Il battesimo: è per tutti a qualsiasi età?

Angelo Serafino53, 14/02/2020 23.08:

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Siete sicuri che uno si battezza e viene salvato?
Paolo non è daccordo su questo.

(1 Corinti 10:1-7) 10 Ora, fratelli, voglio che sappiate che i nostri antenati furono tutti sotto la nuvola, passarono tutti attraverso il mare, 2 furono tutti battezzati in Mosè mediante la nuvola e il mare, ....5 Eppure Dio non si compiacque della maggioranza di loro, e perciò furono uccisi nel deserto. 6 Ora queste cose sono diventate per noi degli esempi, affinché non desideriamo cose dannose come le desiderarono loro. 7...


Quella persone furono battezzate e poi distrutte

e quello è un esempio per noi.....secondo Paolo

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Francesco Longo, 15/02/2020 19.31:

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Sicuramente no. esso ha valore solo nell'atto del battesimo, si professa la propria fede e dopo ci si battezza. Senza la professione di fede il battesimo è nullo.

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Francesco Longo, 15/02/2020 19.31:

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La fede dei genitori e della chiesa è valida in caso d'infanti. Non mi può interessare se voi siete d'accordo o no.

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Francesco Longo, 15/02/2020 19.31:

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La remissione dei peccati non è solo un atto legato al battesimo, esso fu affidato agli apostoli , allora , e poi ai vescovi.

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Francesco Longo, 15/02/2020 19.31:

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Sicuramente no. ... Non mi può interessare se voi siete d'accordo o no. Grazie ...

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Francesco Longo, 15/02/2020 19.31:

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Sicuramente no. esso ha valore solo nell'atto del battesimo, si professa la propria fede e dopo ci si battezza. Senza la professione di fede il battesimo è nullo. ...

La fede dei genitori e della chiesa è valida in caso d'infanti.
...

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Angelo Serafino53, 15/02/2020 20.30:

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il nostro punto di vista ufficiale:

*** g86 8/10 p. 27 Il battesimo è per i neonati? ***
Nel frattempo, i genitori non devono temere che la salvezza eterna dei loro bambini piccoli sia in pericolo per il fatto che non sono stati battezzati.

In I Corinti 7:14 l’apostolo Paolo dà l’assicurazione che i figli di un genitore cristiano sono “santi”.

Questo non perché siano stati sottoposti a qualche rito formale, ma perché misericordiosamente Dio estende loro una buona reputazione, sempre che almeno uno dei genitori continui ad essere un cristiano fedele.

fine dell'articolo.


Questa veduta della Catholic Encyclopedia del battesimo estremo se continua a essere applicata la trovo esagerata


La New Catholic Encyclopedia (1967) dice: “In caso di pericolo di vita, non si dovrebbe attendere la nascita prima di amministrare il battesimo. Una persona esperta può battezzare nel grembo . . . mediante una siringa o qualche altro strumento irrigatore

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Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

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24 Vi prenderò dalle genti, vi radunerò da ogni terra e vi condurrò sul vostro suolo. 25 Vi aspergerò con acqua pura e sarete purificati; io vi purificherò da tutte le vostre sozzure e da tutti i vostri idoli; dI quale accqua parla la scrittura? Qua parla di aspersione , di quale acqua si riferisce il testo? se non all'acqua del battesimo?

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Angelo Serafino53, 16/02/2020 20.04:

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troppo lungo il post.. molto confuso.
fate una domanda sola

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Francesco Longo, 15/02/2020 19.31:

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Sicuramente no. esso ha valore solo nell'atto del battesimo, si professa la propria fede e dopo ci si battezza. Senza la professione di fede il battesimo è nullo. La fede dei genitori e della chiesa è valida in caso d'infanti. Non mi può interessare se voi siete d'accordo o no. La remissione dei peccati non è solo un atto legato al battesimo, esso fu affidato agli apostoli , allora , e poi ai vescovi.Il vescovo non agisce in prima persona , ma nel nome del P. f. e s.s. I peccati possono essere rimessi, quelli veniali , dalla proclamazione, della Parola di Dio. Gli atti di Carità, fatti in nome di Cristo, assolvono da molti peccati. Se non si perdona il fratello , non puoi essere perdonato. Il perdono infine può esigere atti riparatori, che nn sono solo pronunciare il Pater. Questi comandi Cristo non li affidò solo ai discepoli di allora ma in ogni epoca. Come dopo la risurrezione di Cristo dovevano esserci Apostoli e discepoli, sempre e i suoi comandi sempre praticati. Non faccio allusioni a niente a nessuno , così da non provocare nessuna contesa, i cristiani anche non cattolici penso dovrebbero essere almeno in parte d'accordo. Grazie

