Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!

Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Gesù non è l'arcangelo Michele?

  • Messaggi
  • I-gua
    00 02/07/2020 11:58
    en passant...
    barnabino, 02.07.2020 10:53:



    Credo passino per la tradizione giudaica, era un po' spiegato nell'altro 3d, quello sull'arcangelo nei padri. Comunque anche la tradizione patristica e giudaica considera comunque Michele il più importante degli arcangeli, dunque cambia poco, visto che è possibile che anche gli angeli siano organizzati come un esercito di cui Gesù è il generale ma ci sono anche altri comandanti.

    Shalom




    ma la tradizione giudaica di ammettere un solo e unico Dio, uno e non trino, il Padre YHWH, questa non la considerano?
  • I-gua
    00 02/07/2020 15:23
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    [QUOTE:137926463=Aquila-58, 02.07.2020 07: barnabino, 01/07/2020 20:16:

    dire che c'è un altro arcangelo vorrebbe dire che Gesù non ha autorità sugli angeli ma ce l'avrebbe l'arcangelo...

    Shalom




    oppure tu conosci un passo biblico che affermi che Gesù ha delegato il compito di capo degli angeli ad un arcangelo?
    Se si, me la puoi segnalare?


    Michele è un ruolo, quello di Arcangelo.
    Per la tua religione ce ne sono tre, ma per la Bibbia ce n' è uno solo e "arcangelo" significa "governare l' angelo".
    Per cui questo ruolo si può tranquillamente attribuire a Gesù sulla base di 1 Pietro 3:22.
    Ma questo va a togliere il suo ruolo di Salvatore? Di Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo?
    Ovviamente no, Gesù è e resta il nostro Signore e Salvatore e l' essere "Michele" non va in alcun modo ad annullare tutto questo.
    Sai cosa va ad annullare "Michele"/Gesù?
    Va ad annullare il dogma trinitario, quello si...

    Comunque pensaci, ciao







    Che tra l’altro l’osservazione fatta notare da Barnabino non è fresca fresca
    Data almeno di 7 anni fa....


    (garoma), 05.10.2013 17:32:

    Mi chiedo: se Cristo non è l'arcangelo Michele, chi è allora? Poiché il prefisso “archi” significa “primo” o “capo”, devo dedurne che Cristo non è il capo degli Angeli?

    Nel libro di Giuda, al versetto 9, Michele è chiamato “l’arcangelo”, e nella Bibbia il termine “arcangelo” non compare mai al plurale. L’unico altro versetto in cui si fa menzione di un arcangelo è 1 Tessalonicesi 4:16, dove Paolo dice in merito al risuscitato Gesù: “Il Signore [Gesù] stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio”. Perciò Gesù Cristo viene identificato con l’arcangelo, o capo degli angeli.




    [Modificato da I-gua 02/07/2020 15:25]
  • OFFLINE
    ciccino(1960)
    Post: 379
    Età: 63
    00 02/07/2020 19:57
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I-gua, 02/07/2020 15:23:







    La persona di Cristo-Gesù, ha un inizio temporale l'anno o" mentre il Verbo è da sempre , per noi. L'angelo " Michele" ha ricevuto incarichi speciali (per questo viene definito arcangelo" sin da prima della venuta di Cristo sulla terra. Daniele 10,13
    Ma il principe del regno di Persia mi si è opposto per ventun giorni: però Michele, uno dei primi prìncipi, mi è venuto in aiuto e io l'ho lasciato là presso il principe del re di Persia;

    Daniele 10,21
    Io ti dichiarerò ciò che è scritto nel libro della verità. Nessuno mi aiuta in questo se non Michele, il vostro principe,

    Daniele 12,1
    Or in quel tempo sorgerà Michele, il gran principe, che vigila sui figli del tuo popolo. Vi sarà un tempo di angoscia, come non c'era mai stato dal sorgere delle nazioni fino a quel tempo; in quel tempo sarà salvato il tuo popolo, chiunque si troverà scritto nel libro. Il Verbo, per Noi invece, era presso il Padre e regnava con il Padre. Quindi la persona e l'opera di Cristo Gesù , parte dal momento della sua incarnazione certo non subito, all'età 12 un solo episodio, e dopo trenta anni in modo continuo fino ad oggi, e oltre. Per questo e oltre cento motivi Cristo non è l'angelo Michele, per noi s'intende, non per Voi. Per noi il termine " arcangelo" è un attributo, in relazione al rango e alla missione a lui affidata. L'unico a governare è Dio. Post lunghi possono essere di non facile comprensione. Quindi vedrò nei limiti delle mie modeste capacità intellettive di poter rispondere ad ogni singola domanda. Grazie e pace
  • Aquila-58
    00 02/07/2020 20:09
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ciccino(1960), 02/07/2020 19:57:



