è corretto pregare i santi?

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Angelo Serafino53

00martedì 23 luglio 2019 22:37

La discussione su "è corretto pregare Gesù?" ha fatto sicuramente comprendere che non è affatto scontato o facile dimostrarlo esplicitamente con parole dirette ed esplicite

ma se è difficile dimostrarlo a Gesù, che dire delle preghiere rivolte ai santi?

Angelo Serafino53

00martedì 23 luglio 2019 22:43

(riporto con copia incolla il mio pensiero, in quanto ero OT,
fatto notare dal moderatore)

-----------------------------------------------------------------

La preghiera più nobile ,scritturale e privilegiata che possa esistere è quella di pregare l'Onnipotente Dio Geova per mezzo del suo meraviglioso Figlio Gesù.

VORREI CHE VVRL mi spiegasse una cosa dal suo catechismo

Catechismo Maggiore(1905)/Catechismo/Parte seconda/Dell'invocazione dei Santi

Dell'invocazione dei Santi

◄ Catechismo - Dell'«Ave Maria» Catechismo - Parte terza ►
339. È cosa buona ed utile il ricorrere alla intercessione dei Santi?
È cosa utilissima pregare i Santi,
e deve farsi da ogni cristiano.
Dobbiamo pregare particolarmente i nostri Angeli Custodi, S. Giuseppe Patrono della Chiesa, i santi Apostoli, i Santi di cui portiamo il nome, e i Santi Protettori della diocesi e della parrocchia.

Vorrei sapere se lui prega i "Santi Protettori della diocesi e della parrocchia.

solo questo grazie

Angelo Serafino53

00martedì 23 luglio 2019 22:45

CI SONO BASI SCRITTURALI PER PREGARE I SANTI?

barnabino

00martedì 23 luglio 2019 23:36

Domanda, ci sono preghiere rivolte ai santi nel NT, magari davanti alla loro tomba?

Shalom

Anthony.Sidra

00martedì 23 luglio 2019 23:49

Re:

barnabino, 23/07/2019 23.36:
Domanda, ci sono preghiere rivolte ai santi nel NT, magari davanti alla loro tomba?

Shalom

no... ma cè gente che prega baal 😁

Angelo Serafino53

00mercoledì 24 luglio 2019 00:03

Re:

barnabino, 23/07/2019 23.36:
Domanda, ci sono preghiere rivolte ai santi nel NT, magari davanti alla loro tomba?

Shalom

bella domanda,

grazie a te mi viene un'altra , nei 3 giorni che Gesù era nella tomba chi andò a pregarlo ?

questa domanda si doveva fare alla discussione "è corretto pregare Gesù?" la risposta la sappiamo
non solo da prova che la preghiera ai morti non si fa,anche se si trattava del corpo senza vita di Gesù.

quando Gesù fu risuscitato si applicarono a lui le parole:

(Atti 2:28)Mi hai fatto conoscere le vie della vita, mi riempirai di allegrezza con la tua faccia’.
..

Queste sono le parole di Gesù rivolte a Geova .
L’immediato contesto è di uno che è passato dalla morte alla vita (Atti 2:27) ...poiché non lascerai la mia anima nell’Ades, né permetterai che il tuo leale veda la corruzione...
Non sono parole di sola riconoscenza ma di appropriata allegrezza di essere passato da uno stato (morto)all’altro (alla vita immortale nei cieli) alla presenza del suo amato Padre

VVRL

00mercoledì 24 luglio 2019 10:10

Re:

Angelo Serafino53, 23/07/2019 22.43:

La preghiera più nobile ,scritturale e privilegiata che possa esistere è quella di pregare l'Onnipotente Dio Geova per mezzo del suo meraviglioso Figlio Gesù.

E' vero anche se non ho capito ancora in che modo si possa fare per mezzo di Gesù

Dell'invocazione dei Santi

◄ Catechismo - Dell'«Ave Maria» Catechismo - Parte terza ►
339. È cosa buona ed utile il ricorrere alla intercessione dei Santi?
È cosa utilissima pregare i Santi,
e deve farsi da ogni cristiano.
Dobbiamo pregare particolarmente i nostri Angeli Custodi, S. Giuseppe Patrono della Chiesa, i santi Apostoli, i Santi di cui portiamo il nome, e i Santi Protettori della diocesi e della parrocchia.
Vorrei sapere se lui prega i "Santi Protettori della diocesi e della parrocchia.

