non era stato ancora stabilito che cosa gli si dovesse fare. 35Il Signore disse a Mosè: "Quell'uomo deve essere messo a morte; tutta la comunità lo lapiderà fuori dell'accampamento". 36Tutta la comunità lo condusse fuori dell'accampamento e lo lapidò; quello morì secondo il comando che il Signore aveva dato a Mosè.
QUI PARLA SOLO CON MOSè (O MEGLIO MOSè SOSTIENE CHE DIO PARLI SOLO CON LUI) e oltretutto la pena è ben spropositata al reato...
GIOSUE 6 21 Votarono poi allo sterminio, passando a fil di spada, ogni essere che era nella città, dall`uomo alla donna, dal giovane al vecchio, e perfino il bue, l`ariete e l`asino.
geremia 16 3 perché dice il Signore riguardo ai figli e alle figlie che nascono in questo luogo e riguardo alle madri che li partoriscono e ai padri che li generano in questo paese: 4 Moriranno di malattie strazianti, non saranno rimpianti né sepolti, ma saranno come letame sulla terra. Periranno di spada e di fame; i loro cadaveri saranno pasto degli uccelli dell`aria e delle bestie della terra". 5 Poiché così dice il Signore: "Non entrare in una casa dove si fa un banchetto funebre, non piangere con loro né commiserarli, perché io ho ritirato da questo popolo la mia pace - dice il Signore - la mia benevolenza e la mia compassione.
IL NUOVO TESTAMENTO NON SMENTISCE IL VECCHIO
Matteo, 5:17 – “Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non son venuto per abolire, ma per dare compimento.”
perchè nessuno (o in pochissimi) riferiscono di parlare con lui mentre con altra gente che lo cerca e vorrebbe segni concreti e tangibili (o magari farsi anche una chiaccherata) non si mostra, non si esprime non parla MA SOPRATTUTTO SEMBRA SORDO ALLE RICHIESTE DI AIUTO o semplicemente di contatto?
CREDERE DIVENTA DIFFICILISSIMO QUANDO LA "CHIARA VISIONE DELL'OVVIO" SEMBRA CHE VADA DIRETTAMENTE NELLA DIREZIONE OPPOSTA E SOPRATTUTTO QUANDO IL SIGNORE CONTINUA "A NASCONDERSI" DA TUTTI QUELLI CHE LO CERCANO...
anche il povero giobbe alla fine ci "ha rimesso e ha sofferto parecchio per un periodo" a causa di una scommessa del divino... un po come se io sia sicuro di vincere la scommessa ma per trovare "i soldi" ipoteco la casa del vicino facendolo andare per strada, gli faccio ammalare e morire moglie e figli in più gli elimino anche il cane..... infine come se non bastasse il mio vicino è talmente fiducioso che mi ringrazia pure... FOLLIA PRATICAMENTE!
M71
00sabato 1 luglio 2023 23:28
Gv 6:44: “Nessuno può venire da me a meno che non lo attiri il Padre, che mi ha mandato..”
(SimonLeBon)
00domenica 2 luglio 2023 08:17
Re:
confa86@, 01.07.2023 22:49:
il problema qui è il seguente... perchè dio non parla mai con nessuno? nemmeno con persone che continuano a cercare di capire o che vorrebbero un contatto per essere rassicurate? e non si può nemmeno dire che dio ci parla tramite la bibbia perchè bisogna vedere che pagina prendi della bibbia.... E IN OGNI CASO ANCHE ALLORA PARLAVA (O MEGLIO SOSTENEVA DI PARLARE SOLO CON UNA PERSONA) TIPO QUI:
Numeri 15 32Mentre gli Israeliti erano nel deserto, trovarono un uomo che raccoglieva legna in giorno di sabato. 33Quelli che l'avevano trovato a raccogliere legna, lo condussero a Mosè, ad Aronne e a tutta la comunità. 34Lo misero sotto sorveglianza, perché non era stato ancora stabilito che cosa gli si dovesse fare. 35Il Signore disse a Mosè: "Quell'uomo deve essere messo a morte; tutta la comunità lo lapiderà fuori dell'accampamento". 36Tutta la comunità lo condusse fuori dell'accampamento e lo lapidò; quello morì secondo il comando che il Signore aveva dato a Mosè.
