Gesù non è l'arcangelo Michele?

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Silvi(88)

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00 09/07/2020 15:29

Re: Re: Re:

Angelo Serafino53, 09/07/2020 14:56:

sono domande retoriche

Domanda
(Ebrei 1:5) 5 Per esempio, a quale angelo Dio ha mai detto: “Tu sei mio figlio; io oggi ti ho generato”...
risposta
a quale angelo? All'angelo Gesù, come mostra il Salmo 2!
domanda
(Ebrei 1:13) ...E riguardo a quale angelo ha mai detto: “Siedi alla mia destra finché non avrò fatto dei tuoi nemici uno sgabello per i tuoi piedi”?
risposta
a quale angelo?risposta ovvia... All'angelo Gesù, che attese pazientemente che si svolgessero i propositi di Dio, come mostra il Salmo 110!

Quindi Gesù e Satana sarebbero fratelli in quel caso... mi sembra impossibile Pk Gesù è Geberato da Dio stesso quindi deve avere Natura divina non natura angelica. Mi spiego meglio io posso soltanto generare Esseri umani non scimmie
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jwfelix

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TdG

00 09/07/2020 15:40

Re: Re: Re: Re:

Silvi(88), 09/07/2020 15:29:

Quindi Gesù e Satana sarebbero fratelli in quel caso... mi sembra impossibile Pk Gesù è Geberato da Dio stesso quindi deve avere Natura divina non natura angelica. Mi spiego meglio io posso soltanto generare Esseri umani non scimmie

Gesù è CREATO da Dio stesso.

Quindi sono "fratellastri"
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Silvi(88)

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00 09/07/2020 15:52

Re: Re: Re: Re: Re:

jwfelix, 09/07/2020 15:40:

Gesù è CREATO da Dio stesso.

Quindi sono "fratellastri"

E perchè sarebbe creato?
Quando lo ha creato?
Dove lo ha messo nel senso fisico.

Cosa vuoi dire con quella faccina?
Gesù è Generato da Dio e noi siamo ad immagine e somiglianza di Dio difatti ci chiama fratelli, gli angeli non ho mai visto li chiamasse fratelli. Nemmeno in un punto.
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Silvi(88)

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00 09/07/2020 16:02

Re: Re: Re:

I-gua, 09/07/2020 14:10:

Mah, giusto per ragionare...

Gesù ha creato gli angeli uno ad uno, non sono di natura divina?

Quando mai il Padre ha detto a Gesù: siedi alla mia destra perché sei di natura divina?

Gesù medesimo ha detto che il Padre lo vuole alla sua destra in ragione della sua “natura” o per merito di ciò che fa, in relazione alla volontà di suo Padre e suo Dio?

Se YHWH è l’unico Sovrano Universale, il più alto fra i principi dove si deve “sedere”?

Gesù è Re dei re alla gloria di YHWH, Signore dei signori, Eletto da Dio, Principe della Pace , Leone conquistatore dalla Tribù di Giuda, Capo delle Miriadi Celesti, Governatore e Ras dei Messaggeri di Dio, Sacerdote in eterno secondo l’ordine di Melkisedek e Pastore Eccellente per il popolo raccolto nel Nome di IAH GEOVA DIO.
Questo non per la sua natura, ma per i suoi eccellenti meriti. Perciò siede alla destra del Padre e tutti gli angeli gli sono stati sottoposti dal Creatore YHWH

Chi è simile a Dio?

Nessuno può uguagliare YHWH
Gesù è simile a Dio perché opera con il suo medesimo spirito ed è l’immagine perfetta del Padre Creatore YHWH

Mika-EL, braccio destro del Padre Celeste
Il Principe dei principi, il Primo tra i Messaggeri di Dio: La Parola di Dio

Abbiate in voi lo stesso sentimento che è stato anche in Cristo Gesú, il quale, pur essendo in forma di Dio, non considerò l'essere uguale a Dio qualcosa a cui aggrapparsi gelosamente , ma svuotò sé stesso, prendendo forma di servo, divenendo simile agli uomini;
Lettera ai Filippesi 2:5‭-‬7

Lui é in forma di Dio non angelica
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jwfelix

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TdG

00 09/07/2020 16:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Silvi(88), 09/07/2020 15:52:

E perchè sarebbe creato?