Come tutti i cattolici prego spesso la Madonna perché possa intercedere presso Dio. Cosa ci trovi di non scritturale in questo?
Siete voi TdG che siete convinti che bisogna pregare solo Geova, noi cattolici non abbiamo mai posto questo vincolo che non è scritturale.

(SimonLeBon)

10mercoledì 24 luglio 2019 10:28

Re: Re:

Il nostro VTroll è uno specialista in materia, sicuramente avrà argomentazioni inoppugnabili a suo favore.

Simon

Aquila-58

10mercoledì 24 luglio 2019 10:35

Re: Re:

VVRL, 24/07/2019 10.10:

La preghiera più nobile ,scritturale e privilegiata che possa esistere è quella di pregare l'Onnipotente Dio Geova per mezzo del suo meraviglioso Figlio Gesù.

E' vero anche se non ho capito ancora in che modo si possa fare per mezzo di Gesù

chiedilo a Paolo che pregava Dio per mezzo di Gesù (Romani 1:8-9), forse la sua preghiera non era abbastanza nobile?

VVRL, 24/07/2019 10.10:

Dell'invocazione dei Santi

◄ Catechismo - Dell'«Ave Maria» Catechismo - Parte terza ►
339. È cosa buona ed utile il ricorrere alla intercessione dei Santi?
È cosa utilissima pregare i Santi,
e deve farsi da ogni cristiano.
Dobbiamo pregare particolarmente i nostri Angeli Custodi, S. Giuseppe Patrono della Chiesa, i santi Apostoli, i Santi di cui portiamo il nome, e i Santi Protettori della diocesi e della parrocchia.
Vorrei sapere se lui prega i "Santi Protettori della diocesi e della parrocchia.

Come tutti i cattolici prego spesso la Madonna perché possa intercedere presso Dio. Cosa ci trovi di non scritturale in questo?
Siete voi TdG che siete convinti che bisogna pregare solo Geova, noi cattolici non abbiamo mai posto questo vincolo che non è scritturale.

ma scusami, non c' è un solo intercessore presso Dio? (Ebrei 7:25)
Gesù è sommo sacerdote per sempre alla maniera di Melchisedek proprio per questo

barnabino

00mercoledì 24 luglio 2019 10:36

E' vero anche se non ho capito ancora in che modo si possa fare per mezzo di Gesù

Sul ruolo di mediatore di Gesù si può aprire una discussione a parte, non è un ruolo nuovo per i giudei, Mosè era mediatore del vecchio Patto. Gesù è un intercessore, un intermediario.

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 24 luglio 2019 10:39

Re:

barnabino, 24/07/2019 10.36:
E' vero anche se non ho capito ancora in che modo si possa fare per mezzo di Gesù

Sul ruolo di mediatore di Gesù si può aprire una discussione a parte, non è un ruolo nuovo per i giudei, Mosè era mediatore del vecchio Patto. Gesù è un intercessore, un intermediario.

Shalom

si, certo, ma siccome VTRL ha detto che prega la Madonna perché interceda presso Dio, gli ho mostrato che Gesù è l' intercessore presso Dio e non leggo da nessuna parte che lo siano anche Maria e i santi

barnabino

00mercoledì 24 luglio 2019 10:44

Infatti è inutile parlare di come noi consideriamo al mediazone di Cristo quando non è chiaro il come madonne e santi prendano il posto di Gesù come mediatore... la mia tesi è semplice, nel IV secolo quando Gesù diventa Dio allora i cristiani iniziano la venerazione di santi e madonne, considerati più vicini agli uomini e dunque più adatti a fare da mediatori.

Shalom

Angelo Serafino53

00mercoledì 24 luglio 2019 11:05

Re:

barnabino, 24/07/2019 10.44:
Infatti è inutile parlare di come noi consideriamo al mediazone di Cristo quando non è chiaro il come madonne e santi prendano il posto di Gesù come mediatore... la mia tesi è semplice, nel IV secolo quando Gesù diventa Dio allora i cristiani iniziano la venerazione di santi e madonne, considerati più vicini agli uomini e dunque più adatti a fare da mediatori.

