Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Palo o Croce

  • Messaggi
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 06/10/2017 17:47
    E anche possibile che Barnaba nelle sue bizzarrie esegetiche per far tornare i conti del 318 si fosse convinto che lo stauros di Cristo avesse forma di tau (che non è esattamente una croce comunque) ma siamo sempre di fronte a un uso disinvolto di simboli e immagini che poco o nulla ha a che vedere con la storia e la forma dello stauros. E poi, il tau è lo stauros per la forma o perché è il simbolo della salvezza di Ezechiele che per i cristiani si ottiene con la morte di Cristo?

    In ogni caso però abbiamo tutt'al più sempre un palo a cui aggiungiamo qualcosa che lo faceva assomigliare ad una tau più che ad una croce, il titulus per esempio. E d'altronde lo stauros poteva avere forme varie ed eventuali, dunque nulla vieta che Barnaba avesse visto una crocifissione di quel genere e per far tornare i conti l'avesse applicata a Gesù. Anche qui, la preoccupazione dell'autore non è lessicale o storica, ma puramente simbolica.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 06/10/2017 18:02]
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 06/10/2017 18:00
    In questa discussione se ne discute

    testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9373147/-/discussi...

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    Luca Jeff
    Post: 179
    Città: CESENA
    Età: 28
    00 27/10/2017 13:24
    Ma una cosa:
    Riguardo a certe Dottrine sono certo che lo spirito santo avrà guidato il CD alla verità,ma riguardo al palo/croce,è possibile che essendo un aspetto di nulla importanza nella vita cristiana dio non sia intervenuto?
    Dal mio punto di vista tradurre con "palo" è la scelta più giusta,ma è possibile che non sia così?È possibile che la questione,essendo poco importante,non sia stata chiarita da dio lasciando che i testimoni credano a un qualcosa di sbagliato?
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 27/10/2017 17:05
    Caro Jeff,

    Riguardo a certe Dottrine sono certo che lo spirito santo avrà guidato il CD alla verità,ma riguardo al palo/croce,è possibile che essendo un aspetto di nulla importanza nella vita cristiana dio non sia intervenuto?


    La forma dello stauros non è una "verità" né una "dottrina" cristiana ma è solo un problema storico. Storicamente, come ha dimostrato Gunnar Samuelsson non esiste alcuna evidenza storica che ci permetta di identificare la forma dello stauros nel I secolo con quella tradizionale.

    Dal mio punto di vista tradurre con "palo" è la scelta più giusta,ma è possibile che non sia così?È possibile che la questione,essendo poco importante,non sia stata chiarita da dio lasciando che i testimoni credano a un qualcosa di sbagliato?


    La ricerca storica va avanti, naturalmente, noi ci atteniamo a quella, dunque se uscisse fuori che lo stauros usato per Gesù era a forma di Y non faremmo che prenderne atto. L'aspetto dottrinale è un altro, ad esempio di non farsi immagini e non accettare un simbolo storicamente imposto nella cristianità che porta con sé tutta una serie di significati stratificati nella storia che hanno poco o nulla in comune con i reali valori cristiani.

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    Luca Jeff
    Post: 179
    Città: CESENA
    Età: 28
    00 27/10/2017 17:24
    Re:
    barnabino, 27/10/2017 17.05:
    Caro Jeff,

    Riguardo a certe Dottrine sono certo che lo spirito santo avrà guidato il CD alla verità,ma riguardo al palo/croce,è possibile che essendo un aspetto di nulla importanza nella vita cristiana dio non sia intervenuto?


    La forma dello stauros non è una "verità" né una "dottrina" cristiana ma è solo un problema storico. Storicamente, come ha dimostrato Gunnar Samuelsson non esiste alcuna evidenza storica che ci permetta di identificare la forma dello stauros nel I secolo con quella tradizionale.

    Dal mio punto di vista tradurre con "palo" è la scelta più giusta,ma è possibile che non sia così?È possibile che la questione,essendo poco importante,non sia stata chiarita da dio lasciando che i testimoni credano a un qualcosa di sbagliato?


    La ricerca storica va avanti, naturalmente, noi ci atteniamo a quella, dunque se uscisse fuori che lo stauros usato per Gesù era a forma di Y non faremmo che prenderne atto. L'aspetto dottrinale è un altro, ad esempio di non farsi immagini e non accettare un simbolo storicamente imposto nella cristianità che porta con sé tutta una serie di significati stratificati nella storia che hanno poco o nulla in comune con i reali valori cristiani.