QUI PARLA SOLO CON MOSè (O MEGLIO MOSè SOSTIENE CHE DIO PARLI SOLO CON LUI) e oltretutto la pena è ben spropositata al reato...
...
CREDERE DIVENTA DIFFICILISSIMO QUANDO LA "CHIARA VISIONE DELL'OVVIO" SEMBRA CHE VADA DIRETTAMENTE NELLA DIREZIONE OPPOSTA E SOPRATTUTTO QUANDO IL SIGNORE CONTINUA "A NASCONDERSI" DA TUTTI QUELLI CHE LO CERCANO...
anche il povero giobbe alla fine ci "ha rimesso e ha sofferto parecchio per un periodo" a causa di una scommessa del divino... un po come se io sia sicuro di vincere la scommessa ma per trovare "i soldi" ipoteco la casa del vicino facendolo andare per strada, gli faccio ammalare e morire moglie e figli in più gli elimino anche il cane..... infine come se non bastasse il mio vicino è talmente fiducioso che mi ringrazia pure... FOLLIA PRATICAMENTE!
Caro Confa,
la scrittura ci dice che:
Ebr 1,1 Dio, dopo aver parlato anticamente molte volte e in molte maniere ai padri per mezzo dei profeti, 2 in questi ultimi giorni ha parlato a noi per mezzo del Figlio, che egli ha costituito erede di tutte le cose, mediante il quale ha pure creato i mondi.
Erano i tempi in cui il Cristo aveva camminato sulla faccia della terra, l'avevano visto parlare, compiere miracoli e finire inchiodato a un legno.
Da allora ci sono stati molti che hanno detto di aver parlato con Dio, con Gesù, con lo spirito santo, con la madonna, con tanti santi diversi. Non sono finiti bene neanche loro. Di recente abbiamo postato articoli di una che vedeva la madonna piangere e nel frattempo ha creato un'associazione che ha spennato i "fedeli" e si è intestata somme di denaro non piccole.
Il "vicino" di cui parli tu non era neanche un membro del popolo di Dio, ma solo un "orientale"!
La sua fede viene lodata e lui ottiene il massimo a cui aspirava cioè:
Gb 42,16 Giobbe, dopo questo, visse centoquarant’anni, e vide i suoi figli e i figli dei suoi figli fino alla quarta generazione.
17 Poi Giobbe morì vecchio e sazio di giorni.
Pur non desiderando la morte dei miei figli, ci mancherebbe, vorrei vivere io 140 anni e vedere i mei nipoti fino alla quarta generazione. Sicuramente sarebbe molto interessante.
Simon
confa86@
00domenica 2 luglio 2023 09:19
Sì ho letto anch’io della presunta veggente che ha “ ricevuto ingenti somme” dai fedeli.
Ma perché è successo questo? Per il semplice fatto che da millenni le apparizioni mariane o i messaggi divini (o presunti tali) da sempre appaiono “a pochissimi eletti “ (ammesso e concesso che siano veri) quindi chiunque può dire di vedere “ la madre di Gesù Cristo, Gesù Cristo, o i vari santi“.
Se Dio o “i suoi collaborato” quando devono comunicare qualcosa fossero apparsi a una moltitudine di persone, questo avrebbe circoscritto/evitato la formazione “di presunti truffatori o i falsi veggenti” .
invece l’apparizione “in forma riservata a pochi eletti” porta con se queste problematiche.
Il sole sorge ogni giorno e nessuno metterà mai in discussione questo in quanto sotto gli occhi di tutti!
Giandujotta.50
00domenica 2 luglio 2023 09:46
escludendo le apparizioni farlocche, sei certo che quelle cosidette 'soprannaturali' vengano da Dio?
Secondo quanto si legge in 1 Cor 13:8-13 miracoli e portenti sarebbe cessati ad un certo punto...non piu necessari per dimostrare di essere veri discepoli. Gesù ha ampiamente dimostrato di aver abbandonato il popolo di israele in favore di persone di tutte le nazioni che hanno fede in lui.
