Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Siamo un anima o abbiamo un anima?

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    M71
    Post: 4.066
    TdG
    00 02/06/2021 23:26
    confa86@, 02/06/2021 23:01:

    La tua opinione e la tua interpretazione sono rispettabilissimi… come sarà dopo? Purtroppo non vi é certezza… tu interpreti le scritture in un modo io in un altro, ma al momento nessuno dei due ha “parlato” con il divino e ha avuto certezze a riguardo (purtroppo)… ci basiamo sulla bibbia che é un testo estremamente lungo e ricco di contenuti, ma molto fumoso.. se dio anziché riempire il libro di metafore e sermoni l’avesse scritto in maniera chiara è INEQUIVOCABILE probabilmente oggi non saremmo qui ad esprimere “pareri opposti” sullo stesso identico testo e probabilmente il libro sarebbe alto la metà …

    Se posso permettermi, molti aspetti che tu definisci "fumosi" possono dipendere da una conoscenza solo parziale delle Sacre Scritture.

    Non voglio dire che la Bibbia vada letta come un romanzo e tutta d'un fiato per scoprire la trama che si nasconde tra i vari libri; ma è necessario leggerla tutta e a fondo per capirne il senso e trovare le risposte alle domande. È normale che leggendola a macchia di leopardo si abbia l'impressione che sia troppo difficile capirla; d'altra parte è stata scritta nell'arco di 1600 anni da una quarantina di scrittori con vissuti trasversali alle culture, ai costumi e alle lingue dell'umanità.
    Il mio invito è che tu possa trovare un buon manuale di studio (e se vuoi posso indicartene diversi), senza il timore di subire l'indottrinamento dei TdG, ma con l'unico obiettivo di seguire un metodo validato per conoscere le scritture.

    Per esperienza posso dire che Dio ha fatto scrivere la sua parola in modo chiaro e inequivocabile, proprio come vorresti tu...
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    confa86@
    Post: 1.413
    Città: BRUNICO
    Età: 37
    00 03/06/2021 22:50
    M71, 02/06/2021 23:26:

    Se posso permettermi, molti aspetti che tu definisci "fumosi" possono dipendere da una conoscenza solo parziale delle Sacre Scritture.

    Non voglio dire che la Bibbia vada letta come un romanzo e tutta d'un fiato per scoprire la trama che si nasconde tra i vari libri; ma è necessario leggerla tutta e a fondo per capirne il senso e trovare le risposte alle domande. È normale che leggendola a macchia di leopardo si abbia l'impressione che sia troppo difficile capirla; d'altra parte è stata scritta nell'arco di 1600 anni da una quarantina di scrittori con vissuti trasversali alle culture, ai costumi e alle lingue dell'umanità.
    Il mio invito è che tu possa trovare un buon manuale di studio (e se vuoi posso indicartene diversi), senza il timore di subire l'indottrinamento dei TdG, ma con l'unico obiettivo di seguire un metodo validato per conoscere le scritture.

    Per esperienza posso dire che Dio ha fatto scrivere la sua parola in modo chiaro e inequivocabile, proprio come vorresti tu...

    Ho letto più o meno 50 libri tra i quali: vieni sii mio seguace, cosa insegna realmente la Bibbia, rivelazione (era un libro tutto rosso con la scritta in oro), le profezie di daniele, un libro con disegnata una montagna ma ora mi sfugge il titolo è un libro sempre tdg che confrontava la religione tdg con le altre religioni (ma non ricordo più il titolo esatto). ho letto moltissime riviste della torre di guardia è di svegliatevi, ho partecipato a numerose adunanze (compresa una che é stata tenuta allo stadio di San siro) . Poi ho letto libri scritti da padre Gabriele Amorth, libri di padre Livio, padre pio, la vita di Giovanni Paolo II, libri di magia, libri di spiritiamo, libri sulla legge dell’attrazione, libri buddisti, ho cercato (ma senza successo per via della sua immensa complessità) di leggere il libro tibetano dei morti poi ho letto i libri di Raymond Moody, ho letto il libro di Eben Alexander, la visione dei morti nell’antico Egitto, libri sul satanismo, ho letto diverse riviste scientifiche che parlavano di NDE… e ho ascoltato persino una conferenza sull’islam, i vangeli apocrifi.

