M.Paolucci
10venerdì 22 maggio 2020 12:16
la Bibbia ne parla? se non parla, pensate che li rivedremo oppure no? io penso che se non li rivedremo non sarebbe assolutamente giusto, sarebbe una grave ingiustizia
barnabino
00venerdì 22 maggio 2020 12:21
Perché dici un'ingiustizia? Forse un grande dispiacere più che un'ingiustizia.
Shalom
M.Paolucci
00venerdì 22 maggio 2020 12:56
perchè li abbiamo amati e non hanno fatto niente di male, non sono malvagi, non c'è alcun motivo per essere distrutti per sempre, non sarebbe giusto. Se fossi Dio li resusciterei nel nuovo mondo, sarebbe una cosa straordinaria che non porterebbe nessun problema, ma solo amore e riconoscenza in più verso Dio
(SimonLeBon)
00venerdì 22 maggio 2020 13:00
Re:
M.Paolucci, 5/22/2020 12:56 PM:
perchè li abbiamo amati e non hanno fatto niente di male, non sono malvagi, non c'è alcun motivo per essere distrutti per sempre, non sarebbe giusto. Se fossi Dio li resusciterei nel nuovo mondo, sarebbe una cosa straordinaria che non porterebbe nessun problema, ma solo amore e riconoscenza in più verso Dio
Caro Paolucci,
capisco le tue sensazioni.
Dalla Bibbia non ci vengono lumi, perchè non si parla mai di resurrezione degli animali, nè di vita eterna per loro.
Probabilmente rientrano nella creazione "che geme" a motivo dell'imperfezione, ma non possiamo dire molto di piu'.
Simon
barnabino
00venerdì 22 maggio 2020 13:06
Re:
M.Paolucci, 22/05/2020 12:56:
perchè li abbiamo amati e non hanno fatto niente di male, non sono malvagi, non c'è alcun motivo per essere distrutti per sempre, non sarebbe giusto. Se fossi Dio li resusciterei nel nuovo mondo, sarebbe una cosa straordinaria che non porterebbe nessun problema, ma solo amore e riconoscenza in più verso Dio
Dio non pare abbia creato gli animali perché vivessero per sempre, la loro morte non è una punizione né un'ingiustizia poiché rientra nell'ordine divino. Per altro basta rifletterci un attimo per rendersi conto che sarebbe una sciocchezza.
Shalom
Chameleon.
00venerdì 22 maggio 2020 13:49
Non ci sarebbe spazio per resuscitare tutti gli animali.
Perché per Dio gli animali sono tutti uguali: perché i cani sì e i maiali no?
Perché i camaleonti domestici sì e quelli liberi no?
Perché i criceti sì e i ratti no?
Sarebbe una condanna a morte per l'uomo e la fine anche per gli animali, con una Terra riempita di tutti gli animali resuscitati.
Inoltre ritengo che la personalizzazione sia un ambito molto meno definito per gli animali, rispetto all'uomo: ovvero la diversità mentale, che è ciò che rende una persona diversa dall'altra, è molto limitata tra animali della stessa specie, niente a che vedere con la netta differenza tra una persona e l'altra.
P.S. amo gli animali e sono vegetariano etico, ma ciò non toglie che non faccio sopraffare la razionalità e l'equità nel giudizio.
Pino2019
00venerdì 22 maggio 2020 13:49
Re:
M.Paolucci, 22/05/2020 12:56:
perchè li abbiamo amati e non hanno fatto niente di male, non sono malvagi, non c'è alcun motivo per essere distrutti per sempre, non sarebbe giusto. Se fossi Dio li resusciterei nel nuovo mondo, sarebbe una cosa straordinaria che non porterebbe nessun problema, ma solo amore e riconoscenza in più verso Dio
Le sacre scritture semplicemente NON dicono nulla su questo argomento, quindi qualsiasi cosa si dica al riguardo rimane solamente un' idea personale.
Chameleon.
00venerdì 22 maggio 2020 13:54
Sì ma "li abbiamo amati" è puro sentimentalismo: allora un animale che non è mai stato amato merita di non essere resuscitato?