Ma nemmeno invocare il nome di Gesù può servire a dimostrare di essere veri discepoli poichè leggiamo:
“Signore, Signore, non abbiamo noi . . . compiuto molti miracoli nel tuo nome?” Egli risponde: “Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi operatori di iniquità”. (cei) Evidentemente alcuni avrebbero compiuto miracoli nel nome di Cristo, ma in effetti sarebbero stati degli impostori. — Matteo 7:22, 23
Cesare
00domenica 2 luglio 2023 15:11
Ciao confa, capisco le tue perplessità ma non condivido le tue conclusioni, ecco il motivo per tutto il male ché esiste;
Genesi 3 Ora il serpente, che era il più cauto di tutti gli animali selvatici che Geova Dio aveva fatto, chiese alla donna: “Dio ha detto davvero che non dovete mangiare i frutti di ogni albero del giardino?” 2 La donna rispose al serpente: “I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare. 3 Ma riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete’”. 4 Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete. 5 Infatti Dio sa che il giorno stesso in cui mangerete il frutto di quell’albero i vostri occhi si apriranno e voi sarete come lui, conoscendo il bene e il male”.
Il giusto e buon governo di Dio viene messo in discussione, Cosa avresti fatto tu al posto di Geova? 🤔
Ma non finisce qui la sfida si allarga;
Giobbe 1:Allora Geova disse a Satana: “Hai notato il mio servitore Giobbe? Non c’è nessuno come lui sulla terra. È un uomo integro e giusto, che teme Dio e si tiene lontano dal male”. 9 Satana rispose a Geova: “È forse per nulla che Giobbe teme Dio? 10 Non hai messo una siepe intorno a lui, alla sua casa e a ogni cosa che possiede? Hai benedetto l’opera delle sue mani, e il suo bestiame è aumentato molto nel paese. 11 Prova invece a stendere la mano e a toccare tutto ciò che ha, e vedrai se non ti maledirà apertamente”. 12 Quindi Geova disse a Satana: “Ecco, ogni cosa che ha è nelle tue mani. Bada solo di non toccare lui!” Così Satana si ritirò dalla presenza di Geova.
Gli uomini che servono Dio lo fanno solo per avere le sue benedizioni, Come avresti dimostrato che il calunniatore si sbagliava? 🤔Ma non finisce qui la contesa si allarga ancora ;
Giobbe 2:Geova gli chiese: “Da dove vieni?” Satana rispose a Geova: “Dal vagare e dal camminare per la terra”. 3 Allora Geova disse a Satana: “Hai notato il mio servitore Giobbe? Non c’è nessuno come lui sulla terra. È un uomo integro e giusto, che teme Dio e si tiene lontano dal male. È ancora fermo nella sua integrità, nonostante tu cerchi di istigarmi contro di lui perché lo distrugga senza motivo”. 4 Ma Satana rispose a Geova: “Pelle per pelle. L’uomo darà tutto ciò che ha per la sua vita. 5 Prova a stendere la mano e a toccarlo fino alle ossa e alla carne, e vedrai se non ti maledirà apertamente”. 6 Quindi Geova disse a Satana: “Ecco, è nelle tue mani. Bada solo di non togliergli la vita!” 7 Così Satana si ritirò dalla presenza di Geova e colpì Giobbe con dolorosi foruncoli dalla testa ai piedi. 8 Giobbe prese un coccio per grattarsi, e se ne stava seduto in mezzo alla cenere.
L'uomo difronte alla morte e alla sofferenza rinnega e maledice Dio, è così è una creatura inferiore e difettosa. Tu come avresti affrontato questa accusa verso il tuo creato fatto a immagine tua? 🤔
Vedi concludo dicendoti quello che disse Gesù a Nicodemo Giovanni 3:Infatti Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo Figlio unigenito, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna. 17 Dio ha mandato suo Figlio nel mondo non perché giudichi il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo suo. 18 Chi esercita fede in lui non sarà giudicato. Chi non esercita fede è già stato giudicato, perché non ha esercitato fede nel nome dell’unigenito Figlio di Dio. 19 E il giudizio si basa su questo: la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno amato le tenebre piuttosto che la luce, perché le loro azioni erano malvagie.
