"Lo spirito santo è la forza attiva di Dio"

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Aquila-58

00 05/05/2017 19:27

Ah, è in collegamento lo "sbirciatore".....tutto il giorno attaccato al pc, dalla mattina alla sera...
I-gua

00 05/05/2017 19:32

il suo spirito aleggia...

dai Aldo, cerca di ragionare... sbarazzati di dogmi, vuota la coppa, prega YAH GEOVA...
il Suo spirito da intendimento... senza per forza farti parlare in lingue!
[Modificato da I-gua 05/05/2017 19:37]
I-gua

00 05/05/2017 20:51

Guarda Aldo, fai la prova...

va sul sito laparola.net
cerca "spirito santo"

e verifica...

questa la riprendo, perché l'avevo già detta a parole mie, ma se prendiamo le Scritture diventa più evidente:

Matteo 1:18

Nascita di Gesù Cristo
Lu 1:26-38; Gv 1:1-2, 14 (=Lu 2:1-21; Is 7:14; Ga 4:4)
La nascita di Gesù Cristo avvenne in questo modo.
Maria, sua madre, era stata promessa sposa a Giuseppe e, prima che fossero venuti a stare insieme, si trovò incinta per opera dello Spirito Santo.

Spirito Santo = persona spirituale oppure forza attiva con la quale YAH opera anche miracoli?

non mi avevi ancora risposto, attento che qui cadi nell'abominio se mi rispondi senza ragionare ma solo per sostenere i dogmi della cristianità...

e poi di seguito...

alcune si possono tirare per i capelli e farci stare lo spirito santo come persona...

ma TUTTE si possono spiegare chiaramente con le accezioni di spirito santo definite dagli insegnamenti tdG, es. voce SPIRITO in perspicacia...

è questa la grandissima differenza.

[Modificato da I-gua 05/05/2017 20:56]
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barnabino

Post: 67.472

00 06/05/2017 14:08

Dubito che le tue domande avranno una risposta... Aldo non capisce il significato corrente neppure della parola spirito quando è applicata ai fenomeni umani, figuriamoci quando è relativo alla forza attiva di Dio.

Shalom
[Modificato da barnabino 06/05/2017 14:10]

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Aquila-58

00 06/05/2017 14:21

Re:

barnabino, 06/05/2017 14.08:
Dubito che le tue domande avranno una risposta... Aldo non capisce il significato corrente neppure della parola spirito quando è applicata ai fenomeni umani, figuriamoci quando è relativo alla forza attiva di Dio.

Shalom

in compenso, però, è brevissimo a distorcere le Scritture a proprio uso e consumo

[Modificato da barnabino 06/05/2017 14:31]
Aldo_evangelico

00 07/05/2017 08:56

Caro I-gua, la personalità dello Spirito Santo permette di spiegare tutto i passi della Bibbia dato che tu pensi che è la persona di Dio che interviene, quindi non ho alcun problema a dire in genere che interviene una persona diversa dal Padre.
Tu invece non riesci a spiegare come sia possibile che una forza attiva possa conoscere, abbia un nome o possa essere mandata tutta terra.
Aquila-58

00 07/05/2017 09:02

Re:

Aldo_evangelico, 07/05/2017 08.56:
Caro I-gua, la personalità dello Spirito Santo permette di spiegare tutto i passi della Bibbia dato che tu pensi che è la persona di Dio che interviene, quindi non ho alcun problema a dire in genere che interviene una persona diversa dal Padre.
Tu invece non riesci a spiegare come sia possibile che una forza attiva possa conoscere, abbia un nome o possa essere mandata tutta terra.