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barnabino, 16/02/2020 20.29:

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Longo, non citare l'intero capitolo che ciascuno può consultare da solo, ma il passo che ti interessa... così sei molto confuso. L'impressione che stai dando è di essere totalmente nel pallone e stai citando passi a casaccio perché non sai che pesci prendere. Te lo dico da amico. Non si capisce proprio come i passi citati giustifichino il battesimo di un neonato incapace di intedere e di volere.

Shalom

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barnabino, 16/02/2020 20.29:

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Longo, non citare l'intero capitolo che ciascuno può consultare da solo, ma il passo che ti interessa... così sei molto confuso. L'impressione che stai dando è di essere totalmente nel pallone e stai citando passi a casaccio perché non sai che pesci prendere. Te lo dico da amico. Non si capisce proprio come i passi citati giustifichino il battesimo di un neonato incapace di intedere e di volere.

Shalom

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Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

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Volevo concludere il tema, dato che ognuno di noi crede di avere la giusta visione o corretta interpretazione delle S.S. ma mi hai dato uno spunto per dimostrare, non io ma Paolo , come la fede di un credente possa giovare agli altri. Questo assume una maggior valenza nell'ambito familiare rapporto moglie - marito- figli. 14 perché il marito non credente viene reso santo dalla moglie credente e la moglie non credente viene resa santa dal marito credente; altrimenti i vostri figli sarebbero impuri, mentre invece sono santi. Per essere santi cosa intende Paolo? Qui è in gioco non la fede personale ma familiare filiale, il legame che esiste. Se il battesimo è o non è un fatto ecclesiale o comunitario, o solo personale? Un legame che coinvolge la Chiesa o popolo di Dio? Tante domande affiorano, e si è convinti che seguendo le sacre scritture si sia in grado di dare ogni risposta. Io dico che l'infante ha un solo peccato arriva Aquila e dice di no chi dei due ha ragione. La bibbia l'unica regola certo: Salmi 50,7
Ecco, nella colpa sono stato generato,
nel peccato mi ha concepito mia madre. Non Passa perché lo dice Aquila?

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Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

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il battesimo lava dai peccati fino a quel momento commessi. Io dico si Aquila dice no al solito interroghiamo la S.S. 24 Vi prenderò dalle genti, vi radunerò da ogni terra e vi condurrò sul vostro suolo. 25 Vi aspergerò con acqua pura e sarete purificati; io vi purificherò da tutte le vostre sozzure e da tutti i vostri idoli; dI quale accqua parla la scrittura? Qua parla di aspersione , di quale acqua si riferisce il testo? se non all'acqua del battesimo?

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Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

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Non la i peccati allora cosa dice la bibbia:Atti 2:38: "E Pietro disse loro: Ravvedetevi, e ciascun di voi sia battezzato nel nome di Gesù Cristo, in remission de' peccati; e voi riceverete il dono dello Spirito Santo."

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Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

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remissione dei peccati:Atti 22,12-16
12 Un certo Anania, un devoto osservante della legge e in buona reputazione presso tutti i Giudei colà residenti, 13 venne da me, mi si accostò e disse: Saulo, fratello, torna a vedere! E in quell'istante io guardai verso di lui e riebbi la vista. 14 Egli soggiunse: Il Dio dei nostri padri ti ha predestinato a conoscere la sua volontà, a vedere il Giusto e ad ascoltare una parola dalla sua stessa bocca, 15 perché gli sarai testimone davanti a tutti gli uomini delle cose che hai visto e udito. 16 E ora perché aspetti? Alzati, ricevi il battesimo e lavati dai tuoi peccati, invocando il suo nome. Nel momento del battesimo è lavato dai peccati.

