vorrei vostra opinione

salve. sono nuova su questo forum. e sono straniera. percio scusate qualche svista grammaticale o di sintassi italiano.

sono ancora in cerca di mia strada. la giusta strada da percorrere.




coll

E quale strada stai cercando? Gesù in effetti parla di solo due strade, non di molte: quella larga e quella stretta.

Shalom

susan1982, 01/05/2018 10:12:

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salve. sono nuova su questo forum. e sono straniera. percio scusate qualche svista grammaticale o di sintassi italiano.

sono ancora in cerca di mia strada. la giusta strada da percorrere.

coll

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Benvenuta anche a te.
Chi cerca trova!

Simon

ecco devo scrivere a tappe... da telefono. insomma c'è u a questione che mi turba tanto e per cui vorrei trovare le risposte e relativa ai vaccini per i miei figli. per legge 10 sono obbligatori.
altra settimana ho incontrato due miei cari amici tdg. che vivono in Svizzera. e mi hanno raccontato che loro nn vaccinano i loro figli. perché tutti i vaccini sono coltivati sulle colture di cellule di provenienza umana o animale.
confesso che sono rimasta scioccata.
ho cominciato indagare per conto mio. scaricato buggiardini delle vaccinazioni fatte ai miei bambini. e mi è ve uto u colpo...
praticamente nel vaccino per morbillo. parotite. rosolia. varicella. che ho fatto ai figli l'anno scorso di nome Proquad sta scritto testualmente :
prodotto su cellule diploidi umane MRC-5 e prodottosu fibroplastidi polmone diploidi umaniWI-"38. per giunta anche su cellule embrionali di pollo.

ho indagato a fondo e ho scoperto che queste linee cellulari sono state prodotte in America da feti abbortiti di bambini di 14 settimane. per il MRC-5 per giunta da una malata psichiatrica.

sono inoridita!!! nn so che pensare e cosa fare! i miei figli, anzi figli di nessuna mamma meritano questo nelle loro vene!
e un abominio!
ho rovinato miei bambini...

Cara Susan,

Io non mi allarmerei al punto di dire "ho rovinato i miei bambini", stai tranquilla perché sul web circolano tante notizie e spesso gl allarmismi sono ingiustificati... mi ricordo ancora l'olio di palma, se poi leggi i bugiardini non prenderesti più neppure l'aspirina. Comunque rivolgiti ad un buon medico, noi non siamo medici e dunque non possiamo dare suggerimenti di carattere sanitario oppure fai ricerche su fonti serie e verificate, ad esempio le nostre pubblicazioni sul sito jw.org.

Shalom

ecco mi sa che lei semplifica un po. mettere aspirina prodotta con cose chimiche e mettere vaccini prodotti con tessuti umani su un piatto e un po fuoriluogo. almeno per un testimone di Geova. scusi eh...
per il sito www.jw.org da lei mensionato dice che nel Antico e Nuovo testamento c'è il chiaro commando di astenersi dal sangue in tutte le sue forme. Genesi 9:4,Levitico 17:10,Atti15:28/29,Colossesi etc

Cara Susan io non me ne intendo ma i vaccini contenevano espressamente sangue o derivati ematici ? . In quel caso un cristiano si pone il problema in termini scritturali e si preoccupa in coscienza di non violare il comando biblico relativo al sangue. Altrimenti il problema riguarda la nostra sensibilità . In campo medico forse i limiti etici non sono gli stessi che ci poniamo noi e , anche se spesso ci sono interessi di business, normalmente ci si aspetta che queste persone facciano le cose per salvare la nostra vita e quella dei nostri figli anche se proprio per una diversa sensibilità su certe cose non esiste l' obbligo e su altre viene richiesto il consenso informato . Ad esempio nel caso del trapianto degli organi da chi vengono presi gli organi da trapiantare ? Da persone decedute clinicamente e chi ha davanti a sé la vita e la morte spesso li accetta per salvarsi . Poi c'è da chiedersi se ci sono alternative sintetiche o naturali ai vaccini che tu hai citato per fare una scelta consapevole che metta sulla bilancia la tua sensibilità con la necessità di proteggere i tuoi bambini. Ognuno decide in base a questo ma se c'è violazione della legge d Dio sul sangue allora il discorso è un po' diverso

