salve di nuovo

salve, sono tornato dopo un po di temo,

avevo diverse domande da porvi...

mi ero informato sulle morti che erano avvenute in questi ultimi 2000 anni e il numero e mostruosamente alto, circa 108 MILIARDI!!!

mi chiedevo, quando avverrà la resurrezione, ci sarà abbastanza spazio per per tutti?

un'altra domanda:

Geova ha creato la terra per un motivo no?
durerà per sempre?
in genesi 8:22 leggo:
"22 Finché la terra durerà, semina e raccolta, freddo e caldo, estate e inverno, giorno e notte non cesseranno mai»"

finché la terra durerà... significa che ha una durata?

ho così tante domande da porvi...

Ci sarà spazio per tutti? Dio ti invita a pranzo e tu chiedi se ha fatto la spesa? A parte le stime che sono le più disparate, Dio è in grado di fare qualunque cosa... Gesù sfamò le folle con pochi pani e pesci, a ricordarcelo.

Su Genesi letteralmente si dice "tutti i giorni della terra", non c'è una scadenza.

Shalom

Tra l'altro in base al contesto(seminare,raccogliere,caldo,freddo ect)capiamo che ci si riferisce alla terra come "terreno","terriccio",o sbaglio barnabino?

Mimmo.Mammo, 9/7/2017 12:19 AM:

---

salve, sono tornato dopo un po di temo,

avevo diverse domande da porvi...

mi ero informato sulle morti che erano avvenute in questi ultimi 2000 anni e il numero e mostruosamente alto, circa 108 MILIARDI!!!

mi chiedevo, quando avverrà la resurrezione, ci sarà abbastanza spazio per per tutti?

un'altra domanda:

Geova ha creato la terra per un motivo no?
durerà per sempre?
in genesi 8:22 leggo:
"22 Finché la terra durerà, semina e raccolta, freddo e caldo, estate e inverno, giorno e notte non cesseranno mai»"

finché la terra durerà... significa che ha una durata?

ho così tante domande da porvi...

---

SE nessuno avesse accettato Cristo Gia nessuno esisterebbe . Leggi come chiude Malachia.
4: 5 “Ecco, vi mando Elia* il profeta+ prima che venga il grande e tremendo giorno di Geova.+

6 Ed egli deve far volgere il cuore dei padri verso i figli, e il cuore dei figli verso i padri; affinché io non venga e realmente colpisca la terra,* votando[la] alla distruzione”.*

Mimmo, da quanto tempo è che cerchi di toglierti dubbi e perplessità?

Cerco di togliere questi dubbi da TANTISSIMO TEMPO...

E molte cose non le comprendo e non riesco ad accettarle:
-607
-1914
-la parousia di Gesù
-lo schiavo fedele e discreto
-tutte le date che sono state dette fino ad ora
-la generazione
-ecc ecc

Ho letto alcuni forum di fratelli americani che hanno lavorato nella Betel centrale e hanno avuto diverse perplessità anche loro, riguardo agli stessi argomenti...

Però sono combattuto: fuori nel mondo non ci sono altre organizzazioni come questa, eppure alcune di esse non hanno fatto i tipi di errori che ha fatto il corpo direttivo...

Questi giorni sono così scoraggiato ed
esausto mentalmene...

Troppe cose non mi sono chiare...

Tipo i fratelli nel forum americano che sono stati alla Betel hanno de to che l'anno 607 non li convince per niente e che ci sono molte prove scritturali che provano che il 587 é stata una data corretta, tutti gli storici lo dicono e anche alcuni fratelli americani...

In ambito spirituale sono confuso e distrutti...

Eppure io voglio servire Dio... ma non so se questa è la vera organizzazione che ha scelto...
Troppi pareri diversi...
Sono stanco....

Mimmo.Mammo, 07/09/2017 00:19:

---

salve, sono tornato dopo un po di temo,

avevo diverse domande da porvi...

mi ero informato sulle morti che erano avvenute in questi ultimi 2000 anni e il numero e mostruosamente alto, circa 108 MILIARDI!!!

mi chiedevo, quando avverrà la resurrezione, ci sarà abbastanza spazio per per tutti?

un'altra domanda:

Geova ha creato la terra per un motivo no?
durerà per sempre?
in genesi 8:22 leggo:
"22 Finché la terra durerà, semina e raccolta, freddo e caldo, estate e inverno, giorno e notte non cesseranno mai»"

finché la terra durerà... significa che ha una durata?

ho così tante domande da porvi...