Aldo, io tra un pò me ne devo andare all' adunanza, che comincia alle 10,00, ma ti è stato già detto che:

1) lo spirito santo non ha nessun Nome proprio;
2) quei passi che tu "leggi" con gli "occhi" di un dogma formulato secoli dopo, vanno invece letti con gli "occhi" del I secolo.
Ti abbiamo già spiegato che quei passi possono essere benissimo spiegati con la personificazione che Gesù opera relativamente allo spirito santo, che dalla sua Ascensione al Cielo in poi sarebbe stato il Parakletos, ciò che non era mai stato prima.

Non è una novità, per nulla!
Anche la sapienza di Proverbi compie azioni che solo una persona può compiere, ma non è una persona, è personificata e la Bibbia, N.T. compreso, personifica molte cose.

Ma non te lo avevo già detto?
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barnabino

Post: 67.472

00 07/05/2017 09:10

la personalità dello Spirito Santo permette di spiegare tutto i passi della Bibbia

Allora sarebbe strano che questa personalità sia stata esplicitata solo dopo diversi secoli dopo la morte di Cristo, di pari passo con lo sviluppo della trinità.

Shalom

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Aquila-58

00 07/05/2017 09:29

Vabbè, visto che la risposta ritarda, non posso più restare.

Devo andare all' adunanza che comincia tra pochi minuti, a più tardi (sperando, stavolta, di non trovare la discussione chiusa... )

[Modificato da Aquila-58 07/05/2017 09:29]
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(SimonLeBon)

Post: 50.128

Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 07/05/2017 09:45

Re:

Aldo_evangelico, 07/05/2017 08:56:
Caro I-gua, la personalità dello Spirito Santo permette di spiegare tutto i passi della Bibbia dato che tu pensi che è la persona di Dio che interviene, quindi non ho alcun problema a dire in genere che interviene una persona diversa dal Padre.
Tu invece non riesci a spiegare come sia possibile che una forza attiva possa conoscere, abbia un nome o possa essere mandata tutta terra.

Caro Aldo,
A pinoccho quando raccontava le bugie si allungava il naso.
Succede anche a te quando vieni qui a raccontare che lo spirito ha un nome?
Ci prendi per ignoranti biblici?

Simon
Aldo_evangelico

00 07/05/2017 11:14

Caro Simon leggiti il finale del Vangelo di Matteo
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barnabino

Post: 67.472

00 07/05/2017 11:16

Non si capisce come quel passo possa neppure accennare alla "persona" dello spirito santo...

Shalom

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Aldo_evangelico

00 07/05/2017 11:17

Barnabino adesso cosa centrano i concili?
Noi a differenza vostra o dei cattolici non abbiamo verità dogmatiche. Tutta la nostra dottrina si basa solo su quello che dice la Bibbia.
Quindi ragioniamo sul NT per capire se si parla di personalità a proposito dello Spirito Santo
Aldo_evangelico

00 07/05/2017 11:19

Se Gesu dice di battezzare nel nome dello Spirito Santo evidentemente questi aveva un'autorità distinta dal Padre, non ci vuole tanto a capirlo.
Aquila-58

00 07/05/2017 12:43

Re:

Aldo_evangelico, 07/05/2017 11.19:
Se Gesu dice di battezzare nel nome dello Spirito Santo evidentemente questi aveva un'autorità distinta dal Padre, non ci vuole tanto a capirlo.

obiezione lecita.
Ma non dimentichiamo che lo spirito santo era il parakletos....ma questo non obbliga a ipostatizzare lo spirito divino se, come visto, nel giudaismo viene personificata anche la sapienza divina.

Aldo_evangelico, 07/05/2017 11.17:
Barnabino adesso cosa centrano i concili?
Noi a differenza vostra o dei cattolici non abbiamo verità dogmatiche. Tutta la nostra dottrina si basa solo su quello che dice la Bibbia.
Quindi ragioniamo sul NT per capire se si parla di personalità a proposito dello Spirito Santo

deciditi, sei un trinitario o no?
Perchè la Bibbia non contiene alcun dogma trinitario, per arrivarci devi passare per concilii e sinodi di papi infallibili

[Modificato da Aquila-58 07/05/2017 13:00]
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barnabino

Post: 67.472

00 07/05/2017 12:45

Caro Aldo,

Barnabino adesso cosa centrano i concili?