Luciano_59
00domenica 2 luglio 2023 18:55
Re:
Cesare (SxmV230405), 02/07/2023 15:11:
Infatti Dio ha tanto amato il mondo
Allora, tanto per dirne una, e farla breve: se Dio ama il mondo, perchè
esistono le malattie? Anche le malattie seguono la regola valida per
tutto il resto del creato; tutto ciò che esiste, esiste solo per volontà
di Dio. Le malattie non possono essere delle eccezioni.
Ciao.
M71
00domenica 2 luglio 2023 19:05
Re: Re:
Luciano_59, 02/07/2023 18:55:
Allora, tanto per dirne una, e farla breve: se Dio ama il mondo, perchè
esistono le malattie? Anche le malattie seguono la regola valida per
tutto il resto del creato; tutto ciò che esiste, esiste solo per volontà
di Dio. Le malattie non possono essere delle eccezioni.
Ciao.
Chi lo ha stabilito che "
tutto ciò che esiste, esiste solo per volontà di Dio"?
Vorresti tornare a negare il libero arbitrio?
Luciano_59
00domenica 2 luglio 2023 19:34
Re: Re: Re:
M71, 02/07/2023 19:05:
Chi lo ha stabilito che "tutto ciò che esiste, esiste solo per volontà di Dio"?
Se vuoi una risposta biblica, allora potresti leggere:
Isaia 45
6 affinché conoscano, da dove si leva il sole e da dove tramonta, che non c’è nessuno oltre a me.+ Io sono Geova, e non c’è nessun altro.+ 7 Formando la luce+ e creando le tenebre,+ facendo la pace+ e creando la calamità,+ io, Geova, faccio tutte queste cose.+
Se vuoi una risposta più articolata, allora dovremmo dedicare
più tempo, ma sarebbe tempo perso, perchè, comunque
trovereste sempre delle giustificazioni, anche di fronte
alle evidenze su cui cozzano le vostre convinzioni.
Vorresti tornare a negare il libero arbitrio?
Il libero arbitrio funziona fin dove ti è data la possibilità di
usarlo.
...Ma ne abbiamo parlato, ...con i soliti risultati discordanti.
Ciao.
M71
00domenica 2 luglio 2023 19:46
Luciano_59:
Se vuoi una risposta biblica, allora potresti leggere:
Isaia 45:6,7...
Eh già...peccato però che queste parole si applichino a Ciro...
Isaia 45:1 "Questo è ciò che Geova dice al suo unto, a Ciro..."
Luciano_59:
Se vuoi una risposta più articolata, allora dovremmo dedicare
più tempo, ma sarebbe tempo perso, perchè, comunque
trovereste sempre delle giustificazioni, anche di fronte
alle evidenze su cui cozzano le vostre convinzioni.
O forse sarebbe il caso di dire che, pur di non ammettere di essere in torto,
non accettaresti mai la verità.
Giusto? In effetti in tutto questo tempo non ti ho mai visto una volta ammettere di avere torto, nemmeno di fronte all'evidenza... Non ti pare strano? 🤔
Luciano_59 :
Il libero arbitrio funziona fin dove ti è data la possibilità di
usarlo
Esatto. E dove lo usi male, fai danno assumendotene la piena responsabilità, anche se provi a negarlo.
Vogliamo parlare del datore di lavoro che affida un incarico di responsabilità ad un manager e questi fa un buco nelle finanze dell'azienda? Riesci a dimostrare che la colpa è del datore di lavoro?
O del costruttore di auto perché un pazzo guida un SUV della sua marca e uccide un bambino di cinque anni?
Ma per favore, Luciano...
Cesare
00domenica 2 luglio 2023 22:09
Re: Re:
Luciano_59, 02/07/2023 18:55:
Allora, tanto per dirne una, e farla breve: se Dio ama il mondo, perchè
esistono le malattie? Anche le malattie seguono la regola valida per
tutto il resto del creato; tutto ciò che esiste, esiste solo per volontà
di Dio. Le malattie non possono essere delle eccezioni.