---

Qual è il problema?
Stiamo parlando dei "patriarchi diuviani" che risalgono ad epoce preistoriche. Anche durante il diluvio la terra non è sparita come pianeta, ma come luogo abitabile.
Nelle scritture poi non è prevista la sua "sparizione".

Simon

Caro Mimmo,

---

E molte cose non le comprendo e non riesco ad accettarle:
-607
-1914
-la parousia di Gesù
-lo schiavo fedele e discreto
-tutte le date che sono state dette fino ad ora
-ecc ecc

Tipo i fratelli nel forum americano che sono stati alla Betel hanno de to che l'anno 607 non li convince per niente e che ci sono molte prove scritturali che provano che il 587 é stata una data corretta, tutti gli storici lo dicono e anche alcuni fratelli americani...

---

Come ti ho detto in privato dovresti chiedere ai tuoi anziani, noi non possiamo cancellare tutti i tuoi dubbi, quelli di cui parli sono aspetti che in fin dei conti c'entrano poco con la fede, un testimone di Geova non è tale per il 607 o il 1914, queste date sono aspetti secondari della nostra fede e potrebbero benissimo cambiare, essa si fonda su altro, sulla nostra intima relazione con Geova, il nostro padre celeste. Chi perde la fede per una data... forse non aveva fede in Dio ma in quella data.

---

Eppure io voglio servire Dio... ma non so se questa è la vera organizzazione che ha scelto...
Troppi pareri diversi...
Sono stanco....

---

Inutile discutere di parousia o di schiavo fedele e discreto se prima non hai sviluppato una intima relazione con Dio. Non si crede solo razionalmente, la Bibbia non è una scienza esatta, si arriva a comprendere certi passi e adempimenti perché li si sente con il cuore e li si prova nella vita. Noi possiamo darti qualche suggerimento, ma è chiaro che se tu vai nei siti apostati a cercare il pelo nell'uovo o l'eccezione o la domanda a cui non c'è risposta alla fine la tua fede farà naufragio e ti troverai nell'ateismo giacché non possiamo avere la certezza razionale neppure che esiste Dio o è esistito Gesù come è raccontato nei vangeli.

Dunque prendi le Scritture, leggile con mente aperta e in preghiera, poi guarda da solo a che conclusioni arrivi, infine segui la religione che corrisponde a quello che lo studio sincero , senza interferenze esterne, ti ha portato a comprendere di Dio, di Gesù e del suo Regno.

Shalom

Mimmo.Mammo, 07/09/2017 19.01:

---

Cerco di togliere questi dubbi da TANTISSIMO TEMPO...
[....]

---

e durante questo "tantissimo tempo" (immagino proporzionato alla tua giovanissima età) hai anche acquisito qualche certezza riguardo al Creatore?

se si, puoi dirci quali?

Per tantissimo tempo intendevo 2-3 anni.

Riguardo a Geova so che è un un Dio amorevole, che si prende cura di noi e che è sempre disposto ad aiutarci se glielo chiediamo...

Ha dato suoi Figlio per noi, ha fatto un sacrificio enorme e noi ne dobbiamo essere grati...

Ci promette che la morte e le sofferenze non ci saranno mai più...


Parlando con un anziano riguardo al 1914 e 607 mi ha detto:
"E se fossero sbagliate quelle date?
Anche io ho delle incertezze, per esempio la questione della generazione, ma sono sicuro che Geova mi aiuterà, non è questione di date ma la cosa più importante e conoscere Geova e stringere una stretta relazione con lui... questa è la cosa più importante..."

Mimmo.Mammo, 07/09/2017 22.35:

---

Per tantissimo tempo intendevo 2-3 anni.

Riguardo a Geova so che è un un Dio amorevole, che si prende cura di noi e che è sempre disposto ad aiutarci se glielo chiediamo...