Shalom

Quindi un invenzione umana

I-gua

10mercoledì 24 luglio 2019 11:17

barnabino, 24.07.2019 10:44:
Infatti è inutile parlare di come noi consideriamo al mediazone di Cristo quando non è chiaro il come madonne e santi prendano il posto di Gesù come mediatore... la mia tesi è semplice, nel IV secolo quando Gesù diventa Dio allora i cristiani iniziano la venerazione di santi e madonne, considerati più vicini agli uomini e dunque più adatti a fare da mediatori.

Shalom

questo è reso possibile perché il Padre YHWH è stato cancellato con il dogma della Santissima Trinità e NASCONDENDO IL VERO NOME DELL'UNICO DIO YHWH, e Gesù è stato trasfigurato dalla sua essenza originale, e viene perciò dipinto come un DIO ARRABBIATO CON L'UMANITÀ. Allora se tu preghi la Regina del Cielo lei ammansirà Gesù e gli porterà la tua richiesta di grazie e miracoli e la tua richiesta di favore sarà accolta favorevolmente da Gesù perché lui non nega nulla che sua madre gli chiede. Se vuoi giungere al Figlio, fatti raccomandare dalla Madre, accordando ad Essa qualche sacrificio, penitenza: “Ti darò tutto ciò che chiedi se mi adori anche solo una volta”...

PREGHIERA POTENTISSIMA PER OTTENERE UNA GRAZIA DA GESÙ CRISTO

Se non va con una Madonna, in generale, prova a sceglierne nel pantheon una in particolare, più potente o più vicina a te, come la "Madonna della Salute" oppure fai una Preghiera alla Madonna di Fatima per chiedere una grazia.

e se non va con la "Madonna", Regina del Cielo, in una delle sue numerose varianti e personificazioni, allora vai con gli altri santi! e giù "preghiere del cuore" recitati a memoria come le vane litanie tanto care ai pagani.

Supplica a Sant'Anna per ottenere qualunque grazia

e a tutti i santi e santoni che si dicono nelle grazie di Dio...

Seabiscuit

10mercoledì 24 luglio 2019 11:35

Re:

barnabino, 24.07.2019 10:44:
la mia tesi è semplice, nel IV secolo quando Gesù diventa Dio allora i cristiani iniziano la venerazione di santi e madonne, considerati più vicini agli uomini e dunque più adatti a fare da mediatori.

Shalom

Tesi che cozza con le scritture

"C’è infatti un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l’uomo Cristo Gesù"

Francesco Longo

01mercoledì 24 luglio 2019 15:09

Re: Re:

Aquila-58, 24/07/2019 10.39:

si, certo, ma siccome VTRL ha detto che prega la Madonna perché interceda presso Dio, gli ho mostrato che Gesù è l' intercessore presso Dio e non leggo da nessuna parte che lo siano anche Maria e i santi

Se il Vs credo impedisce di rivolgere preghiere a Gesù , figurati per Maria o tanto meno ai santi. Il gentilissimo utente richiede sempre passi scritturistici, ma quando essi sono presenti, si dirà al solito che l'autore sacro non voleva dire questo ma ben altro. Tuttavia per me le nozze di Cana offre sempre e ha offerto per i cristiani, ma non solo , questo passo, il motivo che la devozione Mariana è lecita. Essa interviene, sulla necessità di una situazione di disaggio, di precarietà . QUESTA scena , pur nella semplicità, riveste un'importanza cristologica di portata eccezionale, riguarda la missione di Cristo, sull'umanità, la sua ora. Ma l'intervento di Maria è importante perché ella si prende cura delle necessità dei suoi figli, scusate il linguaggio cattolico, ma in questo contesto non posso farne a meno. Certo che il ruolo di Gesù è primarziale rispetto a Maria, ma Gesù accoglie, la richiesta di Maria, al di là della contestatissima, frase " che ho da fare con te o donna……..non è ancora arrivata la mia ora. Poi , Luca, invita tutti i cristiani a renderle lode: tutte le generazione mi chiameranno BEATA. Qui vedi non c'è nessun intervento né di un papa, né di altri, ma è la stessa Parola di Dio, che invita i cristiani a renderle onore, magari non come fanno i cattolici, con statue e processioni. Per me dopo Gesù e il padre onnipotente, c'è Maria, occupa un posto importante per la mia fede, in quanto madre del Signore, essa occupa un posto rilevante nella rivelazione, essa è stata presente in modo unico nella vita di Gesù superiore a quella degli apostoli, per tutti questi motivi io credo che non è sbagliato rivolgerLe preghiere. Grazie per avermi letto.