    La persona di Cristo-Gesù, ha un inizio temporale l'anno o" mentre il Verbo è da sempre , per noi.






    ma che c' entra?
    "Michele" è un ruolo che Gesù preumano e glorificato svolge come Colui che "governa l' angelo" (questo è il significato di "arcangelo"), quindi non c' entra nulla nè l' origine nè il Logos..

    ciccino(1960), 02/07/2020 19:57:


    L'angelo " Michele" ha ricevuto incarichi speciali (per questo viene definito arcangelo"




    no no!
    "arcangelo" non significa, nel suo termine greco, "ricevere incarichi speciali" ma letteralmente "governare l' angelo".
    Che Poi Michele possa svolgere dei compiti particolari, questo non va a cambiare il significato del termine



    ciccino(1960), 02/07/2020 19:57:


    sin da prima della venuta di Cristo sulla terra. Daniele 10,13
    Ma il principe del regno di Persia mi si è opposto per ventun giorni: però Michele, uno dei primi prìncipi, mi è venuto in aiuto e io l'ho lasciato là presso il principe del re di Persia;

    Daniele 10,21
    Io ti dichiarerò ciò che è scritto nel libro della verità. Nessuno mi aiuta in questo se non Michele, il vostro principe,

    Daniele 12,1
    Or in quel tempo sorgerà Michele, il gran principe, che vigila sui figli del tuo popolo. Vi sarà un tempo di angoscia, come non c'era mai stato dal sorgere delle nazioni fino a quel tempo; in quel tempo sarà salvato il tuo popolo, chiunque si troverà scritto nel libro.
    Il Verbo, per Noi invece, era presso il Padre e regnava con il Padre. Quindi la persona e l'opera di Cristo Gesù , parte dal momento della sua incarnazione certo non subito, all'età 12 un solo episodio, e dopo trenta anni in modo continuo fino ad oggi, e oltre. Per questo e oltre cento motivi Cristo non è l'angelo Michele, per noi s'intende, non per Voi.




    diei che non ' entra nulla!
    Che il Logos fosse presso il Padre, non si capisce come possa impedirgli di svolgere il ruolo di capo degli angeli sia nella sua vita preumana che nel suo ritorno alla gloria


    ciccino(1960), 02/07/2020 19:57:



    Per noi il termine " arcangelo" è un attributo, in relazione al rango e alla missione a lui affidata. L'unico a governare è Dio. Post lunghi possono essere di non facile comprensione. Quindi vedrò nei limiti delle mie modeste capacità intellettive di poter rispondere ad ogni singola domanda. Grazie e pace




    Mah, questo è un forum di dialogo, non è che c' è uno che fa le domande e l' altro risponde.
    "Arcangelo" è un ruolo, tu dici che "l' unico che governa è Dio" e infatti Dio, nella sua Onnipitenza, ha concesso al Figlio di avere autorità sugli angeli, come su tutto il resto, come dice 1 Pietro 3:22.
    Autorità che poi il Figlio passerà al suo Dio e Padre per sempre, quando Dio sarà tutto in tutti (1 Corinti 15:28).

    Ora devo lasciarti, a domani.
    Saluti




    [SM=x1408425]
    [Modificato da Aquila-58 02/07/2020 20:11]
  • OFFLINE
    ciccino(1960)
    Post: 379
    Età: 63
    00 02/07/2020 20:29
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    2
    I-gua, 02/07/2020 15:23:







    Cristo, nella realtà preumana, IL Verbo. e' Colui per mezzo dei quale
    tutto è stato creato e nulla è stato fatto senza di lui di tutto ciò che esiste. Questo concetto è ribadito in varie forme letterarie almeno 3 volte. Ora perchè andare a lambiccarsi il cervello sulle "minuzie" , sulla etimologia di arcangelo, archè e via dicendo? Perchè fare scoppiare il cervello ai poveri fedeli che di greco, moltissimi sono digiuni, a stento oggi con il grado di istruzione medio-elevata riesci a capire l'italiano , figurati 100 anni fa. Se poi le traduzioni antiche pensate siano scorrette, bisognerebbe convocare un equipe di persone qualificate, atte a stabilirne la qualità e correttezza linguistica, tutto ciò è stato fatto nel passato e nel presente. Il biblista non si inventa le parole da tradurre ma deve scegliere il termine , la parola , più idonea , ad esprimere in un linguaggio comprensibile ciò l'autore sacro intendeva trasmettere ai posteri. Ora ci sono notevolissimi discrepanze, divergenze tra le Vs traduzioni e quelle correnti. Nessuna polemica, nessuna contestazione, nessun biasimo, ma sta di fatto che passi che indicano che Cristo è Dio, per Voi non è così. E' questo già è un abisso , un mare che ci distanzia. Grazie e Pace
  • OFFLINE
    ciccino(1960)
    Post: 379
    Età: 63
    00 02/07/2020 20:45
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ciccino(1960), 02/07/2020 20:29:

    2

    Cristo, nella realtà preumana, IL Verbo. e' Colui per mezzo dei quale
    tutto è stato creato e nulla è stato fatto senza di lui di tutto ciò che esiste. Questo concetto è ribadito in varie forme letterarie almeno 3 volte. Ora perchè andare a lambiccarsi il cervello sulle "minuzie" , sulla etimologia di arcangelo, archè e via dicendo? Perchè fare scoppiare il cervello ai poveri fedeli che di greco, moltissimi sono digiuni, a stento oggi con il grado di istruzione medio-elevata riesci a capire l'italiano , figurati 100 anni fa. Se poi le traduzioni antiche pensate siano scorrette, bisognerebbe convocare un equipe di persone qualificate, atte a stabilirne la qualità e correttezza linguistica, tutto ciò è stato fatto nel passato e nel presente. Il biblista non si inventa le parole da tradurre ma deve scegliere il termine , la parola , più idonea , ad esprimere in un linguaggio comprensibile ciò l'autore sacro intendeva trasmettere ai posteri. Ora ci sono notevolissimi discrepanze, divergenze tra le Vs traduzioni e quelle correnti. Nessuna polemica, nessuna contestazione, nessun biasimo, ma sta di fatto che passi che indicano che Cristo è Dio, per Voi non è così. E' questo già è un abisso , un mare che ci distanzia. Grazie e Pace



    Perdonami nella fretta ho dimenticato di sottolineare che E' IL Verbo che crea la schiera angelica, va beh , per te, con il beneplacito del Padre, con il trasferimento o dono del potere paterno. In ogni caso Cristo, o se per te è meglio , per mezzo di Cristo che Michele è venuto all'esistenza, Quindi Michele, è creatore di Michele. Come può Michele essere nel contempo Cristo? Grazie e Pace.
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.128
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 02/07/2020 20:49
    Re:
    ciccino(1960), 7/2/2020 8:45 PM:



    Perdonami nella fretta ho dimenticato di sottolineare che E' IL Verbo che crea la schiera angelica, va beh , per te, con il beneplacito del Padre, con il trasferimento o dono del potere paterno. In ogni caso Cristo, o se per te è meglio , per mezzo di Cristo che Michele è venuto all'esistenza, Quindi Michele, è creatore di Michele. Come può Michele essere nel contempo Cristo? Grazie e Pace.



    Caro Ciccino,

    Dove leggi che "Michele ha creato Michele"?

    Simon
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 02/07/2020 20:50
    Caro Ciccino,


    Cristo, nella realtà preumana, IL Verbo. e' Colui per mezzo dei quale



    E secondo te, perché non può essere anche Arcangelo, colui che comanda gli angeli? Questo che non è chiaro, se la Parola è colui per mezzo del quale sono gli angeli a maggior ragione è titolata ad essere Arcagelo, loro capo in ogni senso. Oppure la "venerazione" per l'immaginina di san Michele con processioni e feste paesane vi impedisce di accettare una semplice realtà biblica, cioè che Gesù è tra le altre cose capo degli angeli?

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    ciccino(1960)
    Post: 379
    Età: 63
    00 02/07/2020 20:50
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ciccino(1960), 02/07/2020 20:45:



    Perdonami nella fretta ho dimenticato di sottolineare che E' IL Verbo che crea la schiera angelica, va beh , per te, con il beneplacito del Padre, con il trasferimento o dono del potere paterno. In ogni caso Cristo, o se per te è meglio , per mezzo di Cristo che Michele è venuto all'esistenza, Quindi Michele, è creatore di Michele. Come può Michele essere nel contempo Cristo? Grazie e Pace.