Vorremmo diventasse come l'uomo solo perché ha avuto la fortuna di vivere in casa con l'uomo, mentre magari una "odiata" medusa o un povero ratto deve essere annientato per sempre?
barnabino
00venerdì 22 maggio 2020 14:06
Re:
Chameleon., 22/05/2020 13:49:
Non ci sarebbe spazio per resuscitare tutti gli animali.
Perché per Dio gli animali sono tutti uguali: perché i cani sì e i maiali no?
Perché i camaleonti domestici sì e quelli liberi no?
Perché i criceti sì e i ratti no?
Sarebbe una condanna a morte per l'uomo e la fine anche per gli animali, con una Terra riempita di tutti gli animali resuscitati.
Inoltre ritengo che la personalizzazione sia un ambito molto meno definito per gli animali, rispetto all'uomo: ovvero la diversità mentale, che è ciò che rende una persona diversa dall'altra, è molto limitata tra animali della stessa specie, niente a che vedere con la netta differenza tra una persona e l'altra.
P.S. amo gli animali e sono vegetariano etico, ma ciò non toglie che non faccio sopraffare la razionalità e l'equità nel giudizio.
Tenendo conto che la follia umana macella 1 miliardo e mezzo di suini ogni anni immaginiamo se dovessero risorgere tutti quelli morti nella storia. La terra non avrebbe le risorse per sfamare tutti gli animali risorti, comprese le cavallette che in poco tempo esaurirebbero i vegetali, e morirebbero poco dopo di fame.
Shalom
Chameleon.
00venerdì 22 maggio 2020 14:09
Infatti non è assolutamente possibile.
Certo c'è chi ragiona pensando egoisticamente al suo animale (o alla specie animale che gli piace di più), ma per Dio ricordiamoci che gli animali sono tutti uguali.
M.Paolucci
00venerdì 22 maggio 2020 14:29
Anch'io penso che sarebbe giusto resuscitare tutti gli animali, anche quelli che non hanno avuto una casa, allora poteva creare una terra 20 volte più grande, o altrimenti trasferire gli animali su altri pianeti, o qualsiasi altra soluzione. Ce ne sarebbero sicuramente di soluzioni, o creare un nuovo mondo 50 volte più grande del nostro pianeta, insomma non mancherebbero certo le soluzioni . E' onnipotente
barnabino
00venerdì 22 maggio 2020 14:37
Re:
M.Paolucci, 22/05/2020 14:29:
Anch'io penso che sarebbe giusto resuscitare tutti gli animali, anche quelli che non hanno avuto una casa, allora poteva creare una terra 20 volte più grande, o altrimenti trasferire gli animali su altri pianeti, o qualsiasi altra soluzione. Ce ne sarebbero sicuramente di soluzioni, o creare un nuovo mondo 50 volte più grande del nostro pianeta, insomma non mancherebbero certo le soluzioni . E' onnipotente
Invece a quanto pare Dio li ha creati mortali.
Shalom
M.Paolucci
00venerdì 22 maggio 2020 14:47
ma perchè? se è perfetto, perchè avrebbe fatto questo errore? e inoltre, perchè allora esisteranno nel nuovo mondo? moriranno anche gli animali che saranno presenti nel nuovo mondo?
barnabino
00venerdì 22 maggio 2020 14:55
Re:
M.Paolucci, 22/05/2020 14:47:
ma perchè? se è perfetto, perchè avrebbe fatto questo errore? e inoltre, perchè allora esisteranno nel nuovo mondo? moriranno anche gli animali che saranno presenti nel nuovo mondo?
Non è un errore, è una
precisa volontà. Dio non fa errori.
Shalom
Pino2019
00venerdì 22 maggio 2020 14:57
Re:
se è perfetto, perchè avrebbe fatto questo errore?
Perchè errore? Leggi da qualche parte nelle scritture che fosse proposito di Dio che gli animali vivessero per sempre?