Ciao

infatti Claudio. é proprio questo che mi preoccupa. lei ha centrato il problema.
io provengo da rep. ceca.,dove 90% di cittadini sono atei. anche io lo ero qualche tempo fa. nn mi ponevo certe domande.
c'è bisogna di trasfusione? faciamola, no problem!
signora gradisce un aborto? no problem, faccismo a pezzi feto di, tre mesi e aspiriamolo con cannula. vuoi un fegato nuovo? no problem, basta che paghi...

ecco ma ora sono cambiata. ho intrapreso una strada nuova, importante per me e la mia famiglia. e nn voglio fare passi falsi. non posso lasciar correre una cosa così grave, così immorale, così abominevole come usare feti dei bambini innocenti strappati ai grembi delle loro mamme, fatti a pezzi, mahari anche frullati per coltivare su di loro dei virus che poi vengono innoculati ai miei figli.

ma nn ho solo dubbi della natura eticomorale.
il mio dubbio riguarda proprio la mia attuale condizione religiosa.
essendo testimoni di Geova, io ed anche mio marito, ci poniamo le domande. leggittime direi:

vaccino i questione proquad(morbillo parotite rosolia e varicella) essendo coltivato sulle cellule umane contiene frammenti del dna di quel terreno di coltura.
a questo puntodomanda è : da testimone di Geova è giusto vaccinare miei/nostri figli?

Sangue nei vaccini?
Dove hai preso questa informazione?
Sei una testimone di Geova dedicata e battezzata?

Stando così le cose è un po' difficile accettare vaccini da una simile provenienza perché uno sente che così facendo promuoverebbe indirettamente l' aborto e la strumentalizzazione d'esso . Prova a vedere se esistono vaccini alternativi , cioè non ottenuti in questo modo . Per il resto prova ad informarti dagli anziani che sono inseriti nel comitato sanitario forse loro sono in una posizione migliore per aiutarti a fare una scelta

claudio2018, 01/05/2018 16.53:

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Stando così le cose........ [.....]

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"stando così le cose", come?
puoi fare una sintesi di come starebbero le cose?

susan1982, 01.05.2018 15:38:

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essendo testimoni di Geova, io ed anche mio marito, ci poniamo le domande. leggittime direi:

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L'hai trovata presto la tua strada. Alle 10 di stamane ancora ne eri alla ricerca

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sono ancora in cerca di mia strada. la giusta strada da percorrere.

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Cara gianduiotta stavo rispondendo a susan comunque non sono documentato per cui il mio era un condizionale

susan1982, 01/05/2018 15.38:

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ma nn ho solo dubbi della natura eticomorale.
il mio dubbio riguarda proprio la mia attuale condizione religiosa.
essendo testimoni di Geova, io ed anche mio marito, ci poniamo le domande. leggittime direi:

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La cosa migliore che puoi fare è rivolgerti agli Anziani della Congregazione che frequenti e porre loro le stesse domande anche se, oggettivamente, questi dubbi si risolvono molto prima della dedicazione e battesimo. E non credo proprio in Rep. Ceca gli Anziani non abbiano trattato con te argomenti relativi al sangue.

Sai, il popolo di Geova, in tutto il mondo, riceve le stesse informazioni.

vorrei rispondere a gianduiotta e a seabisquit. non sono ancora battezzata. e non andiamo ai incontri settimanali con altri fratelli e sorelle. sono ancora in cammino verso la fede e soprattutto la verità. sto ancora cercando il mio posto sulla faccia della terra. insieme a mio marito abbiamo provato a frequentare, ma nn mi sono sentita al mio aggio. esendo ex atea nn ho letto mai la bibbia e nn so interpretarla. mi sono sentita come una totale ignorante in materia. figuratevi nn conoscevo nessun personaggio biblico tranne adamo ed eva e Gesù naturalmente e sua madre.
adesso vengono a casa nostra due amici di mio marito testimoni di Geova che ci danno gratuitamente lezione di bibbia cosi almeno ho cominciato poco apoco capirne significato. ci porgano giornale torre di guardia e parliamo liberamente a vari temi. domande sono tante, credetemi
appunto queta discussione e impuntata su una di pocche fomande su cui loro nn riescono darmi la risposta. per questo sto domandando a voi. che siete magsri piu informati.
se ppi le mie domande sono troppo "scomode" nn ci sono problemi

susan1982, 01/05/2018 19.06:

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appunto queta discussione e impuntata su una di pocche fomande su cui loro nn riescono darmi la risposta. per questo sto domandando a voi. che siete magsri piu informati.
se ppi le mie domande sono troppo "scomode" nn ci sono problemi

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Le tue domande non sono affatto 'scomode': non esistono domande scomode per noi ma non essendoti espressa chiaramente non si era compreso che sei una 'studente' biblica in fase iniziale.