    Errata corrige Cristo è creatore di Michele. Scusa ma oggi a Catania abbiamo avuto 40 gradi e il cervello è andato in pappa, confido nella vostra comprensione.grazie e pace.
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.128
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 02/07/2020 20:56
    Re: Re: Re: Re:
    ciccino(1960), 7/1/2020 7:48 PM:



    Purtroppo , a volte , e quasi sempre per i negatori della divinità di Cristo, scambiano il modo semplice , umile , di parlare del Cristo come sinonimo di inferiorità,O peggio debolezza "il figlio non può fare cosa alcuna da se stesso è perchè la volontà divina dei tre è unica. I tre hanno un solo progetto divino, non che il Padre ne ha uno, Il Figlio un altro e lo Spirito, un altro ancora. Poi la cosa più importante è chi è in grado di vedere ciò che fa il PADRE?, ciò che opera il Padre il figlio le opera ugualmente, da sempre, e quindi anche la creazione se non uno al pari del Padre, pur non essendo la stessa persona per noi la 2 persona della santissima Trinità che Voi negate.



    Caro Ciccino,
    quello che stai facendo tu è falsificare le parole del Cristo: è lui, non certo io che ha detto di non poter fare nulla, senza prima averlo visto dal padre. Questo non vuol dire, come invece scrivi tu, che hanno la stessa volontà: vuol dire quello che c'è scritto, cioè che il figlio non puo' fare nulla di sua iniziativa, quindi semplicemente non è affatto onnipotente!

    ciccino(1960), 7/1/2020 7:48 PM:


    Poi guarda ti potrei portare almeno 100 passi che indicano l'onnipotenza di Cristo al pari del Padre. Ma tu non ne accetteresti neppure uno quindi tempo sprecato.



    Caro Ciccino, stai parlando di passi che non esistono affatto!
    Il Cristo risorto afferma "E Gesù, avvicinatosi, disse loro: «Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra." (Mt 28,18) confermando di non avere avuto questo potere, quindi di non essere affatto "onnipotente", come fantastichi tu.

    ciccino(1960), 7/1/2020 7:48 PM:



    Gli anni di studio passati servono a prendere visione di tutto ciò che si è detto in merito agli argomenti trattati, e pur se i padri apostolici , i Padri della chiesa i dottori, e via dicendo non sono infallibili, essi hanno fornito apporti consistenti nella ricerca della verità. In sintesi le sacre scritture sono state vagliate nei secoli e nei millenni frase per frase e parola per parola, e tu , io , pensiamo che una lettura superficiale e immediata , ci fornisca, una corretta soluzione interpretativa dei vari testi? Quindi io , da parte mia ritengo necessari, i vari studi affrontati in 2000 anni di storia, poi è compito della Chiesa , tutta la Chiesa, guidata dallo Spirito Santo, stabilire quali fra le correnti interpretativi quale è la più corretta. Quasi tutte le congregazioni cristiane agiscono in tal senso: nessuna prende in considerazione l'opinione del singolo o dai singoli, ma formula ognuna un proprio credo. Grazie e Pace



    Verissimo, infatti non credevano alla trinità nè all'onnipotenza del figlio.

    Simon

  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.128
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 02/07/2020 20:57
    Re:
    ciccino(1960), 7/2/2020 8:50 PM:




    Errata corrige Cristo è creatore di Michele. Scusa ma oggi a Catania abbiamo avuto 40 gradi e il cervello è andato in pappa, confido nella vostra comprensione.grazie e pace.



    E dove lo leggi?

    Simon
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 02/07/2020 20:57
    Caro Ciccino,


    Errata corrige Cristo è creatore di Michele



    E dove trovi scritto la Parola (non Cristo che lo è diventato nel I secolo) ha creato Michele? La Parola avrebbe dovuto creare anche Emmanuele stando alla tua logica...

    Shalom [SM=g2037509]
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    walterbergamini
    Post: 1.956
    Città: TORINO
    Età: 69
    00 02/07/2020 23:05
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 02/07/2020 20:49:



    Caro Ciccino,

    Dove leggi che "Michele ha creato Michele"?