I-gua

10mercoledì 24 luglio 2019 15:19

Re: Re: Re:

Francesco Longo, 24.07.2019 15:09:

Se il Vs credo impedisce di rivolgere preghiere a Gesù , figurati per Maria o tanto meno ai santi. Il gentilissimo utente richiede sempre passi scritturistici, ma quando essi sono presenti, si dirà al solito che l'autore sacro non voleva dire questo ma ben altro. Tuttavia per me le nozze di Cana offre sempre e ha offerto per i cristiani, ma non solo , questo passo, il motivo che la devozione Mariana è lecita. Essa interviene, sulla necessità di una situazione di disaggio, di precarietà . QUESTA scena , pur nella semplicità, riveste un'importanza cristologica di portata eccezionale, riguarda la missione di Cristo, sull'umanità, la sua ora. Ma l'intervento di Maria è importante perché ella si prende cura delle necessità dei suoi figli, scusate il linguaggio cattolico, ma in questo contesto non posso farne a meno. Certo che il ruolo di Gesù è primarziale rispetto a Maria, ma Gesù accoglie, la richiesta di Maria, al di là della contestatissima, frase " che ho da fare con te o donna……..non è ancora arrivata la mia ora. Poi , Luca, invita tutti i cristiani a renderle lode: tutte le generazione mi chiameranno BEATA. Qui vedi non c'è nessun intervento né di un papa, né di altri, ma è la stessa Parola di Dio, che invita i cristiani a renderle onore, magari non come fanno i cattolici, con statue e processioni. Per me dopo Gesù e il padre onnipotente, c'è Maria, occupa un posto importante per la mia fede, in quanto madre del Signore, essa occupa un posto rilevante nella rivelazione, essa è stata presente in modo unico nella vita di Gesù superiore a quella degli apostoli, per tutti questi motivi io credo che non è sbagliato rivolgerLe preghiere. Grazie per avermi letto.

Seabiscuit, 24.07.2019 11:35:

Tesi che cozza con le scritture

"C’è infatti un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l’uomo Cristo Gesù"

barnabino

10mercoledì 24 luglio 2019 15:20

Caro Longo,

Se il Vs credo impedisce di rivolgere preghiere a Gesù , figurati per Maria o tanto meno ai santi

E' errato, a noi non è "vietato" rivolgere preghiere a Gesù, semplicemente la Bibbia dice di pregare Dio per mezzo di Gesù. Di fatto noi ci rivolgiamo a Gesù ogni volta che preghiamo Dio, non preghiamo mai Gesù da solo, è vero, ma non vedo il problema... lo preghiamo sempre congiuntamente a Dio. D'altronde è lui che ci ha detto di pregare il Padre nel suo nome... di Maria e dei Santinon è detto nulla, non una sola preghiera nelle Scritture viene rivolta a Dio per mezzo di Maria o di un Santo ma solo per mezzo di Cristo, unico mediatore tra noi e il Padre.

Poi , Luca, invita tutti i cristiani a renderle lode: tutte le generazione mi chiameranno BEATA

Beh, da questo a considerarla un mediatore con Dio ce ne passa... oppure facciamo come la burocrazia italiana? Maria è meditarice con Gesù, Gesù è mediatore con Dio... ma perché non seguire la semplicità biblica invece che queste tradizioni medievali? Paolo in Filippesi dice:

"ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiere e suppliche accompagnate da ringraziamenti; e la pace di Dio che è al di là di ogni comprensione custodirà il vostro cuore e le vostre facoltà mentali mediante Cristo Gesù"

Possiamo con fiducia rivolgerci a Dio, e certi che mediante Cristo ascolterò tutte le nostre richieste.

Shalom

I-gua

10mercoledì 24 luglio 2019 15:48

il culto ai santi, preghiera compresa, è satanico perché annulla il senso del sacrificio del Signore Cristo, Gesù

barnabino, 24.07.2019 15:20:
(...)

