GIOVANNI 5,18

Figlio da se stesso non può fare nulla, se non ciò che vede fare dal Padre; quello che egli fa, anche il Figlio lo fa allo stesso modo

Qui Gesù dice che non può fare cose diverse di quelle che può fare il Padre

Dice che può fare cose che vede fare al Padre

Poi dice che tutto quello che il fa il Padre Lo Può fare anche Lui

Barnabino ,Giovanni era un ebreo e credeva anche lui quello che si poteva fare di sabato ,e quello che non si poteva fare e riporta che Gesù faceva cose di sabato che non si poteva fare

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Qui Gesù dice che non può fare cose diverse di quelle che può fare il Padre

Dice che può fare cose che vede fare al Padre

Poi dice che tutto quello che il fa il Padre Lo Può fare anche Lui

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Infatti, Gesù ha ricevuto dal Padre l'autorità di guarire, come il Padre non ha mai smesso di operare allo stesso mondo ha dato la stessa autorità al figlio. Insomma, Gesù spiega che non c'è alcuna identità ontologica ma che in quanto rappresentante di Dio Gesù ha ricevuto piena autrità da Lui.

Per questo Gesù non viola il Sabato, perché quelle guarigioni sono autorizzate da Dio e perché le regole rabbiniche non valgono certo per Gesù che in quanto figlio è l'espressione stessa di Dio in terra.

Shalom

Perché non ci sono più i commenti che metto ?

L accusa é di farsi Dio di se stesso, come peccato di uguaglianza giuridica, non certo anacronisticamente ontologica, visto che era di carne e sangue

Per tale motivo Cristo precisa che quello che faceva e diceva non era suo, ma proveniva dal suo Dio, il Padre.

Caro Nico,

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Barnabino ,Giovanni era un ebreo e credeva anche lui quello che si poteva fare di sabato ,e quello che non si poteva fare e riporta che Gesù faceva cose di sabato che non si poteva fare

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Ma la Legge di per sé non impediva di guarire di Sabato, era una interpretazione restruittiva dei farisei della Legge. La questione compare più volte nei vangeli e Gesù risponde sempre a tono, citando la loro stessa legge orale che permetteva di salvare un animale di sabato...

Shalom

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Sahlom

Perché non riporta le proprie idee ? Se lui era ebreo e sapeva che quello che Gesù faceva non si poteva fare

GNico, 24/08/2019 10:58 a. m.:

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Perché non ci sono più i commenti che metto ?

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Ma tu pensa una persona della trinita che si impone sull altra a lui uguale come potenza saggezza, imponendogli di chiamarlo Padre, e di essere il suo Dio. Giovanni 20:17 Che prepotente che abuso, perfino chiedendogli un atto di adorazione offrendogli la sua vita. Che ingiustizia se fosse stato cosi,

GNico, 24/08/2019 10.58:

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Perché non ci sono più i commenti che metto ?

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Alcuni commenti si eliminano per un errore della piattaforma, potrebbe essere per quello.

Comunque in argomento bisogna aggiungere e riflettere che gli ebrei non avevano il concetto del Dio cristiano odierno.
Loro usavano il termine elohim (Dio in ebraico)
Elohim può essere attribuito anche a uomini per esempio.
Riflettendo con questo termine ebraico e non con l'odierno termine Dio, il concetto espresso in Giovanni 5:18 risulta più semplice da comprendere.

Per fare un esempio pratico con qualcosa di vicino a noi ma lontano dal testo biblico è come se oggi ti dicessi :
"Dicendo che sei straniero, ti fai emigrato"
"Dicendo che lavoro , ti fai operaio"
" Dicendo che navighi , ti fai marinaio"
E così via

Giovanni da ebreo e sapendo cosa gli hanno insegnato i farisei ,anche cose sbagliate

Nota che Gesù violava il sabato e lo riporta nel verso

Lo leggo così

Caro Nico,

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Giovanni da ebreo e sapendo cosa gli hanno insegnato i farisei ,anche cose sbagliate

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Non mi risulta che Giovanni fosse un fariseo, dove lo leggi nel NT? Essere ebrei non significava condividere gli insegnamenti estremistici dei farisei. Vietare di guarire era una regola umana che non si trovava nella Bibbia, forse Giovanni appoggiava regole umane quando era già discepolo di Gesù e lo aveva visto fare miracoli di Sabato?