Come al solito aggiungi e togli parole a tuo uso e consumo... o forse parlato di concili? Ho detto che se il concetto di spirito santo inteso come una persona è rivoluzionario si tratta di una rivoluzione a scoppio ritardato, perché si comincia a parlare esplicitamente dello spirito santo come "persona" solo secoli dopo, probabilmente il primo a farne oggetto di speculazione è Basilio di Cesarea.

Noi a differenza vostra o dei cattolici non abbiamo verità dogmatiche. Tutta la nostra dottrina si basa solo su quello che dice la Bibbia

Appunto, nella Bibbia si trovano dichiarazioni esplicite della "personalità" dello spirito santo e le altre sono poco significative e comunque interpretabili senza ricorrere ad una rivoluzione lessicale di cui non esiste alcuna traccia nel testo. Come detto se si tratta di "rivoluzioni" ci aspettiamo non di trovare riferimenti ambigui ma dichiarazioni dottrinali esplicite. Qui non parliamo di un dettaglio ma dell'unicità di Dio, dunque un caposaldo delle fede.

Quindi ragioniamo sul NT per capire se si parla di personalità a proposito dello Spirito Santo

Peccato che il NT non contiene alcuna indicazione in questo senso.

Shalom

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barnabino

Post: 67.472

00 07/05/2017 12:49

Caro Aldo,

Se Gesu dice di battezzare nel nome dello Spirito Santo evidentemente questi aveva un'autorità distinta dal Padre, non ci vuole tanto a capirlo

Un'autorità "diversa"? A parte che la formula ternaria sottolinea semmai l'unità di questi tre elementi, ma secondo te come questo farebbe dello spirito santo una "persona"? Non ci vedo alcun nesso.

Shalom

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Aquila-58

00 07/05/2017 12:57

Re:

barnabino, 07/05/2017 12.49:
Caro Aldo,

Se Gesu dice di battezzare nel nome dello Spirito Santo evidentemente questi aveva un'autorità distinta dal Padre, non ci vuole tanto a capirlo

Un'autorità "diversa"? A parte che la formula ternaria sottolinea semmai l'unità di questi tre elementi, ma secondo te come questo farebbe dello spirito santo una "persona"? Non ci vedo alcun nesso.

Shalom

infatti....peraltro siamo nel Vangelo di Matteo, ricordiamo sempre le parole che - nel medesimo Vangelo e alla fine del suo Ministero - Gesù disse in Matteo 24:36, di cui ho già accennato ad Aldo!

Devo lasciarvi.

A stasera....

[Modificato da Aquila-58 07/05/2017 12:58]
Aldo_evangelico

00 07/05/2017 14:25

Barnabino hai capito bene i termini della questione anche se come al solito vuoi annullare la portata delle parole di Gesù.
Se dice di battezzare nel nome del Padre lo fa perché questi è una persona autorevole. Siccome ripete la stessa formula per lo Spirito Santo, avendo detto che ha un nome, significa che anche lo Spiriro ha una autorità personale che è distinta da quella del Padre proprio perché il Padre viene citato prima.

Aquila non centra nulla quello che stiamo dicendo con il passo di Mt. 24.
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(SimonLeBon)

Post: 50.128

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Età: 53

TdG

00 07/05/2017 14:42

Re:

Aldo_evangelico, 07/05/2017 11:14:
Caro Simon leggiti il finale del Vangelo di Matteo

Non leggo alcun nome personale dello spirito.
Se tu lo vedi, dimmi qual è.

Simon

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barnabino, 06/05/2017 14.08:

Aldo_evangelico, 07/05/2017 08.56:

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Aldo_evangelico, 07/05/2017 11.19:

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Aldo_evangelico, 07/05/2017 11:14:

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