    Simon




    Ciao Simon
    Che fai prendi in giro a Ciccino? Non ti bastano tutte le scritture che ti hanno evidenziato chi ha trattato il soggetto sulla divinità di Cristo?
    Vedi: " Tu quando incontri un "trinitario" o uno che crede all'immortalità dell'anima lo "assali" accusandolo di essere un impregnato di filosofia Platonica o filosofia Greca, anche se il "poverino" ,come me ,non ha mai letto Platone o Socrate. ( io ,mi correggo: ho letto qualcosa ).
    Ma vorrei saper tu da quale cultura ha dedotto che Gesù e Michele siano (sono) la stessa persona? Sai che Platone pensava che la sede dell'immaginazione fosse il FEGATO, perchè liscio? Vedi: Tutto ciò che era Gesù profetizzato nel V.T. ,nel N.T. è stato tutto riportato: " Agello, Roccia che scaturisce acqua viva, scala vista da Giacobbe,pietra angolare ,sasso d'intoppo, Re ,Sacerdote, profeta, Redentore ,Salvatore, Santo, ecc...ecc...ma MAI accenno (MAI), a quello che dici tu. Non è biblico, non è ragionevole , non è scritto. E' una invenzione teologica di quelli che ,non avendo una umiltà intellettuale, hanno voluto "inventare" ciò che la bibbia non dice. Lo so che non sei stato tu a creare questa inventiva, ma gli hai aperto la porta e fatta tua. "scelte personale".
    Sempre con simpatia.
    Walter


    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 02/07/2020 23:26
    Caro Walter,


    Vedi: " Tu quando incontri un "trinitario" o uno che crede all'immortalità dell'anima lo "assali" accusandolo di essere un impregnato di filosofia Platonica o filosofia Greca, anche se il "poverino" ,come me ,non ha mai letto Platone o Socrate



    Ovviamente è un modo per dire che la trinità e l'immortalità dell'anima non esisterebbero se non si appoggiassero su concetti filosofici ellenistici. Ovviamente non si vede conoscerli e infatti chi non li conosce incappa inevitabilmente in eresie cristologiche senza rendersene conto, perché senza concetti di sostanza, doppia natura, generazione eterna, processione, ecc... si oscilla tra il modalismo avventista e altre idee ce la stessa chiesa ha bollato di eresia.


    Ma vorrei saper tu da quale cultura ha dedotto che Gesù e Michele siano (sono) la stessa persona?



    Ti abbiamo già riportato diversi passi biblici che lo indicano, quello che non è comprensibile è perché Gesù non dovrebbe essere l'Arcangelo... ecco, questo mi è più difficile da capire, anche perché gli avventisti lo ammettono tranquillamente.


    Tutto ciò che era Gesù profetizzato nel V.T. ,nel N.T. è stato tutto riportato: " Agello, Roccia che scaturisce acqua viva, scala vista da Giacobbe,pietra angolare ,sasso d'intoppo, Re ,Sacerdote, profeta, Redentore ,Salvatore, Santo, ecc...ecc...ma MAI accenno (MAI), a quello che dici tu



    Veramente ti abbiamo citato anche passi del Nuovo Testamento se l'Antico per te sarebbe anche "antiquato" quando parla di Dio, dunque non si capisce a che titolo considerarlo parola di Dio...

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Aquila-58
    00 03/07/2020 06:25
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ciccino(1960), 02/07/2020 20:45:



    Perdonami nella fretta ho dimenticato di sottolineare che E' IL Verbo che crea la schiera angelica, va beh , per te, con il beneplacito del Padre, con il trasferimento o dono del potere paterno. In ogni caso Cristo, o se per te è meglio , per mezzo di Cristo che Michele è venuto all'esistenza, Quindi Michele, è creatore di Michele. Come può Michele essere nel contempo Cristo? Grazie e Pace.




    Ciccino, non riesci a capire una cosa facile facile.
    Ma capisco che sia il dogma trinitario che te lo impedisce.
    Innanzitutto Gesù non è il Creatore ma il mediatore della Creazione.
    Per mezzo di Lui sono stati i creati anche gli angeli.
    Ma quello che non riesci a capire è che "Michele" è un ruolo svolto da Gesù come Colui che governa gli angeli.
    Capisci la differenza tra l' essere il mediatore della creazione (anche angelica) e un ruolo svolto da Cristo?



  • OFFLINE
    walterbergamini
    Post: 1.956
    Città: TORINO
    Età: 69
    00 03/07/2020 17:02
    Re:



    Ti abbiamo già riportato diversi passi biblici che lo indicano, quello che non è comprensibile è perché Gesù non dovrebbe essere l'Arcangelo... ecco, questo mi è più difficile da capire, anche perché gli avventisti lo ammettono tranquillamente.