Perchè lo dice la Bibbia

Silvi(88), 09/07/2020 15:52:

Quando lo ha creato?

Correva l'anno .... ma poi si stancò e si fermò

Mica c'è scritta la data nella Bibbia.

Silvi(88), 09/07/2020 15:52:

Dove lo ha messo nel senso fisico.

Potresti spoegarti meglio?

Silvi(88), 09/07/2020 15:52:

Cosa vuoi dire con quella faccina?

E' una battuta

Silvi(88), 09/07/2020 15:52:

Gesù è Generato da Dio

Scrittura please?

Silvi(88), 09/07/2020 15:52:

e noi siamo ad immagine e somiglianza di Dio difatti ci chiama fratelli

Scrittura please?

Silvi(88), 09/07/2020 15:52:

gli angeli non ho mai visto li chiamasse fratelli.

Ci manca solo che Dio abbia dei fratelli
I-gua

00 09/07/2020 16:21

Re: Re: Re: Re:

Silvi(88), 09.07.2020 16:02:

Abbiate in voi lo stesso sentimento che è stato anche in Cristo Gesú, il quale, pur essendo in forma di Dio, non considerò l'essere uguale a Dio qualcosa a cui aggrapparsi gelosamente , ma svuotò sé stesso, prendendo forma di servo, divenendo simile agli uomini;
Lettera ai Filippesi 2:5‭-‬7

Lui é in forma di Dio non angelica

Cara Silvi
Come possiamo leggere dal passo da te citato, qualsiasi persona potrà avere la medesima attitudine mentale di Cristo (è di questo che si parla in Filippesi 2:5-7, dell’umiltà manifestata da Gesù, a immagine di quella manifesta in Dio...non certo di assumere la medesima forma o natura spirituale di Gesù prima di divenire uomo)

“L’Iddio che dà perseveranza e conforto vi conceda di avere fra voi la medesima attitudine mentale che ebbe Cristo Gesù”. — ROMANI 15:5.

-ora possiamo imitare solo in maniera imperfetta l’umiltà di Gesù, il quale pur avendo il medesimo spirito (mentalità e comunione di intenti) del Padre YHWH non si è mai elevato a Dio (come invece ha fatto maldestramente Satana, desiderando adorazione da parte nostra al posto di YHWH)....ma poi potremo assumere la medesima attitudine mentale di Cristo in maniera perfetta grazie al l’educazione di Gesù che impartirà direttamente durante il suo governo di mille anni senza l’influenza nefasta di Satana (che sarà tenuto prigioniero è non avrà più alcun potere)

Angelo significa “messaggero di Dio”
Forma angelica non significa nulla, quindi non ha senso, non è questione di natura ma di ruolo: messaggero e rappresentante di Dio

Gesù è il più grande messaggero di Dio, quindi ha la funzione di Angelo
Gesù è a capo di tutti i messaggeri di Dio (visibili e invisibili) quindi ha la funzione di Arcangelo è questa funzione spetta solo a lui, a ragione del suo merito e alla gloria di YHWH

[Modificato da I-gua 09/07/2020 16:24]
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barnabino

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00 09/07/2020 16:38

Infatti, qui si discute se Gesù è l'arcangelo, allora perché si finisce a discutere se Gesù è creato da Dio o no? La Bibbia non dice nulla in merito all'origine di Gesù se non che è da Dio, ma si dice anche che ha dei fratelli (ma non dei figli come Dio) mentre lui stesso è figlio di Dio come anche gli angeli sono chiamati figli di Dio. Ma questo cosa c'entra con il fatto che Gesù sia capo degli angeli?