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Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

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Neccessario per la salvezza:Marco 16:15-16: "Ed egli disse loro: Andate per tutto il mondo, e predicate l'evangelo ad ogni creatura. Chi avrà creduto, e sarà stato battezzato, sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato." Scusa è la bibbia che parla non io

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Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

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: La chiesa è santa: per il riscatto di Cristo mediante il quale si può dire:Efesini 5:25-26: "Mariti, amate le vostre mogli, siccome ancora Cristo ha amata la Chiesa, e ha dato sé stesso per lei; acciocché, avendola purgata col lavacro dell'acqua, la santificasse per la parola;" Rito, magico? NO PAROLA DI DIO.

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Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

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Galati 3:27-28: "Poiché voi tutti, che siete stati battezzati in Cristo, avete vestito Cristo. Non vi è né Giudeo, né Greco; non vi è né servo, né libero; non vi è né maschio, né femmina. "spiegami il significato dello stesso . Come si può parlare io credo solo nella S.S. se poi si prende ciò che fa solo comodo:

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Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

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Tito 3:5: "egli ci ha salvati; non per opere giuste, che noi abbiam fatte; ma, secondo la sua misericordia, per lo lavacro della rigenerazione, e per lo rinnovamento dello Spirito Santo;" Poi vengo ripreso scopiazzo qua e la mma io sto solo riportando laS.S.

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Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

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Per la salvezza:1 Pietro 3:20-21: "I quali già furon ribelli, quando la pazienza di Dio aspettava ai giorni di Noè, mentre si apparecchiava l'arca; nella quale poche anime, cioè otto, furon salvate per mezzo l'acqua. Alla qual figura corrisponde il battesimo, il quale (non il nettamento delle brutture della carne, ma la domanda di buona coscienza verso Iddio) ora salva ancora noi, per la risurrezione di Gesù Cristo." Finisco qui, vedi quando si insegna bisogna tener conto di tutti i passi inerenti al tema, Se poi si vuol continuare ad insegnare che Esso non lava i peccati…. Solo bibbia? GRAZIE

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Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

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Nel momento del battesimo è lavato dai peccati. Neccessario per la salvezza:Marco 16:15-16: "Ed egli disse loro: Andate per tutto il mondo, e predicate l'evangelo ad ogni creatura. Chi avrà creduto, e sarà stato battezzato, sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato." Scusa è la bibbia che parla non io :

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Francesco Longo, 16/02/2020 21.10:

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Volevo concludere il tema, dato che ognuno di noi crede di avere la giusta visione o corretta interpretazione delle S.S. ma mi hai dato uno spunto per dimostrare, non io ma Paolo , come la fede di un credente possa giovare agli altri. Questo assume una maggior valenza nell'ambito familiare rapporto moglie - marito- figli. 14 perché il marito non credente viene reso santo dalla moglie credente e la moglie non credente viene resa santa dal marito credente; altrimenti i vostri figli sarebbero impuri, mentre invece sono santi. Per essere santi cosa intende Paolo? La fede della moglie credente giova pe i figli o no? se giova alla santificazione del marito penso di sì, perché non può giovare per il battesimo dei bimbi? E' fuori tema? o no. GRAZIE

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Angelo Serafino53, 16/02/2020 20.32:

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State citando un passo che scusate non centra un fico secco col battesimo
Eze
36,25
Vi aspergerò con acqua pura e sarete ( "verserò" Giuseppe Ricciotti)
purificati; io vi purificherò da tutte le
vostre impurità e da tutti i vostri idoli,

Il passo è rivolto a Ezechiele per gli esiliati
una volta liberati nel 537 aev questi non sarebbero più ricaduti nel madornale errore di costruirsi statue e di prestarle attenzione (idolatria) e come se si fossero lavati metaforicamente da questa lordura

il primo a battezzare fu Giovanni il battezzatore negli anni della vita di Cristo

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Francesco Longo, 16/02/2020 21.21:

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OGNI passo dell'antico testamento ha sempre un collegamento col nuovo. Dal momento che si parla dell'acqua data da Dio e data per la purificazione ceSpruzzerò su di voi acqua pura e diventerete puri; vi purificherò da tutte le vostre impurità e da tutti i vostri disgustosi idoli.
rto che è attinente se li colleghi all'acqua del battesimo nel nuovo. Allora scusa perché nel vostro battesimo usate l'acqua, per quale motivo? Se è solo una richiesta personale di una buona condotta qual è il suo ruolo? Grazie

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