    Ciao Barnabino
    Non è comprensibile il modo d'insistere a questa "strana dottrina" che , fosse cosi, come ti ho ricordato le profezie di Gesù sono state tutte riportate ne N.T. in modo non EQUIVOCO , come è questo tuo pensiero astruso e enigmatico. Non riesco a recepire il perchè! Forse sempre per la paura che Gesù "potesse essere elevato" come merita di esserlo? Allora la si appiccica questa forma di zavorra? Siccome la storia non si fa con i se o i ma ( qui i figlioli delle tenebre sono più avveduti dei figlioli della luce) , non si può dedurre che Gesù è Michele sono la stessa persona solo perché nel V.T. si parla dell'angelo del patto o altro.




    Tutto ciò che era Gesù profetizzato nel V.T. ,nel N.T. è stato tutto riportato: " Agello, Roccia che scaturisce acqua viva, scala vista da Giacobbe,pietra angolare ,sasso d'intoppo, Re ,Sacerdote, profeta, Redentore ,Salvatore, Santo, ecc...ecc...ma MAI accenno (MAI), a quello che dici tu





    Veramente ti abbiamo citato anche passi del Nuovo Testamento se l'Antico per te sarebbe anche "antiquato" quando parla di Dio, dunque non si capisce a che titolo considerarlo parola di Dio...




    Il guaio che tu interpreti i passi dell'antico testamento arrivando a conclusioni non scritturale.
    Non ruberesti niente ,ne tu e ne io, se non dici che Gesù è Michele. Potresti dire ,davanti a una domanda del genere:" lo so". Purtroppo il confessare di non sapere non è proprio una peculiarità dei miei amici T.di. G.

    Sempre con simpatia.
    Walter



    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
  • I-gua
    00 03/07/2020 17:05
    ma chi è lo stolto che non riconosce che il Primogenito è a capo degli Angeli?
    Chi è come Dio?
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 03/07/2020 18:08
    Caro Walter,


    Non è comprensibile il modo d'insistere a questa "strana dottrina" che , fosse cosi, come ti ho ricordato le profezie di Gesù sono state tutte riportate ne N.T. in modo non EQUIVOCO , come è questo tuo pensiero astruso e enigmatico



    Ma che cosa ci sarebbe di "astruso" e di "equivoco" nel fatto che Gesù è il capo degli angeli? E' proprio questo che non riesco a capire.


    Forse sempre per la paura che Gesù "potesse essere elevato" come merita di esserlo?



    Ma è questo che è incomprensibile: che cosa c'è di "abbassante" nel ruolo di Arcangelo, capo degli angeli? Capisci che è senza senso come obiezione, non abbiamo detto che Gesù è l'ultimo e neppure il secondo, ma che è il primo e il capo... ti pare abbassarlo?


    non si può dedurre che Gesù è Michele sono la stessa persona solo perché nel V.T. si parla dell'angelo del patto o altro



    Ma infatti non è da quello che deduciamo che Gesù è Michele ma da quello che di Michele si dice nel NT.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 03/07/2020 18:11]
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Aquila-58
    00 03/07/2020 18:23
    Re: Re:
    walterbergamini, 03/07/2020 17:02:




    Forse sempre per la paura che Gesù "potesse essere elevato" come merita di esserlo? Allora la si appiccica questa forma di zavorra? Siccome la storia non si fa con i se o i ma ( qui i figlioli delle tenebre sono più avveduti dei figlioli della luce) , non si può dedurre che Gesù è Michele sono la stessa persona solo perché nel V.T. si parla dell'angelo del patto o altro.







    e che c' entra che nell' A.T. si parli del messaggero del patto?
    Un emerito nulla!
    Siccome c' è un solo arcangelo e "arcangelo" significa, letteralmente dal termine greco, "governare l' angelo", non è nessuna "zavorra" attribuire a Gesù questo ruolo, alla luce di 1 Pietro 3:22.

    (1 Pietro 3:22) Lui è alla destra di Dio, perché è andato in cielo, dove angeli, autorità e potenze gli sono stati sottoposti.

    Nulla osta, se non il tuo dogma medievale

    Stammi bene



    [Modificato da Aquila-58 03/07/2020 18:24]
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 03/07/2020 18:38
    Caro Walter,


    (1 Pietro 3:22) Lui è alla destra di Dio, perché è andato in cielo, dove angeli, autorità e potenze gli sono stati sottoposti.

    Nulla osta, se non il tuo dogma medievale



    Se gli angeli sono sottoposti a Gesù pare propria l'Arcangelo, non credi? Lo dice il NT non l'AT di cui dubiti dell'ispirazione evidentemente. Chissà perché Gesù lo citava, con te poteva fare a meno!

    Shalom [SM=g27987]
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • 27