Shalom
[Modificato da barnabino 09/07/2020 16:39]

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Angelo Serafino53

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00 09/07/2020 16:57

Re: Re: Re: Re:

Silvi(88), 09/07/2020 15:29:

Quindi Gesù e Satana sarebbero fratelli in quel caso... mi sembra impossibile Pk Gesù è Geberato da Dio stesso quindi deve avere Natura divina non natura angelica. Mi spiego meglio io posso soltanto generare Esseri umani non scimmie

Sal
97,7
Si vergognino tutti gli adoratori di statue e
chi si vanta del nulla degli idoli. A lui si
prostrino tutti gli dèi

silvi questi chiamati dei sono angeli

è la citazione di Paolo di ebrei 1:6 il collegamento lo vedi dalla tua bibbia cei

anche Satana viene chiamato dio 2corinti 4:4

non capisco dove vuoi arrivare

Mi spiego meglio io posso soltanto generare Esseri umani non scimmie

mi pare un'altra cosa con Dio
cosa credi che partorisce come le donne?

Sal
90,2
Prima che nascessero i monti e la terra e il
mondo fossero generati, da sempre e per sempre
tu sei, o Dio.

cosa dici la terra ha subito un parto? oppure è stata creata?
Aquila-58

00 09/07/2020 17:40

Re: Re: Re: Re:

Silvi(88), 09/07/2020 16:02:

Abbiate in voi lo stesso sentimento che è stato anche in Cristo Gesú, il quale, pur essendo in forma di Dio, non considerò l'essere uguale a Dio qualcosa a cui aggrapparsi gelosamente , ma svuotò sé stesso, prendendo forma di servo, divenendo simile agli uomini;
Lettera ai Filippesi 2:5‭-‬7

Lui é in forma di Dio non angelica

forse non ti è ancora chiaro che essere "arcangelo" significa comandare gli angeli?
Quindi che c' entra la "forma angelica"?
Un emerito nulla, si parla di un ruolo di Gesù (1 Pietro 3:22), non di "natura" o altro
I-gua

00 09/07/2020 18:18

questa storia della "natura divina" che impedirebbe a Gesù di essere l'Arcangelo MikaEL va affrontata con calma e la faccenda dipanata serenamente, lo dico sopratutto per me che sono un po' frustrato dal dialogo con i soliti, ma magari per i nuovi c'è speranza.

ora, presumiamo che sia questione di natura (ciò che alcuni corrisponde a ragionare per assurdo)

chi mi sa dire la differenza di natura, ossia ontologica, tra Gesù e gli altri messaggeri di Dio, le creature spirituali chiamate "angeli"?
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barnabino

Post: 67.472

00 09/07/2020 19:06

Le Scritture non pare si pongano questioni ontologiche, gli ebrei non sono greci e le loro categorie sono differenti. Dio è semplicemente uno, la sua essenza è rappresentata dal Nome esclusivo che ne rappresenta la persona, egli è Colui che fa divenire. Non ci sono definizioni ontologiche perché Dio è unico, non c'è neppure bisogno di definirlo dunque se non attraverso i suoi attributi che però non ne descrivono la natura ma le caratteristiche. Ad esempio Dio è uno spirito, Dio è amore, Dio è Onnipotente, Dio è Padre ma queste sono appunto caratteristiche, aspetti del suo essere.

Quello che si avvicina al nostro concetto di natura potrebbe essere il concetto di "spirito" che è usato per indicare ogni essere invisibile e celeste: Dio è un spirito, gli angeli sono spiriti, gli angeli ribelli sono spiriti, Gesù in cielo è uno spirito, gli unti saranno risorti in cielo con un corpo o esistenza spirituale. Gli angeli sono detti anche "dei" o in Salmo 8,5 "quelli simili a Dio". Paolo a quanto pare sembra dire che ci sono due tipi di corpo o esistenza: un corpo materiale e uno spirituale. Dunque se facciamo un discorso di natura una natura umana, terrena e una divina, celeste, a cui comparteciperanno anche coloro che vanno in cielo.