Possiamo con fiducia rivolgerci a Dio, e certi che mediante Cristo ascolterò tutte le nostre richieste.

Shalom

Gesù ha dato la propria vita per fare in modo che la riconciliazione con Dio sia possibile, malgrado lo iato che si è creato con la ribellione in Eden... Gesù è divenuto il SECONDO ADAMO per fare in modo che la specie umana riabilitata dal Sacrificio di Gesù potesse di nuovo essere in relazione con il Padre Celeste Onnipotente Creatore YHWH GEOVA che ha voluto questo atto legale di riparazione e riconciliazione con l'Umanità tramite il suo Messia, YAH-Salva.

Se al posto di YHWH preghiamo qualcun altro, Gesù, un santo o una madonna, per noi il sacrificio di Gesù risulta vano, non lo capiamo né apprezziamo appieno.

la preghiera a Dio non consiste nella ripetizione di formule per chiedere qualche cosa in cambio.
è il canale per mezzo del quale noi possiamo comunicare con il nostro Creatore, e coltivare una relazione con il nostro Padre Celeste.

Dal momento che Gesù è Unico Mediatore tra l'umanità riscattata e YHWH ed ha ricevuto il titolo, il ruolo e l'incarico di Sommo Sacerdote in eterno, alla maniera di Melchisedek... allora
i santi non c'entrano nulla, si tratta semplicemente della ripresa sincretica dell'antico culto degli antenati divinizzati in salsa cattolica.

se un santo risponde ad una preghiera o a degli atti di adorazione, allora state certi che chi risponde, anche in maniera miracolosa, non ha a che fare con esseri umani defunti e ora in un inverosimile condizione umbratile... chi risponde a queste preghiere indirizzate a santi e madonne sono angeli decaduti che non servono Dio, né fanno da mediatori... anzi, fanno da interruttori, ostacolatori, divisori nella relazione tra YHWH e gli uomini.

Francesco Longo

00mercoledì 24 luglio 2019 17:28

Di fatto noi ci rivolgiamo a Gesù ogni volta che preghiamo Dio, non preghiamo mai Gesù da solo, è vero, ma non vedo il problema... lo preghiamo sempre congiuntamente a Dio. Barnabino E' LA Più bella affermazione che ho letto , e che approvo in pieno grazie

I-gua

10mercoledì 24 luglio 2019 17:55

Re:

Francesco Longo, 24.07.2019 17:28:
Di fatto noi ci rivolgiamo a Gesù ogni volta che preghiamo Dio, non preghiamo mai Gesù da solo, è vero, ma non vedo il problema... lo preghiamo sempre congiuntamente a Dio. Barnabino E' LA Più bella affermazione che ho letto , e che approvo in pieno grazie

per questo motivo, è deleterio pregare i santi.

occorre invece seguire gli insegnamenti del Cristo, che ci esortano a pregare PER i santi, ossia pregare per chi amministra la congregazione con spirito santo, e a questi non vai a chiedergli il miracolo.

Efes. 6:18, 19, CEI: “Pregate inoltre incessantemente . . . pregando per tutti i santi, e anche per me, perché quando apro la bocca mi sia data una parola franca, per far conoscere il mistero del vangelo”.

Qui vien dato l’incoraggiamento di pregare per i santi, non di pregare i santi o tramite loro.

È scritturale invocare i “santi” perché intercedano presso Dio?

Gesù Cristo disse: “Voi dovete dunque pregare così: ‘Padre nostro che sei nei cieli, . . .’” Le preghiere devono quindi essere rivolte al Padre. Gesù disse pure: “Io sono la via e la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. Se voi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò”. (Matt. 6:9; Giov. 14:6, 14) Gesù mostrò quindi che nessun altro poteva ricoprire il ruolo di intercessore. L’apostolo Paolo aggiunse: “Cristo Gesù, che è morto, anzi, che è risuscitato, sta alla destra di Dio e intercede per noi”. “Può salvare perfettamente quelli che per mezzo di lui si accostano a Dio, essendo egli sempre vivo per intercedere a loro favore”. (Rom. 8:34; Ebr. 7:25, CEI) Se desideriamo veramente che le nostre preghiere siano esaudite da Dio, non sarebbe saggio accostarci a Dio nel modo indicato dalla sua Parola?