Ciao.
Luciano la morte è le sofferenze non sono il piano di Dio per l'uomo, per questo è stato mandato il figlio di Dio per salvarci dall'imperfezione e darci la vera vita, questo gli è costato tanto Giovanni 3:16. Però abbiamo bisogno di tanta pazienza finché non interverrà Cristo in qualità di Giudice e Re. Come è stato ribadito al congresso di quest'anno i nostri anni passati in questo mondo di sofferenza difronte all'eternità del paradiso sarà come un battito di ciglia
Luciano_59
00lunedì 3 luglio 2023 09:50
Re:
M71, 02/07/2023 19:46:
Eh già...peccato però che queste parole si applichino a Ciro...
Isaia 45:1 "Questo è ciò che Geova dice al suo unto, a Ciro..."
Leggi bene i versi 6 e 7: Dio sta parlando di se stesso.
Vedi che non sbaglio a dire che trovate ogni giustificazione,
anche di fronte all'evidenza.
In effetti in tutto questo tempo non ti ho mai visto una volta ammettere di avere torto, nemmeno di fronte all'evidenza... Non ti pare strano?
E' una considerazione che puoi applicare anche a te/voi.
Quand'è che hai cambiato idea su una tua convinzione?
...Non ti pare strano? ...Pensare di essere l'unico a conoscere
la verità?
Ciao.
M71
00lunedì 3 luglio 2023 19:21
Luciano_59:
Leggi bene i versi 6 e 7: Dio sta parlando di se stesso.
Vedi che non sbaglio a dire che trovate ogni giustificazione,
anche di fronte all'evidenza.
Caro Luciano,
non devi risentirti quando ti faccio notare che hai decontestualizzato un versetto.
Purtroppo molti lettori "inesperti" traggono conclusioni affrettate, come spesso fai tu.
Fai una ricerca e capirai che il senso del passo che hai tirato fuori dal cilindro è ben diverso da quello che ti piacerebbe attribuirgli: come crea la
luce del giorno e le
tenebre della notte, così Geova farà la
pace per Israele e la
calamità per Babilonia. Come ha il potere di creare l’universo, ha anche il potere di adempiere le sue profezie.
Vai sereno che è così, non c'è alcun barbatrucco 😁
Luciano_59
00lunedì 3 luglio 2023 20:57
Re:
M71, 03/07/2023 19:21:
Caro Luciano,
non devi risentirti quando ti faccio notare che hai decontestualizzato un versetto.
Purtroppo molti lettori "inesperti" traggono conclusioni affrettate, come spesso fai tu.
E da cosa arguisci che sia risentito? ...Vai tranquillo; al contrario di
altri, non sono permaloso.
Fai una ricerca e capirai che il senso del passo che hai tirato fuori dal cilindro è ben diverso da quello che ti piacerebbe attribuirgli:
...Ah già, ...la solita ricerca: ...quella da fare sulle pubblicazioni
dello schiavo, immagino.
...Non è che le ricerche le fai interpretandole, per indirizzarle
secondo necessità?
Se non ti basta Isaia:
Amos 3
6 Squilla forse la tromba in una città,
senza che il popolo tremi?
Piomba forse una sciagura sopra una città,
senza che il SIGNORE ne sia l'autore?
Ciao.
M71
00lunedì 3 luglio 2023 22:59
Luciano_59:
E da cosa arguisci che sia risentito? ...Vai tranquillo; al contrario di
altri, non sono permaloso.
Lieto di essermi sbagliato!
Luciano_59:
...Ah già, ...la solita ricerca: ...quella da fare sulle pubblicazioni
dello schiavo, immagino.
...Non è che le ricerche le fai interpretandole, per indirizzarle
secondo necessità?
Dici?