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Nota che Gesù violava il sabato e lo riporta nel verso

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Non direi che lo nota lui, il passo dice chiaramente che quella di violare il Sabato era un'accusa dei farisei, che per altro trovi in molti altri passi dove i farisei fanno questa accusa nei confronti di Gesù che egli rifiuta sempre. Bizzarro che tu atibuisca a Giovanni le false accuse dei farisei... o secondo te davvero Gesù violava la Legge del Sabato? Vorrei capire come la pensi, perché a sentirti parebbe che anche tu pensi che Gesù violasse il Sabato.

Shalom

Non ho detto che Giovanni era fariseo ,dove leggi in Giov 5,18 che i giudei accusavano Gesù che violava il sabato ?

GNico, 24/08/2019 11.26:

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Non ho detto che Giovanni era fariseo ,dove leggi in Giov 5,18 che i giudei accusavano Gesù che violava il sabato ?

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Giovanni 5:16

Corretto errore

Caro NIco,

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Non ho detto che Giovanni era fariseo

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Dunque non c'è alcuna ragione che condividesse l'insegnamento farisaico che guarire qualcuno di Sabato fosse proibilito dalla Legge.

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dove leggi in Giov 5,18 che i giudei accusavano Gesù che violava il sabato ?

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Te lo abbiamo fatto vedere e lo capisci dal 5,16 ("Per questo motivo, dato che Gesù faceva queste cose di Sabato, i giudei lo perseguitavano") che i giudei vogliono mettere a morte Gesù, per quale motivo? Perché secondo i farisei (se non chi, visto che erano loro che volevano punirlo) violava il Sabato. Non è certo la prima e unica volta che i farisei fano quest'accusa, la trovi reiterata, sempre con la stessa intenzione di uccidere Gesù, anche in Matteo 12:9-13 e Marco 3:1-5. O non ti risultano queste ripetute accuse dei farisei, non di altri, riguardo al Sabato?

Shalom

Nico... ma per te Gesù violava il Sabato?

Shalom

Non ho detto che i farisei non accusavano Gesù


Nel capitolo 5 parla di giudei ,che volevano ucciderlo non di farisei ,nei giudei non c'erano solo i farisei

Per me No che sono cristiano e so chi è Gesù

GNico, 24/08/2019 11.38:

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Non ho detto che i farisei non accusavano Gesù


Nel capitolo 5 parla di giudei ,che volevano ucciderlo non di farisei ,nei giudei non c'erano solo i farisei

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Si perchè i giudei erano influenzati dai farisei.
Ma quelli che che volevano la morte di Gesù erano i farisei, guarda anche il verso 10 in cui cercano chi avesse fatto il prodigio di sabato, per cosa credi che lo cercavano per cantargli i stornelli romani?

Caro Nico,

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Non ho detto che i farisei non accusavano Gesù

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Nello specifico lo accusavao di violare il sabato... loro e non Giovanni.

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Nel capitolo 5 parla di giudei ,che volevano ucciderlo non di farisei ,nei giudei non c'erano solo i farisei

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Il vangelo di Giovanni usa spesso l'espressioni "giudei" non per indicare tutti gli ebrei ma in particilare i farisei. Non erano tutti gli ebrei a credere che guarire di sabato fosse una violazione, tanto è vero che tutti quelli che Gesù guariva erano ebrei, ma solo alcuni lo accusavno di violare il Sabato. Se leggi i passi dei Sinottici è specificato che l'accusa veniva fatta dai farisei.

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Per me No che sono cristiano e so chi è Gesù

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Non c'entra essere cristiani, Gesù non violava il Sabato perché la Legge non diceva che non si poteva fare il bene di Sabato, Gesù non violava la Legge ma l'applicazione restrttiva che ne facevano i farisei, come Gesù stesso spiega più volte, o ti risulta che Gesù ammettesse di violare il Sabato?

Shalom