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GIOVANNI 5,18

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    barnabino
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    00 8/24/2019 2:03 PM
    Caro Nico,


    Scusa Barnabino se ti accusassero di essere ladro ,se gli rispondi che non lo sei e per fargli capire che non sei ladro



    Se mi accusano di aver rubato qualcosa a X e gli rispondo che quel qualcosa ce l'ho perché è X che me la data secondo te non sto rispondendo all'accusa in modo sufficientemente chiaro?


    Uguale con Gesù gli conferivano che si faceva Dio e Lui non lo nego' ,quindi chi stava di fronte ha creduto che Lui si facesse Dio



    Gesù dice chiaramente che quelle prerogative divine lui non le ha perché se le è arrogate ma perché è Dio ad avergliele date. Secondo te non sta negando l'accusa dei farisei di "farsi come Dio" cioè di arrogarsi di prerogative che non gli spettavano? Gesù dice forse che possiede quelle prerogative perché è "uguale a Dio" oppure perché Dio gliele ha date? A me il testo pare chiaro ma se mi fai vedere dove Gesù afferma di "farsi uguale a Dio" possiamo discuterne, non certo nella risposta che fornisce al capitolo 5 dove chiaramente dice di non aver rubato nulla di averlo ricevuto dal Padre.

    Shalom

    [Edited by barnabino 8/24/2019 2:13 PM]
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    Aquila-58
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    00 8/24/2019 2:04 PM
    Re:
    GNico, 24/08/2019 13.09:

    Perché Gesù quando l'accusano che si faceva Dio perché Lui Non riggetta l'accusa , perché non nega di farsi Dio ?




    A dire il vero ti ho già risposto: Gesù non solo non dice di essere Dio onnipotente ma va oltre perché poco più avanti definisce il Padre il solo Dio e Gesù non e mai definito tale
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    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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    GNico
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    00 8/24/2019 2:21 PM
    Aquila
    il solo Dio significa tra tutti i dei del mondo , è l'unico vero Dio
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    00 8/24/2019 2:23 PM
    Barnabino
    Non ho capito in quale verso Gesù dice ai giudei che non si fa Dio
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    00 8/24/2019 2:25 PM
    Re:
    GNico, 24/08/2019 14.21:

    Aquila
    il solo Dio significa tra tutti i dei del mondo , è l'unico vero Dio




    Tra tutti i dei del mondo? Ma ci stai serio? Gli ebrei non sono mica monolatri e noi cristiani neppure!
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    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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    00 8/24/2019 2:32 PM
    Re:
    GNico, 24/08/2019 14.23:

    Barnabino
    Non ho capito in quale verso Gesù dice ai giudei che non si fa Dio




    Per esempio In Giovanni 10:36, anche in quel contesto lo accusano di farsi Dio
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    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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    00 8/24/2019 2:34 PM
    Bravo Giov 10,33 perché Gesù non nega di farsi Dio ?
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    Aquila-58
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    00 8/24/2019 2:43 PM
    Re:
    GNico, 24/08/2019 14.34:

    Bravo Giov 10,33 perché Gesù non nega di farsi Dio ?




    Ultima risposta per oggi poi devo lasciarti. Ti ho già risposto, non dice di essere Dio ms il figlio di Dio e paragona la sua divinità ai giudici di Israele (Giovanni 10:34) che erano chiamati dei in quanto rappresentanti divini. Devo purtroppo lasciarti, forse stasera sul tardi riesco a ricollegarmi. Ciao e a stasera (forse)
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    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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    00 8/24/2019 3:24 PM
    Re:
    GNico, 24/08/2019 14:21:

    Aquila
    il solo Dio significa tra tutti i dei del mondo , è l'unico vero Dio




    Caro GNico,

    abbiamo già discusso ampiamento questo aspetto, molte volte in questo forum.

    Naturalmente il Dio che Gesu' chiama "Padre" è definito "il solo Dio" dalle scritture, perchè è il solo "vero" Dio.
    Le scritture ne menzionano altri, chiamandoli "dei", che da un punto di vista cristiano non sono "il solo vero Dio".

    Simon
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    00 8/24/2019 3:26 PM
    Re:
    GNico, 24/08/2019 14:34:

    Bravo Giov 10,33 perché Gesù non nega di farsi Dio ?




    Caro GNico,

    in Gv 10,33 parlano i farisei, come si legge a inizio versetto:

    "33 I giudei gli risposero".