Che Dio faccia tanto il bene quanto il male doveva risultare inquietante, o perfi no allarmante, agli uditori del Secondo Isaia. Doveva suscitare delle contestazioni piuttosto vivaci. Ma qui il profeta replica a questi motivi di disagio dichiarandoli . illegittimi. L'argilla non può dire al vasaio: «Che fai?» (v. 9). Il figlio non può dire a suo padre: «Che generi?» (v. 10). Vi è un divario tale, tra Creatore e creature, da impedire qualsiasi intervento di queste ultime nelle opere del Primo. Tanto meno da poterlo consigliare (cfr. 40,13) o addirittura dargli degli ordini. Però c'è una variante deuteroisaiana in questa disputa tra il fattore e il manufatto, che era già un motivo protoisaiano (cfr. Is 10,15; 29,15-16). Infatti, la prova di questo divario, di questa insindacabilità divina è, certo, l'opera creazionale (v. 12). Ma ancora di più il rovesciamento storico operato da Ciro: «lo con giustizia ho fatto sorgere (un uomo)» (v. 13). È questa giustizia, in definitiva, che rende ragione al Dio che fa «tutto».
(
ISAIA Introduzione, traduzione e commento a cura di Alberto Mello, EDIZIONI SAN PAOLO, 2012, pag. 317).
Ti risulta che il Prof. Mello sia un articolista dello "schiavo"?
Luciano_59:
Se non ti basta Isaia:
Amos 3
6 Squilla forse la tromba in una città,
senza che il popolo tremi?
Piomba forse una sciagura sopra una città,
senza che il SIGNORE ne sia l'autore?
Non vedo lo scandalo: l'autore sta parlando della giusta punizione che Geova avrebbe recato sugli infedeli dopo avvertimento di condanna, come ha sempre fatto:
Amos 3:7, 8 Infatti il Sovrano Signore Geova non farà niente senza aver rivelato il suo segreto ai suoi servitori, i profeti.
Il leone ha ruggito! Chi non avrà paura? Il Sovrano Signore Geova ha parlato! Chi non profetizzerà?’
Luciano_59
00martedì 4 luglio 2023 01:40
Re:
M71, 03/07/2023 22:59:
Ti risulta che il Prof. Mello sia un articolista dello "schiavo"?
Quella delle pubblicazioni dello schiavo, era poco più di
una battuta, per spiegare che quanto viene scritto su argomenti
legati alla religione, ben difficilmente possono essere obiettivi.
Molto spesso sono influenzati dalle proprie convinzioni.
Alberto Mello, per quello che ne so, appartiene a una comunità
monastica, e posso dedurre che sia un credente: per cui, in quanto
tale, è comprensibile che anche lui, come voi, cerchi di giustificare
l'operato di Dio.
Alla fin fine, anche quella di Mello è un'opinione; come quelle
che stiamo esprimendo io e te.
Non vedo lo scandalo: l'autore sta parlando della giusta punizione che Geova avrebbe recato sugli infedeli dopo avvertimento di condanna, come ha sempre fatto:
Non avevo dubbi che per te sarebbe stato tutto corretto.
Ma,
"una sciagura sopra una città", colpisce tutti, anche
chi non ha colpe: ...si ripete la storia del diluvio.
Ma continuando:
Lamentazioni 3
38 Il male e il bene non procedono forse dalla bocca dell'Altissimo?
...Immagino già la tua risposta...
Ciao.
M71
00martedì 4 luglio 2023 07:12
Luciano_59:
Quella delle pubblicazioni dello schiavo, era poco più di
una battuta, per spiegare che quanto viene scritto su argomenti
legati alla religione, ben difficilmente possono essere obiettivi.
Molto spesso sono influenzati dalle proprie convinzioni.
Sono d'accordo, Luciano, ma questo è vero in ogni campo dell'esistenza umana.
Tutti siamo "condizionati" da convinzioni, nessuno ne è esente.
Tu vai a far benzina credendo che il distributore ne abbia a sufficienza; e se invece quando arrivi lo trovi chiuso? O parti per un viaggio in aereo sperando che a destinazione ci sia il sole... Ma non hai il controllo degli eventi e, fino a prova contraria, la tua esperienza, il tuo buonsenso, la tua educazione ti portano a fare scelte in una direzione piuttosto che in un'altra.