    Shalom

    Quindi,pur essendo più giusto tradurre con "palo",è possibile che un giorno si cambi parere?
    Chiedo perché una mia amica mi ha detto che se lo SFD dice "palo",dato che ha lo spirito di dio,è improbabile un errore di questo tipo.Confermate?

  • OFFLINE
    Luca Jeff
    Post: 179
    Città: CESENA
    Età: 28
    00 27/10/2017 17:38
    Inoltre su azzurra 7 c'è un libro chiamato "L'origine segreta della croce".Libro scritto da 26 autori lungo oltre 700 pagine.Lo consigliate?
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 27/10/2017 17:44
    Caro Jeff,

    Quindi,pur essendo più giusto tradurre con "palo",è possibile che un giorno si cambi parere?


    Per la verità la TNM rende con "palo di tortura" che mette non tanto l'accento sulla forma, qualunque stauros è comunque di base un palo, ma sulla sofferenza e vergogna insita nella pena stessa. Per il resto non siamo noi a cambiare parere ma gli storici, come detto ci affidiamo alla ricerca storica e dall'altra ci guardiamo dall'adottare simboli storicamente legati a significati non cristiani.

    Chiedo perché una mia amica mi ha detto che se lo SFD dice "palo",dato che ha lo spirito di dio,è improbabile un errore di questo tipo.Confermate?


    Lo spirito di Dio non si occupa di questioni storiche, che io sappia. Tutt'al più, come spiegato, ci sono altre ragioni per cui i testimoni di Geova non adottano la croce come simbolo indipendentemente dalla forma dello stauros.

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    dom@
    Post: 11.776
    Città: ACCIANO
    Età: 90
    TdG
    00 21/04/2021 12:14
    Re: Re: Le testimonianze
    Aquila-58, 8/20/2013 12:18 PM:


    ma che significa "il palo di tortura e non la croce"?
    Innanzitutto partiamo da due dati: il sostantivo greco stauros significa "piolo, palo", secondo non ci sono testimonianze storiche risalenti al I secolo riguardanti la Palestina di una crocifissione mediante una crux immissa o commissa.
    I romani chiamavano questo stumento di morte con il sostantivo crux (da cui croce) ma distinguevano due tipi di crux: la crux simplex (un palo verticale) e la crux composita ( stipes + patibulum)...


    Mose ! Cose uso nel Deserto .

    Numeri 21:8
    Il SIGNORE disse a Mosè: «Fòrgiati un serpente velenoso e mettilo sopra un'asta: chiunque sarà morso, se lo guarderà, resterà in vita».
  • OFFLINE
    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 21/04/2021 21:06
    barnabino, 27/10/2017 17:05:
    Caro Jeff,

    Riguardo a certe Dottrine sono certo che lo spirito santo avrà guidato il CD alla verità,ma riguardo al palo/croce,è possibile che essendo un aspetto di nulla importanza nella vita cristiana dio non sia intervenuto?


    La forma dello stauros non è una "verità" né una "dottrina" cristiana ma è solo un problema storico. Storicamente, come ha dimostrato Gunnar Samuelsson non esiste alcuna evidenza storica che ci permetta di identificare la forma dello stauros nel I secolo con quella tradizionale.

    Dal mio punto di vista tradurre con "palo" è la scelta più giusta,ma è possibile che non sia così?È possibile che la questione,essendo poco importante,non sia stata chiarita da dio lasciando che i testimoni credano a un qualcosa di sbagliato?


    La ricerca storica va avanti, naturalmente, noi ci atteniamo a quella, dunque se uscisse fuori che lo stauros usato per Gesù era a forma di Y non faremmo che prenderne atto. L'aspetto dottrinale è un altro, ad esempio di non farsi immagini e non accettare un simbolo storicamente imposto nella cristianità che porta con sé tutta una serie di significati stratificati nella storia che hanno poco o nulla in comune con i reali valori cristiani.

    Shalom
    Quanto manca quest'uomo !! [SM=g28000]
  • OFFLINE
    erevnitis
    Post: 2.948
    00 21/04/2021 22:16
    A chi lo dici!!!
    ogni sua risposta era un tesoro d'intelligenza
  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.266
    Moderatore
    00 22/04/2021 09:48
    Quando mi imbatto nei suoi post mi prende una stretta al cuore.. [SM=g7556]
4
Storia del cristianesimo
Passa alla versione desktop

  • Anteprima