    Trovi la risposta di Gesu' al v. 34 dove Gesu' nega esplicitamente l'equivalenza "figlio di Dio" = "Dio" facendo presente che altri uomini sono stati chiamati "dei" dalle scritture.

    Non ti è chiaro il ragionamento?

    Simon
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    00 8/24/2019 3:29 PM
    Che significa la parola deo ?
    Simon
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    00 8/24/2019 3:33 PM
    Re:
    GNico, 24/08/2019 15:29:

    Che significa la parola deo ?
    Simon



    Dove l'hai letta?


    Simon
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    00 8/24/2019 3:35 PM
    Simon tu l'hai scritto

    stati chiamati "dei" dalle scritture
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    00 8/24/2019 3:36 PM
    Re:
    GNico, 24/08/2019 15:35:

    Simon tu l'hai scritto

    stati chiamati "dei" dalle scritture



    Leggi il v. 10,35.

    Simon
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    00 8/24/2019 3:39 PM
    Come in Giov 1,1 un dio che significa la parola dio come significato ?
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    barnabino
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    00 8/24/2019 3:40 PM
    Caro Nico,


    Barnabino
    Non ho capito in quale verso Gesù dice ai giudei che non si fa Dio



    Quando spiega ai farisei che tutto quello che egli fa non deriva dall'esserselo arrogato (cioè di farsi come Dio) ma dall'averlo ricevuto legittiamemente dal Padre: "Ma io godo di una testimonianza maggiore di quella resa da Giovanni, perché le opere stesse che il Padre mio mi ha incaricato di compiere — queste opere che io compio — testimoniano che il Padre mi ha mandato. E il Padre stesso che mi ha mandato ha reso testimonianza in mio favore". Per tornare al tuo esempio i farisei accusano Gesù di aver usurpato la posizione di Dio ma Gesù risponde di non aver usuprato nulla perché l'autorità che possiede gli è stato legittimamente dato da Dio. Io invece non ho capito in quale verso Gesù dice di farsi Dio, puoi specificare?


    Bravo Giov 10,33 perché Gesù non nega di farsi Dio ?



    Ma Gesù lo nega anche in quell'occasione. Egli risponde: "Come mai a me, che dal Padre sono stato santificato e inviato nel mondo, dite che bestemmio perché ho detto: ‘Sono Figlio di Dio’?". Gesù qui non si definisce Dio ma "figlio di Dio" e anche qui dice di non essere Dio ma essere "santificato dal mondo e inviato nel mondo" da Dio. Mi pare siano cose molto diverse essere Dio ed essere inviato da Dio, non credi? Gesù non dice di essere Dio ma di essere unito al Padre. Si parla di unità e non di identità.

    Shalom



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    00 8/24/2019 3:43 PM
    E Poi come capisco dal verso 34 e seguenti Gesù vuol dire se la vostra Legge ha chiamato dei delle persone vi meravigliate che ho detto che sono Figlio di Dio
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    barnabino
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    00 8/24/2019 3:44 PM
    Caro Nico,


    Come in Giov 1,1 un dio che significa la parola dio come significato ?



    Abbiamo parlato di questo a lungo, non possiamo ripetere qui ogni cosa

    testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10782749/-/discussi...

    Di certo il Logos e Gesù non sono la stessa cosa, quando parliamo del il Logos ci riferiamo all'esistenza preumana di Cristo mentre quando parliamo di Gesù parliamo del Gesù umano.

    Shalom
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    00 8/24/2019 3:46 PM
    Re:
    GNico, 24/08/2019 15:43:

    E Poi come capisco dal verso 34 e seguenti Gesù vuol dire se la vostra Legge ha chiamato dei delle persone vi meravigliate che ho detto che sono Figlio di Dio



    Il discorso di Gesu' mi sembra chiarissimo: il "figlio di Dio" non è Dio, contrariamente all'accusa dei farisei-giudei.

    Per il significato di Dio, dovresti leggerti la Bibbia partendo da Gn 1,1 e finirla con Apocalisse, poi avresti un'idea di chi è Dio secondo le scritture...


    Simon
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    00 8/24/2019 3:47 PM
    Barnabino
    Al verso Giov 10,33 dice
    33Gli risposero i Giudei: «Non ti lapidiamo per un'opera buona, ma per una bestemmia: perché tu, che sei uomo, TI FAI DIO

    PERCHÉ nei versi seguenti non smentisce la considerazione che hanno i giudei di Lui di farsi Dio ?