Perché dovrebbe essere diverso per le scelte di fede?
Luciano_59 :
Alberto Mello, per quello che ne so, appartiene a una comunità
monastica, e posso dedurre che sia un credente: per cui, in quanto
tale, è comprensibile che anche lui, come voi, cerchi di giustificare
l'operato di Dio.
Ma non c'è nulla da giustificare, è una semplice constatazione di fatti. Per chi crede che Dio esiste ed ha dato prova convincente del Suo operato, è naturale cercare una spiegazione armonica dell'intero progetto, qualche volta riuscendoci, qualche volta no.
Luciano_59 :
Alla fin fine, anche quella di Mello è un'opinione; come quelle
che stiamo esprimendo io e te.
Vero, ma persino i medici, pur essendo scienziati, possono avere opinioni diverse su come trattare una determinata patologia.
E quindi cosa fai? Le rifiuti tutte, oppure scegli di provarle per verificare sulla tua pelle quella che funziona meglio?
Buona giornata.
Luciano_59
00martedì 4 luglio 2023 10:49
Re:
M71, 04/07/2023 07:12:
Ma non c'è nulla da giustificare, è una semplice constatazione di fatti. Per chi crede che Dio esiste ed ha dato prova convincente del Suo operato, è naturale cercare una spiegazione armonica dell'intero progetto, qualche volta riuscendoci, qualche volta no.
Credo che la le prove convincenti del suo operato, rimangano
sempre un punto interrogativo, visto che comunque non c'è
prova provata della sua esistenza.
Ma ritengo anche corretta la tua considerazione, per altri
aspetti.
Per chi crede in Dio, ed è convinto delle sue qualità, diventa
logico cercare di armonizzare lo stato di fatto con le convinzioni
che si hanno su di lui; ...altrimenti cadrebbe tutto il "palco".
Ed questo, come già detto, che porta a giustificare l'operato
di Dio, a prescindere.
Ma per un osservatore distaccato, non di parte, che valuta le
situazioni, analizzandole in senso critico, è impossibile non
vedere le contraddizioni presenti.
...D'altronde, se esistono tante religioni ed un unico dio, qualche
motivo ci sarà...
Ciao.
M71
00mercoledì 5 luglio 2023 21:14
Luciano_59:
Credo che la le prove convincenti del suo operato, rimangano
sempre un punto interrogativo, visto che comunque non c'è
prova provata della sua esistenza.
E' la creazione stessa a dimostrare l'esistenza di un Essere Intelligente.
Ogni sistema dotato di complessità strutturale (che sia biologico, fisico, elettronico, meccatronico e perfino un'opera artistica) non può esistere se non come prodotto di un progetto intelligente e/o un progettista.
confa86@
00venerdì 7 luglio 2023 09:18
Re: Re:
Luciano_59, 04/07/2023 10:49:
Credo che la le prove convincenti del suo operato, rimangano
sempre un punto interrogativo, visto che comunque non c'è
prova provata della sua esistenza.
Ma ritengo anche corretta la tua considerazione, per altri
aspetti.
Per chi crede in Dio, ed è convinto delle sue qualità, diventa
logico cercare di armonizzare lo stato di fatto con le convinzioni
che si hanno su di lui; ...altrimenti cadrebbe tutto il "palco".
Ed questo, come già detto, che porta a giustificare l'operato
di Dio, a prescindere.
Ma per un osservatore distaccato, non di parte, che valuta le
situazioni, analizzandole in senso critico, è impossibile non
vedere le contraddizioni presenti.
...D'altronde, se esistono tante religioni ed un unico dio, qualche
motivo ci sarà...
Ciao.