Per il resto le Scritture, come detto, non entrano mai in speculazioni di carattere ontologico. Non si preoccupano di definire gli angeli, i serafini, i cherubini, Dio, gli uomini, Gesù, nei termini della filosofia ellenistica, solo fugacemente Paolo usa qualche termine più filosofico per farsi capire ma senza pretese di precisione, Gesù resta invece ben radicato nel paradigma giudaico senza apportare alcun cambiamento al senso con cui gli ebrei comprendevano certi concetti che erano diversi da quelli ellenistici come poi vennero interpretati successivamente, parlo ad ed esempio del concetto di nefesh e pneuma.

Gesù non definisce mai né la sua natura né quella di Dio né degli angeli. Geova è il solo vero Dio, tanto basta, lui è l'unto di Geova e Suo inviato, e tanto basta, gli angeli sono esseri spirituali al suo comando e anche sulla terra lo servono.

Shalom

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I-gua

00 09/07/2020 21:09

Se uno ci arriva da solo, grazie ad una ricerca biblica personale, ad accorgersi che non esistono basi scritturali per sostenere dottrine e dogmi che vorrebbe difendere, magari ci sono più possibilità che si convinca che le sue convinzioni , dottrine e dogmi non sono né insegnamenti di Cristo, né Parola di Dio
[Modificato da I-gua 09/07/2020 21:10]
I-gua

00 09/07/2020 22:25

Caro Laila
Ti si è fatto notare che con i titoli fai una grande confusione.
Di nuovo posso dirti che per Il Figlio hai dimenticato, che sbadato, il titolo di Governatore dei Messaggeri di Dio, o altrimenti detto, Arcangelo
Studia ancora, verifica ogni titolo, ti sarà utile per comprendere la Verità su YHWH-è-Salvezza e su Colui che gli ha dato il Suo Nome.

Giovanni 17

11“Io non sono più nel mondo, ma loro sono nel mondo, e io torno da te. Padre santo, custodiscili a motivo del tuo nome, che tu mi hai dato, affinché siano uno come noi siamo uno.

26Io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere, così che l’amore con il quale mi hai amato sia in loro, e io sia unito a loro

Per la missione messianica il Primogenito ha ricevuto il nome YHWH è Salvezza

Prima e ancora per Harmaghedon il Primogenito ha ricevuto il none CHI È COME DIO?
[Modificato da I-gua 09/07/2020 22:26]
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Silvi(88)

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00 09/07/2020 22:25

Re: Re:

Amen sono daccordo.
GESÜ È IL LEGISLATORE
GESÙ È L'Emanuele Dio con noi!

[Modificato da barnabino 10/07/2020 08:12]
I-gua

00 09/07/2020 22:45

Re: Re: Re:

Silvi(88), 09.07.2020 22:25:

Amen sono daccordo.
GESÜ È IL LEGISLATORE
GESÙ È L'Emanuele Dio con noi!

Amen, sono d’accordo pure io!
Ma direi di più: Gesù è il Leone Conquistatore dalla Tribù di Giuda, Radice di Davide e Principe della Pace, il più Alto tra i principi, EmmanuEL MikaEL YEHOSHUA

Dio Con Noi
Chi è simile a Dio
YAHUWAH è Salvezza
Leone Conquistatore dalla Tribù di Yahudah!
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Angelo Serafino53

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00 10/07/2020 08:07

Re: Re: Re: Re:

I-gua, 09/07/2020 22:45:

Amen, sono d’accordo pure io!
Ma direi di più: Gesù è il Leone Conquistatore dalla Tribù di Giuda, Radice di Davide e Principe della Pace, il più Alto tra i principi, EmmanuEL MikaEL YEHOSHUA