Perchè allora esisteranno nel nuovo mondo? moriranno anche gli animali che saranno presenti nel nuovo mondo?
Come già detto la Bibbia non ne parla: quindi spera di entrare nel nuovo mondo così lo saprai.
Chameleon.
00venerdì 22 maggio 2020 14:57
D'altra parte c'è gente che ama le piante - forme di vita, non dimentichiamolo - più degli animali.
E se fossero resuscitati per assurdo tutti gli animali, qualcuno direbbe giustamente: "Perché gli animali sì e le piante no? Dov'è l'ulivo della mia infanzia, con quella precisa forma, con le sue imperfezioni uniche? Dov'è il papavero che mi ha regalato mia nonna quando avevo 5 anni? Voglio esattamente quello, non una copia".
Capite per assurdo dove si finirebbe...la vita avanti.
Si andrà avanti senza alcuni parenti, si può andare avanti anche senza animali.
M.Paolucci
00venerdì 22 maggio 2020 15:09
pino, perchè allora gli altri qui mi dicono che non ci saranno ?
Pino2019
00venerdì 22 maggio 2020 15:18
Re:
M.Paolucci, 22/05/2020 15:09:
pino, perchè allora gli altri qui mi dicono che non ci saranno ?
Presumo perchè nella Bibbia da nessuna parte viene detto che Dio ha creato gli animali , i microbi i batteri ecc. come le piante, le alghe ecc. con la prospettiva di vivere per sempre.
Resta il dato di fatto che nella Bibbia non se ne parla quindi come dicevo pensiamo ad entraci nel nuovo mondo per vedere cosa ci sarà.
barnabino
00venerdì 22 maggio 2020 17:42
Re: Re:
Pino2019, 22/05/2020 15:18:
Presumo perchè nella Bibbia da nessuna parte viene detto che Dio ha creato gli animali , i microbi i batteri ecc. come le piante, le alghe ecc. con la prospettiva di vivere per sempre.
Resta il dato di fatto che nella Bibbia non se ne parla quindi come dicevo pensiamo ad entraci nel nuovo mondo per vedere cosa ci sarà.
Infatti, Geova ti offre la vita eterna, rifiutarla con il ragionamento che è ingiusto non offrirla anche alle blatte non mi pare esattamente sensato.
Shalom
M.Paolucci
00venerdì 22 maggio 2020 22:36
Io non vedo motivo per cui non debba resuscitare tutti gli animali, o almeno quelli che abbiamo amato e sono nei nostri ricordi, resuscitarli per renderci felici. Se io fossi Dio e darei a mio figlio un cane e quel cane muore, dato che avrei il potere di resuscitarli, lo resusciterei per fare felice mio figlio
M.Paolucci
00venerdì 22 maggio 2020 22:41
E poi c'è scritto nella Bibbia che gli animali saranno presenti nel nuovo mondo quindi perché dite che sono mortali? Moriranno secondo voi anche nel nuovo mondo?
barnabino
00venerdì 22 maggio 2020 23:24
Ti abbiamo già risposto.
Shalom
claudio2018
00venerdì 22 maggio 2020 23:58
Teoricamente se Dio vuole può riportarti in vita il tuo gatto se lo desideri . Ma forse ti basterebbe il clone .
La risurrezione ha senso per chi gli dà valore e la vita eterna anche ma gli animali non capiscono né l'una né l'altra.
Se risorge il tuo gatto lo fa solo per soddisfare un tuo desiderio , non necessariamente egoistico . È una sua facoltà ma parlare di risurrezione è improprio . Anche parlare di resurrezione di animali macellati in serie non ha nessun senso . Gli animali sono come dei pupazzi per la nostra felicità e Dio può ricrearli come e quando vuole ma loro non lo sanno né lo capiscono ma Dio potrebbe decidere di farlo per rendere felice un suo servitore che volesse riabbracciare il suo cane . Non vedo necessariamente un divieto o un problema per Dio. È una sua facoltà. Ma direi che e improprio parlare di resurrezione come accade per l'essere umano che invece e conscio di essere stato risuscitato
M.Paolucci
00sabato 23 maggio 2020 00:46
Io non vorrei però un clone, vorrei loro
Giandujotta.50
00sabato 23 maggio 2020 08:12
Ti capisco perchè anche io vorrei riavere Flok il cane con cui giocavo da piccola..