Ha dato suoi Figlio per noi, ha fatto un sacrificio enorme e noi ne dobbiamo essere grati...

Ci promette che la morte e le sofferenze non ci saranno mai più...

[....]

---

quindi le cose di cui sei certo sono
1) che Dio ha un nome (infatti lo chiami Geova)
2) che ha una personalità amorevole e che sia disposto ad aiutarci se lo chiediamo
3) credi nel valore del riscatto pagato da suo figlio
4) credi nel suo proposito rispetto ad eliminare la morte

hai sempre creduto in queste cose? e come mai sei certo che sia come credi?

Forse ho cercato di approfondire argomenti dottrinali di seconda importanza (vedasi l'elenco sopra)...

Secondo me la questione delle date e della generazione o della presenza invisibile di Gesù sono questioni abbastanza complicate e se posso dire, difficili da accettare...

Però come ho detto sopra non sono aspetti fondamentali per avere fede,
e non credo che ci sia un'altra organizzazione come questa, ma se dovessi diventare testimone di Geova non credo che accetterò le dottrine secondarie come quelle elencate...
Spero che una cosa del genere si possa fare...

Voi che cosa ne pensate?

Nessuna risposta?

Caro Mimmo, dipende da te e non da noi. Tu ritieni che le verità insegnate siano superiori alle cose che tu ritieni "difficili da accettare"? Oppure ritieni che siano così "difficili da accettare" da rinunciare a tutto il resto? La risposta è tua non nostra, noi abbiamo già fatto una scelta.

Shalom

Ovvio che le verità insegnate sono superiori a quelle difficili da accettare...

Lo si vede anche nei frutti che produce...

Non c'è un'altra organizzazione come questa

Dunque quale è la domanda se hai già la risposta?

Shalom

Salve, volevo fare una domanda...

Posso diventare un fratello anche se non accetto completamente alcune dottrine, quelle secondarie almeno?
Come quelle che ho citato sopra?
Per me non sono importanti, come ho detto prima le dottrine principali vengono completamente basate sulla bibbia e sono molto più importanti rispetto alle date etc.

---

Posso diventare un fratello anche se non accetto completamente alcune dottrine, quelle secondarie almeno?

---

Ti abbiamo risposto, tu ritieni che le verità insegnate siano superiori alle cose che tu ritieni "difficili da accettare"? Oppure ritieni che siano così "difficili da accettare" da rinunciare a tutto il resto? La risposta è tua non nostra, noi abbiamo già fatto una scelta.

---

Per me non sono importanti, come ho detto prima le dottrine principali vengono completamente basate sulla bibbia e sono molto più importanti rispetto alle date etc.

---

Se per te non sono importanti non vedo il problema.

Shalom

Mimmo.Mammo, 07/09/2017 00.19:

---

salve, sono tornato dopo un po di temo,

avevo diverse domande da porvi...

mi ero informato sulle morti che erano avvenute in questi ultimi 2000 anni e il numero e mostruosamente alto, circa 108 MILIARDI!!!

mi chiedevo, quando avverrà la resurrezione, ci sarà abbastanza spazio per per tutti?

---

Ciao Mimmo,

Non ti fare fuorviare da dati poco attendibili.

Dati demografici MONDIALI più accurati pare ci siano solo a partire del 1951.
Vedi qui:
http://www.worldometers.info/world-population/world-population-by-year/

Secondo Wikipedia:
"Tutti i dati riguardanti la consistenza della popolazione in periodi anteriori al XVIII secolo sono delle stime, e quindi il margine di errore sul numero totale degli esseri umani vissuti in ogni tempo dovrebbe essere nell'ordine dei miliardi o addirittura delle decine di miliardi di persone."

https://it.wikipedia.org/wiki/Popolazione_mondiale


Comunque, tanto per divertirci, facciamo un po' di numeri.

Nel 2016, c'erano 7.432.663.275 ab. sulla Terra.

Come si calcola il n. di morti all'anno?