Dio Con Noi
Chi è simile a Dio
YAHUWAH è Salvezza
Leone Conquistatore dalla Tribù di Yahudah!

igua
Geova è chiaramente il Giudice per eccellenza
loro danno una lettura sbagliata di Giacomo 4:12

(Isaia 33:22) 22 Infatti Geova è il nostro Giudice, Geova è il nostro Legislatore, Geova è il nostro Re; è lui che ci salverà.
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barnabino

Post: 67.472

00 10/07/2020 08:08

Allora, qui si parla se Gesù è l'arcangelo, non degli attributi di Dio e di Gesù né degli attributi di Dio, dunque o aprite una nuova discussione o cancello i vostri post.

Io ho solo fatto notare che quello di natura è un concetto ellenistico assente nelle Scritture, Dio è definito dal suo nome che ne definisce l'essenza, gli attributi lo descrivono ma non lo definiscono in quanto natura. Se volete approfondire aprite un nuovo 3d io mi sono limitato ad osservare che in termini di natura tutti gli esseri celesti sono definiti genericamente "spiriti" e gli angeli sono per questo definiti "dei", "figli di dio" o "simili a Dio".

Detto questo, non si capisce perché una discussione in cui si riconosce a Gesù il titolo di arcangelo debba finire nell'ellenistica discussione sulla natura di Dio o Gesù. Poi mi dite di attenersi alle Scritture ma usare categorie di pensiero elleniste per leggere le Scritture significa già andare oltre le Scritture.

La domanda a cui non rispondete è: Gesù è SI o NO il capo degli angeli? Se è capo degli angeli è arcangelo, che serve interrogarsi sulla sua natura quando il ruolo lo definisce?

Shalom

[Modificato da barnabino 10/07/2020 08:20]

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Angelo Serafino53

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00 10/07/2020 08:14

Re:

barnabino, 10/07/2020 08:08:
Allora,
La domanda a cui non rispondete è: Gesù è SI o NO il capo degli angeli? Se è capo degli angeli è arcangelo, che serve interrogarsi sulla sua natura quando il ruolo lo definisce?

Shalom

certo che Gesù è capo degli angeli

Apocalisse 12: 7 si riferisce a "Michele e i suoi angeli".

Allo stesso modo, "il Figlio dell'uomo invierà i suoi angeli "

(Matteo 13:41), il Figlio dell'uomo verrà nella gloria di suo Padre con i suoi angeli (Matteo 16:27);

"Lui [il Figlio dell'uomo] manderà i suoi angeli" (Matteo 24:31). 2 Tessalonicesi 1: 7 ci dice che: il Signore Gesù sarà rivelato dal cielo con i suoi potenti angeli.

" Il fatto che questa espressione ("i suoi angeli") sia usata sia per Michele che per Cristo, suggerisce fortemente che sono la stessa persona.
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barnabino

Post: 67.472

00 10/07/2020 08:18

Re: Re: Re:

Silvi(88), 09/07/2020 22:25:

Amen sono daccordo.
GESÜ È IL LEGISLATORE
GESÙ È L'Emanuele Dio con noi!

Cara Silvi,

Quello che non si capisce è come questo impedisca a Gesù di essere arcangelo. Dio si è manifestato per mezzo di Gesù, ma perché non può anche comandare gli angeli? Non c'è una ragione biblica, che semmai dice che Dio ha sottoposto gli angeli a Gesù, cioè li comanda, in altre parole è arcangelo.

Shalom

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00 10/07/2020 08:25

Re:

barnabino, 10/07/2020 08:08:
Allora, qui si parla se Gesù è l'arcangelo, non degli attributi di Dio e di Gesù né degli attributi di Dio, dunque o aprite una nuova discussione o cancello i vostri post.

okay, chiedo scusa se avevo risposto agli OT. Giustamente il mio post è stato cancellato....torniamo al tema e teniamoci tutti strettamente ad esso