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barnabino

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00 07/01/2012 10:47

Caro Gioacchino,

Rispetto tutto quel che dici, come auspico rispetto per il mio pensiero, secondo cui non si debba contrariare o criticare dichiarazioni di scelte che, sono d’accordo anch’io, “…restano personali”.

Infatti sfondi una porta aperta con i testimoni di Geova, è sottinteso che se una decisione è "personale" nessuno nella congregazione deve criticare tale scelta evidentemente fatta in coscienza. Quello che mi pare sfugga è che si critica non l'università di per sé ma la mancanza di equilibrio...

Dicendo che non trovo giusto discutere su questioni che attengono alla sfera personale, volevo semplicemente dire che se uno mi dichiara e afferma che la sua posizione è frutto di libera scelta, chi sono io per doverla discutere o negare

Infatti, la WTS (giustamente) si limita a mettere in guardia da scelte poco sagge e dal dare la priorità alle cose materiali piuttosto che a quelle spirituali, mi pare che per una religione dare una "giusta direzione" sia il minimo, altrimenti i fedeli navigano a vista. Poi nessuno discuterà le scelte fatte, che si presuppongono sempre in buona fede e meditate. Poi, come sempre, che la saggezza sia giusta è provato dalle opere... a me pare che oggi i TdG che frequentano l'università non siano né emarginati né criticati, almeno nella mia esperienza.

Shalom

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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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(Gladio)

Post: 5.921

TdG

00 07/01/2012 12:09

Ma lo sapete che difficoltà ho incontrato io per trovare un piastrellista per i pavimenti della nuova casa??

Erano tutti impegnatissimi e mi rimandavano il lavoro chi di 2 settimane chi di un mese,ecc ecc.

Ma sapete quanti laureati sono a spasso e del pezzo di carta possono farne carta igienica??

L'ISTRUZIONE SUPERIORE è una gran bella cosa....ma non possiamo fare tutti i medici o gli architetti.

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forum Testimoni di Geova

Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni.
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Esperidia

Post: 2.898

TdG

00 07/01/2012 12:34

(Gladio), 07/01/2012 12.09:
Ma lo sapete che difficoltà ho incontrato io per trovare un piastrellista per i pavimenti della nuova casa??

Erano tutti impegnatissimi e mi rimandavano il lavoro chi di 2 settimane chi di un mese,ecc ecc.

Ma sapete quanti laureati sono a spasso e del pezzo di carta possono farne carta igienica??

L'ISTRUZIONE SUPERIORE è una gran bella cosa....ma non possiamo fare tutti i medici o gli architetti.

Ma allora questa crisi c'è o no? Da come la descrivi tu adesso sembra il momento giusto per fare il piastrellista !
Scherzi a parte, ci sono lauree con maggiori possibilità di lavoro, come medicina ed ingegneria, e lauree con minori possibilità lavorative, come lettere e psicologia.
Ma la facilità con cui si può entrare in quello specifico ambito lavorativo è solo uno degli elementi da valutare, non l'unico e nemmeno il più importante. I Testimoni di Geova non sono contrari all'università, ma cercano di far riflettere gli studenti cristiani che a 19-20 anni impulsivamente potrebbero intraprendere una scelta senza aver valutato tutti i fattori. Li aiutano a scegliere consapevolmente e questo francamente mi pare un esempio da imitare. Questo pensiero equilibrato può ovviamente essere distorto da apostati ed oppositori, ma anche da fratelli estremisti che non ne sanno cogliere il vero intento. Quest'ultimo caso mi pare molto comunque.
[Modificato da Esperidia 07/01/2012 12:39]

___________________________________
Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.

Ulrich Schaffer
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(SimonLeBon)

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TdG

00 07/01/2012 12:51

Re:

(Gladio), 07.01.2012 12:09:
Ma lo sapete che difficoltà ho incontrato io per trovare un piastrellista per i pavimenti della nuova casa??

Erano tutti impegnatissimi e mi rimandavano il lavoro chi di 2 settimane chi di un mese,ecc ecc.

Ma sapete quanti laureati sono a spasso e del pezzo di carta possono farne carta igienica??

L'ISTRUZIONE SUPERIORE è una gran bella cosa....ma non possiamo fare tutti i medici o gli architetti.