A maggior ragione ti suggerisco di parlarne con gli anziani della Congregazione (ci sarai già andata qualche volta in sala del Regno?) I quali ti potranno indicare i principi implicati e la correlazione con le norme e i comandi biblici.

lo dico nel tuo interesse.

molti genitori nutrono perplessità circa i vaccini per timore che possano nuocere alla salute dei figli.

Io non ho mai sentito nessun testimone di Geova preoccuparsene in relazione all’uso di sangue anche perché se temi questa evenienza dovresti piuttosto parlarne col tuo pediatra e medico di fiducia che può fare delle ricerche appropriate.
A me personalmente suona come una cavolata, tempo fa lo scrivevano riguardo creme cosmetiche che fossero utilizzati dei feti provenienti da aborti

come vedi ogni periodo ha il suo racconto shok

se ti può essere utile l’apostolo Paolo in atti 15:29 ci dice di astenerci dal sangue dalle cose sacrificate agli idoli e dall’immoralità sessuale..

In 1 corinti 10:25-29 ci fa un ragionamento che ci aiuta ad essere anche equilibrati nella vita ,
vivendo serenamente la nostra fede senza trasformarci in investigatori circa tutte le cose che ci son poste davanti

Cara Susan,

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vaccino i questione proquad (morbillo parotite rosolia e varicella) essendo coltivato sulle cellule umane contiene frammenti del dna di quel terreno di coltura

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Non sono un medico o biologo, ma che io sappia i vaccini in questione contengono virus attenuati, non mi pare che contengano sangue o sue componenti.

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a questo puntodomanda è : da testimone di Geova è giusto vaccinare miei/nostri figli?

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E' una scelta personale e di coscienza, la nostra religione si basa sull'applicare dei principi non delle regole. Come ti ha detto Andros puoi comunque chiedere a chi ti fa lo studio di mostrarti queli principi biblici potrebbero essere implicati per prendere una scelta saggia. Puoi anche leggere l'articolo "Dovrei far vaccinare la mia famiglia" sulla Svegliatevi! dell'8 agosto 1993 p. 22.

Shalom

cerchero di caricare il foglio illustrstivo del Proquad. se nn ci riesco (da telefono) basta andate al sito di aifa agenzia italiana del farmaco e cercRe sotto voce bancadati farmaco digitando nome farmaco appunto Proquad. e scaricare foglietto illustrativo in pdf. cmq ora ci provo... nn me lo vuole dareil mio telefono.

forse perché pdf. cmq chi interessato puo scaricarlo dal sito di aifa

Cara Susan,

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cerchero di caricare il foglio illustrstivo del Proquad

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Guarda che ho capito il tuo problema etico, le cellule usate per produrre i virus attenuati con tecniche di ingegneria genetica derivano da ceppi cellulari che alla fine degli anni sessanta furono estratte da due feti abortiti. Quelle cellule poi furono ingegnerizzate per coltivare virus in laboratorio. Se ti può tranquillizare comunque i vaccini non contengono queste cellule fetali ma i virus attenuati.

Eticamente puoi fare altre valutazione: gli aborti furono una scelta volontaria e non furono provocati per fini scientifici. Altrettanto liberamente le madri decisero di donare i tessuti fetali alla ricerca. Altra osservazione: una volta iniziata la coltivazione di quella linea cellulare non è stato più necessario utilizzare nuovi tessuti fetali per la produzione dei vaccini. Quindi non sono necessari “nuovi aborti” per produrre i vaccini.

Come detto poi la scelta resta strettamente personale, se per te quelle cellule prodotte negli anni settanta a partire da due feti comunque già morti restano un ostacolo alla tua coscienza cristiana devi e puoi valutarlo solo tu personalmente.