domingo7

00mercoledì 24 luglio 2019 18:19

La dottrina cattolica

Veramente, quando ero piccolo, il mio vecchio parroco (che avrebbe ormai quasi 130 anni) ci insegnava al catechismo che solo Dio va veramente pregato, mentre i santi si invocano soltanto perché preghino per noi. E si arrabbiava pure quando qualcuno parlava di preghiere alla Madonna o ai Santi o, peggio, di grazie e miracoli della Madonna e dei Santi e ribadiva, in modo molto energico, che solo Dio va pregato e solo Dio fa delle grazie a nostro favore.

Quanto al pregare Cristo ci insegnava che bisogna correttamente indirizzare le nostre preghiere al Padre nel nome del Figlio, sottolineando che -nelle preghiere- il Figlio è comunque il principale mediatore delle nostre orazioni.

Evidentemente se uno non crede che i Santi e la Madonna siano viventi in cielo accanto a Gesù Cristo (come anime nella gloria), non ha certo senso invocarli .....

Aquila-58

00mercoledì 24 luglio 2019 18:28

Re: La dottrina cattolica

domingo7, 24/07/2019 18.19:

Veramente, quando ero piccolo, il mio vecchio parroco (che avrebbe ormai quasi 130 anni) ci insegnava al catechismo che solo Dio va veramente pregato, mentre i santi si invocano soltanto perché preghino per noi. E si arrabbiava pure quando qualcuno parlava di preghiere alla Madonna o ai Santi o, peggio, di grazie e miracoli della Madonna e dei Santi e ribadiva, in modo molto energico, che solo Dio va pregato e solo Dio fa delle grazie a nostro favore.

Quanto al pregare Cristo ci insegnava che bisogna correttamente indirizzare le nostre preghiere al Padre nel nome del

Figlio, sottolineando che -nelle preghiere- il Figlio è comunque il

principale mediatore delle nostre orazioni.

Bene!

domingo7, 24/07/2019 18.19:

Evidentemente se uno non crede che i Santi e la Madonna siano viventi in cielo accanto a Gesù Cristo (come anime nella gloria), non ha certo senso invocarli .....

noi crediamo che i santi (quelli scelti da Dio per regnare in Cielo con Cristo) e Maria stiano in cielo con i loro corpi spirituali gloriosi, ovviamente non li invochiamo perché scritturalmente parlando non possono intercedere tra noi e DIO

domingo7

00mercoledì 24 luglio 2019 18:37

Due interpretazioni

noi crediamo che i santi (quelli scelti da Dio per regnare in Cielo con Cristo) e Maria stiano in cielo con i loro corpi spirituali gloriosi, ovviamente non li invochiamo perché scritturalmente parlando non possono intercedere tra noi e DIO

Il fatto è che, per noi cattolici (anche se pochi sviluppano questo argomento in modo chiaro e articolato), i Santi, i Martiri e la Madre di Gesù sono resuscitati già spiritualmente e fanno parte di quei 144.000 che regnano con Cristo per i mille anni che vanno dalla resurrezione di Cristo (o dalla caduta del regno della Bestia) fino alla fine dei tempi.

La resurrezione di Rivelazione XX per i tdG è carnale, mentre per i cattolici è spirituale e corrisponde all'entrata delle anime beate nella gloria di Dio.

Francesco Longo

00mercoledì 24 luglio 2019 18:42

Re: Re: La dottrina cattolica

Aquila-58, 24/07/2019 18.28:

noi crediamo che i santi (quelli scelti da Dio per regnare in Cielo con Cristo) e Maria stiano in cielo con i loro corpi spirituali gloriosi, ovviamente non li invochiamo perché scritturalmente parlando non possono intercedere tra noi e DIO

Ma scusa Mosè non intercedeva presso DIO per il popolo? Non poteva Dio parlare direttamente al popolo. Scusa non è una battuta allegorica, premesso che Dio parla a tutti gli uomini, ma ha scelto dei profeti come intercessori: gli apostoli e Maria. COMUNQUE approvo il fatto che ammetti già l'esistenza in cielo dei corpi spirituali di coloro i quali hanno creduto in Cristo e quindi non hanno mai visto la morte e sono passati dalla morte alla vita come ha detto Cristo. Per noi essa è la chiesa celeste che prega per quella terrestre e viceversa. grazie

Aquila-58

10mercoledì 24 luglio 2019 18:43

Re: Re: Re:

Francesco Longo, 24/07/2019 15.09:

Se il Vs credo impedisce di rivolgere preghiere a Gesù , figurati per Maria o tanto meno ai santi.