Piastrellisti?
E gli elettricisti? E gli idraulici, i tecnici per le caldaie, i fabbri-lattonieri o i falegnami per costruire un tetto minimamente complicato, magari con un abbaino integrato?

Ti consiglio di rivolgerti a un laureato in antichistica, con master in scienze bibliche e orientali e magari uno stage di approfondimento in archeologia. Con tutte quelle qualifiche sono sicuro che ne verrebbe fuori una casa eccellente!

Simon
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Nazireo

Post: 580

TdG

00 07/01/2012 15:47

Re: Re: Re: Costituzione

jac0, 07/01/2012 01.00:

Non mi risulta. Mi risulta però che dicono: meglio pregare che studiare, come se fare l'una E l'altra cosa non fosse possibile.

Quindi secondo questo tuo metro di misura un padre che dice al figlio:

"caro figlio, credo che sia meglio che ti trovi un lavoro, piuttosto che spendere soldi per continuare a studiare"

per te questo genitore è un ORCO!

Non posso credere che sia così difficile capire la differenza tra un divieto("non devi") e la valutazione di una o più possibilità ("sarebbe meglio").

Personalmente posso anche pensare che sia meglio andare a pesca subito, piuttosto che aspettare di prendere una laurea in scienze della pesca e aprire un mercato ittico (sono ironico)

(torno serio)
Se fosse un divieto, chi farebbe l'università sarebbe espulso. Chiaro ?
Ti risulta che sia mai accaduto ?

Se la risposta, come sono certo che sia, è no.. chiudiamo la discussione, perchè è ridicolo continuare a sostenere queste idee assurde.

Peraltro... se credi che proseguire gli studi universitari sia la panacea di tutti i mali della società.. stiamo freschi!

¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´(Isaia 54:17)´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••
Qualsiasi arma formata contro di te non avrà successo, e qualsiasi lingua si levi contro di te in giudizio tu la condannerai.
Questo è il possedimento ereditario dei servitori di Geova, e la loro giustizia viene da me”, è l’espressione di Geova.
¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••
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jac0

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00 08/01/2012 08:33

E' chiaro che se a dirlo è una persona per me affidabile (una madre, un padre, un fratello etc.) io lo sto a sentire con attenzione. Se invece a dirlo è un pinco pallino qualsiasi, fosse anche uno che dice di essere un religioso, no.
[Modificato da jac0 08/01/2012 08:37]
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(SimonLeBon)

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00 08/01/2012 10:16

Re:

jac0, 08.01.2012 08:33:
E' chiaro che se a dirlo è una persona per me affidabile (una madre, un padre, un fratello etc.) io lo sto a sentire con attenzione. Se invece a dirlo è un pinco pallino qualsiasi, fosse anche uno che dice di essere un religioso, no.

Beh, io sono un padre. Mandero' i miei figli all'università, ma solo se se lo meriteranno e dopo aver imparato un lavoro.

Simon
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jac0

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00 08/01/2012 14:10

A me i miei hanno posto come unica condizione che contribuissi al 50% alle spese. Quindi ho studiato e lavorato.
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(SimonLeBon)

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00 08/01/2012 14:18

Re:

jac0, 08.01.2012 14:10:
A me i miei hanno posto come unica condizione che contribuissi al 50% alle spese. Quindi ho studiato e lavorato.

E' una bella idea, ma fino a qualche anno fa non era praticabile.
Le lauree duravano 5 anni e gli esami non c'entravano niente col lavoro pratico.
Oggi con la triennale, magari applicativa, è molto diverso e diventa piu' realistico farla part time. Tra l'altro all'estero è un modello molto piu' diffuso che non in Italia.

Simon
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barnabino

Post: 67.472

00 08/01/2012 14:23

E' chiaro che se a dirlo è una persona per me affidabile (una madre, un padre, un fratello etc.) io lo sto a sentire con attenzione. Se invece a dirlo è un pinco pallino qualsiasi, fosse anche uno che dice di essere un religioso, no

Si, ma non capisco cosa c'entri quello che dici con i testimoni di Geova... non è che nei TdG ci sono dei "pico pallino" che ti obbligano a fare qualcosa, per cui non capisco bene il senso delle tue repliche. In tutti i casi se un consiglio è buono lo è tanto dato da un genitore che da un pinco pallino, si tratta semplicemente di essere equilibrati. Sinceramente non capisco il tuo problema...