Popolazione mondiale (in migliaia) x Tasso mortalità (morti/1000 ab.) = Morti al anno nel mondo

Allora, per il calcolo prendo il 2° dato dal CIA World Factbook = 7,8 (morti/1000 ab.)

https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/geos/xx.html

e cosi nel 2016 ne risulta:

7.432.663 (migliaia) ab. x 7,8 (morti/1000 ab.) = 57.974.771 morti annui

Ora, facendo un calcolo semplice semplice e prendendo come buono il dato di 108 mld di morti totali in 2000 anni, di quanti morti al anno stiamo parlando?

108.000.000.000 morti / 2.000 anni = 54.000.000 morti annui

Ti rendi conto che per arrivare a 108 mld di morti in 2000 anni questi dovevano morire a una cadenza di 54 milioni ogni anno dai tempi di Gesù fino adesso!? Che sono più o meno i morti annui di ora quando siamo 7,5 mld di abitanti!?

Daje, non è possibile, 108 mld è un dato inattendibile.

Poi, a logica, il n. di morti segue al aumento della popolazione. Quindi nel 1° Secolo, quando secondo le stime c'erano 170 milioni, i morti all'anno erano molto di meno (1.326.000 se applichiamo il tasso di mortalità attuale). A 108 mld non ci arrivi neanche per idea!

Vedi? Come la metti, non ci siamo con i conti.


Comunque, ancora una volta, diamo per certo, per un attimo, che siano 108 mld. 'sti morti. Di quanti mq a testa stiamo parlando se fossero TUTTI risuscitati?

Vediamo:

superficie totale delle terre emerse = kmq 149.450.000 = mq 149.450.000.000.000

http://www.popolizio.com/geo/geoterrainfo.html

Facendo il calcolo:

superficie totale delle terre emerse (mq) / popolazione mondiale = superficie per abitante

149.450.000.000.000 mq / 108.000.000.000 ab. = 1383,79 mq / ab. (a testa!)

ma nessuno abita da solo, perciò se ipotiziamo gruppi familiari di 5 diventa:

1383,79 mq / ab. x 5 = 6918,98 mq

Allora se tu mi dici che Geova mi sta promettendo di farmi vivere in un Paradiso senza crimini, ne malatie, ne guerre, ne ingiustizie, con abbondanza di cibo e conoscenza, felicemente insieme alla mia famiglia, in una villetta e un parco di quasi 7.000 mq ... IO CI METTO LA FIRMA ... AD OCCHI CHIUSI!!!

Poi, conoscendo el Dio che è Geova, sicuramente le cose saranno ancora meglio di quanto noi possiamo immaginare perché Lui è un Dio generoso.

Malachia 3:10
Portate tutte le decime parti nel deposito, affinché ci sia cibo nella mia casa; e mettetemi alla prova, suvvia, riguardo a questo”, ha detto Geova degli eserciti, “se non vi aprirò le cateratte dei cieli e realmente non vuoterò su di voi una benedizione finché non ci sia più bisogno”.

Ebrei 11:6
Inoltre, senza fede è impossibile essere accetti [a lui], poiché chi si accosta a Dio deve credere che egli è, e che è il rimuneratore di quelli che premurosamente lo cercano.

il primo passo dobbiamo farlo noi, fare l'sforzo per conoscere meglio Dio e la sua personalità e fare la sua volontà (lo dico anche a me stesso!), dare le ns. decime parti per cosi dire, e Geova si accosterà a noi colmando ogni nostra necessità fisica, mentale, emozionale, spirituale ...



Un caro saluto.

Grandissimo... bellissimo commento un pollice in su lo metto di sicuro

Ciao Mimmo, io nell'altra discussione ti davo del Lei pensando fossi un signorotto...invece sei giovane...allora ti do del tu!!

Ascolta, ma i tuoi dubbi sono tuoi o di altri?
a volte abbiamo la capacità di far diventare nostre le incertezze degli altri perché non abbiamo un nostro modo di ragionare...
Chi non ha dubbi non è intelligente dice un filosofo....ma lo sciocco non li scioglie dico io....
Sembra che tu spizzichi "cibo" su tante bancarelle in giro x il web....sbaglio?