Francesco, è la Bibbia che ci impedisce di pregare direttamente il solo Gesù, perché la Scrittura dice che TUTTE LE PREGHIERE vanno rivolte a Dio per mezzo di Gesù, c' è poco a fare, non è "il nostro credo", è il credo biblico.
Paolo faceva così (Romani 1:8-9)

Francesco Longo, 24/07/2019 15.09:

Il gentilissimo utente richiede sempre passi scritturistici, ma quando essi sono presenti, si dirà al solito che l'autore sacro non voleva dire questo ma ben altro.

beh, non pretenderai mica che io "sposi" la visione cattolica?
Io resto a ciò che è scritto e non vado oltre

Francesco Longo, 24/07/2019 15.09:

Tuttavia per me le nozze di Cana offre sempre e ha offerto per i cristiani, ma non solo , questo passo, il motivo che la devozione Mariana è lecita. Essa interviene, sulla necessità di una situazione di disaggio, di precarietà . QUESTA scena , pur nella semplicità, riveste un'importanza cristologica di portata eccezionale, riguarda la missione di Cristo, sull'umanità, la sua ora. Ma l'intervento di Maria è importante perché ella si prende cura delle necessità dei suoi figli, scusate il linguaggio cattolico, ma in questo contesto non posso farne a meno. Certo che il ruolo di Gesù è primarziale rispetto a Maria, ma Gesù accoglie, la richiesta di Maria, al di là della contestatissima, frase " che ho da fare con te o donna……..non è ancora arrivata la mia ora. Poi , Luca, invita tutti i cristiani a renderle lode: tutte le generazione mi chiameranno BEATA. Qui vedi non c'è nessun intervento né di un papa, né di altri, ma è la stessa Parola di Dio, che invita i cristiani a renderle onore, magari non come fanno i cattolici, con statue e processioni.

meno male che riconosci che statue e processioni sarebbero da evitare, ma devi sapere che noi cristiani testimoni di Geova abbiamo grande considerazione per la Madre di Gesù, Donna altamente favorita da Dio tanto da essere scelta per dare alla luce il Figlio di Dio nella carne.
Tuttavia la Scrittura non dice in nessuna maniera che noi possiamo rivolgerle delle preghiere di intercessione perché secondo la Scrittura, banalmente, solo il Sommo Sacerdote Gesù Cristo può intercedere tra noi e Dio e non c' è Maria o santi che tengano (Ebrei 7:25)

Francesco Longo, 24/07/2019 15.09:

Per me dopo Gesù e il padre onnipotente,

quindi per te Gesù viene prima di Dio?
Strano, per Paolo il capo del Cristo è Dio (1 Corinti 11:3) e tu lo metti al secondo posto?

Francesco Longo, 24/07/2019 15.09:

c'è Maria, occupa un posto importante per la mia fede, in quanto madre del Signore, essa occupa un posto rilevante nella rivelazione, essa è stata presente in modo unico nella vita di Gesù superiore a quella degli apostoli, per tutti questi motivi io credo che non è sbagliato rivolgerLe preghiere. Grazie per avermi letto.

Prego, rispetto la tua fede ma, per i motivi suindicati, non posso condividerla

Aquila-58

10mercoledì 24 luglio 2019 18:51

Re: Re: Re: La dottrina cattolica

Francesco Longo, 24/07/2019 18.42:

Ma scusa Mosè non intercedeva presso DIO per il popolo? Non poteva Dio parlare direttamente al popolo.

certo, ma leggi cosa dice Ebrei 7:22-25 a proposito del patto migliore di Gesù rispetto a quello fatto con Mosè e del suo ruolo di intercessore.
Puoi indicarmi dove è scritto che Maria e i santi possano intercedere tra noi e Dio?