É vero esistono tante religioni, ma in nessuna di esse Dio è presente “attivamente”. I pochi segni che dio ha dato per lo più sono i racconti dei veggenti (o presunti tali) e da “ fonti miracolose” (tipo quella di Lourdes o quella di Treviglio Caravaggio per esempio) ma se andiamo ad analizzare più da vicino questi eventi hanno una “produzione di miracoli” limitatissima/nulla nonostante il numero enorme di pellegrini
Io non capisco come mai su milioni e milioni pellegrini il miracolo ricevano in pochissimi; certo non siamo santi come potrebbero essere stati gli apostoli, ma tuttavia che la maggior parte delle persone sia indegna di riceverne un miracolo mi sembra un po’ strano…
Questo potrebbe significare solo una cosa; dio è sordo o quasi completamente sordo alle esigenze dell’uomo o in alternativa non c’è o non è così potente…
Tuttavia la storia di Adamo ed Eva e del peccato originale mi sembra più una scusa per mettere un giustificativo le sue PESANTI mancanze Piuttosto che un evento veritiero…
Ma mettiamo caso che fosse anche veritiero! Questo è un indice di un Dio pesantemente rancoroso nei confronti dell’uomo… se io subito un torto dal mio vicino di casa mi arrabbio con il mio vicino di casa ed eventualmente anche con chi lo appoggia… ma sei figli nipoti pronipoti eccetera disconosco il comportamento del loro padre/nonno/bisnonno io non credo di avere la necessità di portare rancore anche nei loro confronti.
Giandujotta.50
00venerdì 7 luglio 2023 09:54
.....e se invece si stesse comportando come un padre amorevole verso i suoi figli?
Non sta facendo nulla di diverso di quanto fanno i genitori con i figli che non sono in grado di capire appieno le conseguenze delle loro azioni: li disciplina perchè imparino... un genitore non punisce il figlio a cuor leggero, non gioisce quando deve rimproverarlo e ancor piu, punirlo... ma lo fa perchè sa che è per il suo bene...
così fa Dio, la grave ribellione in Eden, che ha coinvolto tutti gli esseri viventi dell'universo, necessitava di passi fermi...
alla fine del regno messianico, tutti avranno imparato che è meglio ubbidire quando la più potente e intelligente persona dell'universo dice di fare o non fare qualcosa..
lo so che la disciplina è dura quando la si subisce ma poi porta buoni frutti.
Prov 3:11,12:
Figlio mio, non respingere la disciplina di Geova
e non rigettare la sua riprensione,
12 perché Geova riprende colui che ama,
come fa un padre con il figlio di cui si compiace.
Prov 22:6
Addestra il ragazzo secondo la* via per lui; anche quando sarà invecchiato non se ne allontanerà.
Ebrei 12:11
“Nessuna disciplina al presente sembra essere gioiosa, ma dolorosa; tuttavia a quelli che ne sono stati addestrati produce poi un pacifico frutto, cioè giustizia”. —
Chameleon.
00venerdì 7 luglio 2023 10:08
Re: Re: Re:
confa86@, 07/07/2023 09:18:
ma se andiamo ad analizzare più da vicino questi eventi hanno una “produzione di miracoli” limitatissima/nulla nonostante il numero enorme di pellegrini
Io sono molto dubbioso su questi miracoli: si è mai visto qualcuno guarire miracolosamente, ad esempio, dalla sindrome di Down che pure è diffusissima (ci sono oltre 6 milioni di persone con la sindrome di Down in tutto il mondo)?
No. Perché evidentemente è facile falsificare una cecità o anche un tumore (ricordo che allo stesso Emilio Fede fu diagnosticato un tumore al pancreas circa 10 anni fa, poi la diagnosi era sbagliata: poteva facilmente urlare al miracolo, invece era la diagnosi a essere sbagliata).
Pensiamo anche ai tanti falsi invalidi: si può simulare un'atrofia, la cecità, la sordità, una malattia a un organo interno basandosi su una diagnosi errata... e poi dire che si è guariti (in realtà non c'era niente già prima).
Ma guarire una sindrome genetica che ha complesse ripercussioni su fisionomia, ossatura e altezza non è qualcosa su cui si può "giocare" sul "prima e dopo" perché i segni della disabilità sono tangibili ed evidentissimi, e se non succede mai niente in questi casi... evidentemente non ci sono miracoli.
Stesso discorso per chi ad esempio ha uno o più arti mancanti.