Mimmo.Mammo, 07/09/2017 00.19:

---

mi ero informato sulle morti che erano avvenute in questi ultimi 2000 anni e il numero e mostruosamente alto, circa 108 MILIARDI!!!

mi chiedevo, quando avverrà la resurrezione, ci sarà abbastanza spazio per per tutti?

---

*** rs p. 318 Risurrezione ***
Se i risuscitati saranno miliardi, dove si metteranno?
Secondo un calcolo per eccesso, il numero di coloro che sono vissuti sulla terra si aggira intorno ai 20.000.000.000 di persone. Come abbiamo visto, non tutti saranno risuscitati. Ma anche supponendo che lo fossero, ci sarebbe spazio in abbondanza. La superficie asciutta della terra è attualmente di 147.600.000 chilometri quadrati. Anche se metà d’essa fosse destinata ad altri scopi, avanzerebbero ancora circa 3.700 metri quadrati a testa, più che sufficienti dal punto di vista della produzione alimentare. Alla base dell’attuale penuria di viveri ci sono rivalità politiche e l’avidità commerciale, non l’incapacità della terra a produrre a sufficienza.

non ho letto tutti i commenti x mancanza di tempo.. però vorrei dire a Mimmo che tutti, specie chi in questo sistema ci vive malino, abbiamo alcune cose che troviamo difficili da capire...ne ho io dopo più di 30 anni che sto nell'organizzazione!
...il fatto è che la Bibbia non risponde ad 'ogni' domanda che può venirci alla mente...nella Bibbia è scritto ciò ke Dio ha ritenuto che dovessimo sapere...il resto son questioni che riguardano Lui, tipo 'dove mettere tutti i risuscitati', però la risposta precedente, in poche e semplici considerazioni, mi pare abbastanza esaustiva.

e l'apostolo Paolo esortò ad 'accertarsi delle cose più importanti': cioè le verità basilari non sono molte e son piuttosto chiare e possono già bastare a formare una solida struttura su cui poggiare la ns fede.
a tante ns domande forse risponderemo quando ci troveremo a viverle (se ci sarà dato di esserci)

Ciao Mimmo, le date 607, 1914 o altre non sono importanti per schierarsi dalla parte di Geova....
le cose importanti sono altre...
Come hai detto tu, non esiste un'altra organizzazione come la nostra che si sforza di fare TUTTO quello che dice la Bibbia!!!!
E se un giorno ci sarà un nuovo intendimento riguardante alcune date?
che faremo?
cambieremo religione?
e dove andremo???

Prega Geova, confida in lui e vedrai che le cose pian pianino le vedrai dal verso giusto....

Tanti auguri

Ciao Mimmo...

Per quanto riguarda il 607, non so che dubbi hai, ma puoi rileggerti alcune discussioni aperte tempo fa,qui,che possono aiutarti a fare chiarezza...

Monseppe2 ha scritto i nuovi rotoli su questo argomento.
Nel senso che ha dedicato tantissimo tempo a fare ricerche al riguardo...ma in realtà sono molto soddisfacenti anche gli articoli scritti dalla società...

Devi solo munirti di pazienza e voglia di studiare...argomento x argomento...devi prenderne uni ed esaurito ragionevolmente...poi passi ad altro.

Buono studio

grazie per tutte le vostre risposte...
scusate se non riesco a scrivere più spesso ma con la scuola è un macello...
grazie ancora...
come ha detto il-bello le date per la mia fede non sono importanti e neanche le dottrine che si girano su di esse...

scrivendo con un fratello che sta in america e che ha 60 mi ha detto che anche lui ha delle domande e non crede in certe dottrine,
ma sono secondarie e la nostra organizzazione assomiglia moltissimo all'organizzazione del primo secolo...

io penso che il 90% delle nostre dottrine sia giusta, ma secondo me ci sono anche degli errori e perciò mi concentrerò maggiormente su quelle più importanti, l'amare Geova e il prossimo...

ringrazio tutti per i vostri commenti e spero di riscrivervi il più presto, se la scuola e i compiti me lo permettono ovvio.

Ti vedo amante delle percentuali... comunque il 1914 non è una dottrina ma un intendimento. Ora a fare i compiti!

Shalom