Shalom

grazie per la tua gentile risposta barnabino.
purtroppo non sono molto convinta.
anche se feti dei poveri bambini sacrificati per la scienza fosse "vecchi" 60anni, ciò non cambia questione etica morale e religiosa. almeno non per me. ed evidentemente neanche per i nostri amici svizzeri.
forse loro si pongono piu domande che noi qui in italia(vivo in Italia da 20anni).

Susan per favore potresti citare la fonte della notizia secondo la quale gli attuali vaccini sono prodotti con materiale genetico umano prelevato da aborti risalenti a 60 anni fa?

Ah ho capito! Ti riferisci alle cellule diploidi umane su cui si sviluppa la coltura di alcuni vaccini.
Sono d’accordo con la risposta di barnabino..
Potresti fare ricerche sui principi biblici che potrebbero essere implicati..
Naturalmente dovresti aver ben chiaro cosa siano queste cellule.

Ti auguro di chiarire presto in te stessa la strada da seguire

Cara Susan,

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Purtroppo non sono molto convinta

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Non sei "convinta" di cosa? Ti abbiamo detto che si tratta di una scelta personale, noi non possiamo certo dirti cosa fare o cosa non fare. Non possiamo metterci al tuo posto o decidere per te.

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anche se feti dei poveri bambini sacrificati per la scienza fosse "vecchi" 60anni, ciò non cambia questione etica morale e religiosa. almeno non per me. ed evidentemente neanche per i nostri amici svizzeri

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Se questa è la tua opinione nessuno può dirti che fai male, devi agire in coscienza!

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forse loro si pongono piu domande che noi qui in italia

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Può darsi, ma non spetta a noi giudicare nessuno. Ciascuno renderà conto delle proprie decisioni a Dio.

Shalom

eccomi tornata finalmente sono riuscita a parlare con un medico che fa parte della Congregazione TdG del nostro paesino.
per il fatto che vaccini contengono materiale genetico umano ed animale lui ha detto che ne è al corrente da anni. mi ha suggerito di visionare su Wikipedia (da digitare testualmente) :" lista degli ingredienti dei vaccini ".
e li vi si apre un mondo
.......
insomma siero del bovino, albumina umana, nonsoche di maiale etc.

il medico ha detto che purtroppo tutti sanno, ma devono tacere. altrimenti addio posto di lavoro.
ma da fratello TdG ha suggerito di valutare secondo la coscienza e decidere anche p ed soprattutto per i nostri figli... ora, ha detto, non puoi più dire IO NON LO SAPEVO!!!

Cara Susan,

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il medico ha detto che purtroppo tutti sanno, ma devono tacere. altrimenti addio posto di lavoro

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Beh, se si trova su Wikipedia non è certo così segreto. Non credo che un medico perda il posto di lavoro se dice che nei vaccini si trova albumina umana o siero vaccino... la stessa parola "vaccino" deriva del fatto che i primi vaccini erano prodotto dal siero di vacca.

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ma da fratello TdG ha suggerito di valutare secondo la coscienza e decidere anche p ed soprattutto per i nostri figli... ora, ha detto, non puoi più dire IO NON LO SAPEVO!!!

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E' quello che ti abbiamo detto noi fin dall'inizio, informati e poi decidi in coscienza. Tieni conto che le tue decisioni potrebbero avere conseguenze per la salute di altri oltre che per quella dei tuoi figli, valuta dunque ogni cosa con attenzione e in preghiera. Se per esempio un soggetto immunodepresso dovesse morire a causa di un'infezione contratta dai tuoi figli, la tua coscienza sarebbe tranquilla? A te la risposta, nessuno può decidere al tuo posto.

Shalom

eh. leggendo ingredienti di certi vaccini mi si rizzano peli sulla nuca!
in un vaccino antinfluenzale adrittura cellule mcdk, ciò è di un cocer spaniel!
invece in quello di vaccino antiencefalite proteine di siero del topo
bleah

Beh se per questo l’uovo, la cellula più grande che conosciamo, contiene il dna della gallina che l’ha prodotto... eppure a parte i vegani, ne mangiamo in dosi corpose durante tutto l’anno
A me fan più impressione i sali di alluminio ...

Comunque come detto, sono scelte personali da fare dopo eserci informati

scusi, perché ti preoccupi per alluminio?
ieri ho fatto orate al cartoccio, dovrei preoccuparmi?