Francesco Longo, 24/07/2019 18.42:

Scusa non è una battuta allegorica, premesso che Dio parla a tutti gli uomini, ma ha scelto dei profeti come intercessori: gli apostoli e Maria.

sbagli!
Come detto sopra, Dio ha scelto un solo intercessore tra noi e Lui, il sommo sacerdote Gesù Cristo e ha parlato definitivamente a noi per mezzo del Figlio (Ebrei 1:2)

Francesco Longo, 24/07/2019 18.42:

COMUNQUE approvo il fatto che ammetti già l'esistenza in cielo dei corpi spirituali di coloro i quali hanno creduto in Cristo e quindi non hanno mai visto la morte e sono passati dalla morte alla vita come ha detto Cristo. Per noi essa è la chiesa celeste che prega per quella terrestre e viceversa. grazie

l' esistenza di corpi spirituali è attestata dalla Bibbia in 1 Corinti 15:42-49, ma si parla di risurrezione, il che implica una morte, come avvenuto per Gesù.
Comunque non andiamo OT, per cortesia

(SimonLeBon)

00mercoledì 24 luglio 2019 18:53

Re: La dottrina cattolica

domingo7, 24/07/2019 18:19:

Veramente, quando ero piccolo, il mio vecchio parroco (che avrebbe ormai quasi 130 anni) ci insegnava al catechismo che solo Dio va veramente pregato, mentre i santi si invocano soltanto perché preghino per noi. E si arrabbiava pure quando qualcuno parlava di preghiere alla Madonna o ai Santi o, peggio, di grazie e miracoli della Madonna e dei Santi e ribadiva, in modo molto energico, che solo Dio va pregato e solo Dio fa delle grazie a nostro favore.

Quanto al pregare Cristo ci insegnava che bisogna correttamente indirizzare le nostre preghiere al Padre nel nome del Figlio, sottolineando che -nelle preghiere- il Figlio è comunque il principale mediatore delle nostre orazioni.

Evidentemente se uno non crede che i Santi e la Madonna siano viventi in cielo accanto a Gesù Cristo (come anime nella gloria), non ha certo senso invocarli .....

Caro Domingo,

Mi sa che non ci sono piu' i parroci di una volta! 😀
E' anche vero pero che le feste di paese non attirano piu' cosi' tanta gente nè fedeli che ci credono veramente come una volta, c'è forse un disincanto generale verso questi argomenti, mentre si cerca piuttosto l'aspetto sociale.

Simon

barnabino

00mercoledì 24 luglio 2019 19:01

Tuttavia per me le nozze di Cana offre sempre e ha offerto per i cristiani, ma non solo , questo passo, il motivo che la devozione Mariana è lecita

Beh, mi sembra un po' pochino per giustificare la "devozione" (cioè un culto) reso a Maria. Non pare neppure che siano gli sposi a interpellare Maria affinché "intercedesse" presso il figlio. E poi ci vedo pure un fardello di visione familistica, la ricerca italica della raccomandazione di un parente. Ci sono per altro diversi esempi nel NT di persone che "intercedono" presso Gesù chiedendo un miracolo per un loro caro, ma nessuno pensa di rendergli un culto per questo...

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 24 luglio 2019 19:18

Re: Due interpretazioni

domingo7, 24/07/2019 18.37:

noi crediamo che i santi (quelli scelti da Dio per regnare in Cielo con Cristo) e Maria stiano in cielo con i loro corpi spirituali gloriosi, ovviamente non li invochiamo perché scritturalmente parlando non possono intercedere tra noi e DIO

Il fatto è che, per noi cattolici (anche se pochi sviluppano questo argomento in modo chiaro e articolato), i Santi, i Martiri e la Madre di Gesù sono resuscitati già spiritualmente e fanno parte di quei 144.000 che regnano con Cristo per i mille anni che vanno dalla resurrezione di Cristo (o dalla caduta del regno della Bestia) fino alla fine dei tempi.

La resurrezione di Rivelazione XX per i tdG è carnale, mentre per i cattolici è spirituale e corrisponde all'entrata delle anime beate nella gloria di Dio.

si, qui le nostre teologie divergono drammaticamente Domingo.
Comunque per noi la risurrezione non è "carnale", per nulla.
Paolo dice che "è seminato corpo psichico (fisico), è risuscitato corpo pneumatico (spirituale)" (1 Corinti 15:44), giusto per la precisione

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