e poi Charlie il gatto bianco a cui avevo messo un nastrino rosso al collo...
e poi Stella e Luna due deliziose pincher che mi hanno deliziata per quasi 17 anni...
e poi Micia che ho dovuto far andar via pochi mesi fa...
e non ti racconto di altri per non dilungarmi...
e tu, oltre ai tuoi amici pelosi, qualli altri animali vorresti veder resuscitati?
tutti gli animali vissuti fino ad ora? di ogni specie? oppure solo i tuoi?
I-gua
00sabato 23 maggio 2020 08:37
Re:
claudio2018, 22.05.2020 23:58:
Teoricamente se Dio vuole può riportarti in vita il tuo gatto se lo desideri . Ma forse ti basterebbe il clone .
La risurrezione ha senso per chi gli dà valore e la vita eterna anche ma gli animali non capiscono né l'una né l'altra.
Se risorge il tuo gatto lo fa solo per soddisfare un tuo desiderio , non necessariamente egoistico . È una sua facoltà ma parlare di risurrezione è improprio . Anche parlare di resurrezione di animali macellati in serie non ha nessun senso . Gli animali sono come dei pupazzi per la nostra felicità e Dio può ricrearli come e quando vuole ma loro non lo sanno né lo capiscono ma Dio potrebbe decidere di farlo per rendere felice un suo servitore che volesse riabbracciare il suo cane . Non vedo necessariamente un divieto o un problema per Dio. È una sua facoltà. Ma direi che e improprio parlare di resurrezione come accade per l'essere umano che invece e conscio di essere stato risuscitato
Caro Claudio
Scusa la mia sincerità ma sentirti dire che gli animali sono come dei pupazzi per la nostra felicità mi ha fatto saltare sulla sedia.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
claudio2018
00sabato 23 maggio 2020 08:56
Re: Re:
I-gua, 23/05/2020 08:37:
Caro Claudio
Scusa la mia sincerità ma sentirti dire che gli animali sono come dei pupazzi per la nostra felicità mi ha fatto saltare sulla sedia.
Spero che non l'hai rotta
![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif)
Certo un dinosauro non era un pupazzo ... Un ragno non è un pupazzo... Una zanzara non è un pazzo. La frase era relativa al punto che volevo evidenziare
I-gua
00sabato 23 maggio 2020 09:08
Re: Re: Re:
claudio2018, 23.05.2020 08:56:
Spero che non l'hai rotta
Certo un dinosauro non era un pupazzo ... Un ragno non è un pupazzo... Una zanzara non è un pazzo. La frase era relativa al punto che volevo evidenziare
Caro Claudio,
Io ho una visione della vita meno antropocentrica...
Comunque, da quello che scrivi mi dai idea di non conoscere da vicino il mondo degli animali.... per esempio, hai già avuto un gatto o un cane?
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif)
barnabino
00sabato 23 maggio 2020 09:51
Io ho inteso che sia Paolucci quello per cui gli animali siano in fin dei conti come pupazzi nelle mani di Dio, se Dio li risorgesse è perché noi spesso li consideriamo come tali, umanizzandoli ad esempio, e in questo modo seppure inconsapevolmente distorcendo la loro naturale animalità.
Shalom
M.Paolucci
00sabato 23 maggio 2020 16:36
Io non li umanizzo, mi limito ad amarli. Forse chi dice il contrario non ha mai avuto un cane o un gatto, oppure se li ha avuti non li ha mai amati. Non penso proprio che siano dei pupazzi, sono davvero tutt'altro, spesso più amorevoli di tante persone. Se per me erano dei pupazzi mi sarebbe bastato un clone, ma sono unici e amorevoli e non vorrei mai un clone,ma vorrei loro, quelli che mi hanno fatto innamorare