Shalom

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jac0

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00 09/01/2012 09:57

Re: Re:

(SimonLeBon), 08/01/2012 14.18:

E' una bella idea, ma fino a qualche anno fa non era praticabile.
Le lauree duravano 5 anni e gli esami non c'entravano niente col lavoro pratico.
Oggi con la triennale, magari applicativa, è molto diverso e diventa piu' realistico farla part time. Tra l'altro all'estero è un modello molto piu' diffuso che non in Italia.

Simon

All'epoca dei miei studi universitari la durata legale del corso di laurea era di cinque anni (biennio + triennio).
Amedeo68@

00 09/01/2012 17:39

Re:

jac0, 08/01/2012 08.33:
E' chiaro che se a dirlo è una persona per me affidabile (una madre, un padre, un fratello etc.) io lo sto a sentire con attenzione. Se invece a dirlo è un pinco pallino qualsiasi, fosse anche uno che dice di essere un religioso, no.

Non è un pinco pallino qualsiasi ma qualcuno che mi vuole bene ed è affidabile forse anche più di un parente. Personalmente ho iniziato a lavorare abbastanza presto, poco più che adolescente, mi sono diplomato, e mi piacerebbe laurearmi frequentando un corso per studenti lavoratori. I problemi sono due: 6000 euro in tre anni e avere già una famiglia, un lavoro e quindi tanto da fare. Ma se proprio ci tieni a vedere un testimone laureato ti propongo di darmi i 6000 euro e un sussidio mensile in modo da non dover più lavorare e dedicarmi allo studio. Potresti un giorno additarmi come esempio di testimone che contravvenendo alle imposizioni dei propri capi religiosi si è laureato...
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jac0

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00 09/01/2012 21:56

Re: Re:

Amedeo68@, 09/01/2012 17.39:

Non è un pinco pallino qualsiasi ma qualcuno che mi vuole bene ed è affidabile forse anche più di un parente. Personalmente ho iniziato a lavorare abbastanza presto, poco più che adolescente, mi sono diplomato, e mi piacerebbe laurearmi frequentando un corso per studenti lavoratori. I problemi sono due: 6000 euro in tre anni e avere già una famiglia, un lavoro e quindi tanto da fare. Ma se proprio ci tieni a vedere un testimone laureato ti propongo di darmi i 6000 euro e un sussidio mensile in modo da non dover più lavorare e dedicarmi allo studio. Potresti un giorno additarmi come esempio di testimone che contravvenendo alle imposizioni dei propri capi religiosi si è laureato...

Ma i tuoi capi religiosi non ti impongono niente!
Aquila-58

00 09/01/2012 22:01

Re: Re: Re:

jac0, 09/01/2012 21.56:

Ma i tuoi capi religiosi non ti impongono niente!

Gli episkopoi (sorveglianti) e i presbyteroi (gli anziani) della Congregazione Cristiana non impongono nulla, dato che non debbono signoreggiare sul kleros, cioè sull' eredità di Dio (1 Pietro 5:3)....se imponessero qualcosa, sarebbero gli anziani della sinagoga di Satana, non della Congregazione di Dio, "colonna e sostegno della verità"...
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jac0

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Città: ROMA

Età: 75

00 10/01/2012 08:05

Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 09/01/2012 22.01:

Gli episkopoi (sorveglianti) e i presbyteroi (gli anziani) della Congregazione Cristiana non impongono nulla, dato che non debbono signoreggiare sul kleros, cioè sull' eredità di Dio (1 Pietro 5:3)....se imponessero qualcosa, sarebbero gli anziani della sinagoga di Satana, non della Congregazione di Dio, "colonna e sostegno della verità"...

La mia non era una domanda (?), ma un'affermazione (!).
Comunque grazie per il tuo intervento.
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barnabino

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00 10/01/2012 14:40

Si... forse il problema è che per avere una laurea non è che comunichi in modo particolarmente eloquente, senza offesa, ma a volte non si capisce molto bene il senso dei tuoi post.

Shalom
[Modificato da barnabino 10/01/2012 14:41]

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jac0

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00 10/01/2012 19:51

Re:

barnabino, 10/01/2012 14.40:
Si... forse il problema è che per avere una laurea non è che comunichi in modo particolarmente eloquente, senza offesa, ma a volte non si capisce molto bene il senso dei tuoi post.

Shalom

Beh, sì, guarda, la comunicazione efficace non è il mio forte!