    ti confermo la fumosità della Bibbia anzi la fumosità del intera religione. poi sono davvero felice per te che hai sviluppato una condizione che ti ha fatto dire questa é la verità ne sono certo…
    certo la mia visione é diversa dalla tua e anche se anch’io sono quasi convinto di averla trovata ma purtroppo c’è ancora qualcosa che non torna…. Un po’ come se fossi in presenza di questa addizione: 3+3+2=10.. ci sono ancora dei numeri che mancano per arrivare a 10 e ad oggi la mia piccola, insignificante e miserabile mente non ha ancora trovato quel numero 2 che mi fa dire… TUTTO TORNA FINALMENTE ORA HO CAPITO!
    se le condizioni lo permetteranno a settembre 2021 ho mezza intenzione di iscrivermi all’università di teologia.. chissà se forse li troverò tra un libro e l’altro quel numero mancate che mi farà raggiungere il tuo livello di soddisfazione per aver trovato le risposte che cerco da tantissimi anni e finalmente avere la piena comprensione di questo assurdo” gioco “chiamato vita..

    Nel frattempo ho conosciuto un insegnante di teologia di quell’università e ci stiamo vedendo con frequenza per discutere ore e ore su queste tematiche e sono riuscito grazie a lui ad avere conoscenze più approfondite su alcuni argomenti.. ma ancora qualcosa purtroppo CONTINUA A NON TORNARE 😭😭..

    [Modificato da confa86@ 03/06/2021 22:51]
    ____________________________________________________

    Dio non salva nessuno, ricordalo! L'unico ad essere in grado di salvarti sei tu stesso. Sei libero di morire, è una buona via di fuga, ma se tu morissi le cose rimarrebbero invariate se invece decidessi di vivere le cose potrebbero cambiare."
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    M71
    Post: 4.066
    TdG
    00 05/06/2021 08:52
    confa86@, 03/06/2021 22:50:

    Ho letto più o meno 50 libri tra i quali: vieni sii mio seguace, cosa insegna realmente la Bibbia, rivelazione (era un libro tutto rosso con la scritta in oro), le profezie di daniele, un libro con disegnata una montagna ma ora mi sfugge il titolo è un libro sempre tdg che confrontava la religione tdg con le altre religioni (ma non ricordo più il titolo esatto). ho letto moltissime riviste della torre di guardia è di svegliatevi, ho partecipato a numerose adunanze (compresa una che é stata tenuta allo stadio di San siro) . Poi ho letto libri scritti da padre Gabriele Amorth, libri di padre Livio, padre pio, la vita di Giovanni Paolo II, libri di magia, libri di spiritiamo, libri sulla legge dell’attrazione, libri buddisti, ho cercato (ma senza successo per via della sua immensa complessità) di leggere il libro tibetano dei morti poi ho letto i libri di Raymond Moody, ho letto il libro di Eben Alexander, la visione dei morti nell’antico Egitto, libri sul satanismo, ho letto diverse riviste scientifiche che parlavano di NDE… e ho ascoltato persino una conferenza sull’islam, i vangeli apocrifi.

    ti confermo la fumosità della Bibbia anzi la fumosità del intera religione. poi sono davvero felice per te che hai sviluppato una condizione che ti ha fatto dire questa é la verità ne sono certo…
    certo la mia visione é diversa dalla tua e anche se anch’io sono quasi convinto di averla trovata ma purtroppo c’è ancora qualcosa che non torna…. Un po’ come se fossi in presenza di questa addizione: 3+3+2=10.. ci sono ancora dei numeri che mancano per arrivare a 10 e ad oggi la mia piccola, insignificante e miserabile mente non ha ancora trovato quel numero 2 che mi fa dire… TUTTO TORNA FINALMENTE ORA HO CAPITO!
    se le condizioni lo permetteranno a settembre 2021 ho mezza intenzione di iscrivermi all’università di teologia.. chissà se forse li troverò tra un libro e l’altro quel numero mancate che mi farà raggiungere il tuo livello di soddisfazione per aver trovato le risposte che cerco da tantissimi anni e finalmente avere la piena comprensione di questo assurdo” gioco “chiamato vita..

    Nel frattempo ho conosciuto un insegnante di teologia di quell’università e ci stiamo vedendo con frequenza per discutere ore e ore su queste tematiche e sono riuscito grazie a lui ad avere conoscenze più approfondite su alcuni argomenti.. ma ancora qualcosa purtroppo CONTINUA A NON TORNARE 😭😭..


    Caro confa86@,

    sicuramente la ricerca della "verità" è un esercizio di fede continuo ma non impossibile, come assicura il passo di Atti 17:26,27 : "[Dio] ha fatto ogni nazione degli uomini [...] e definito i confini entro cui gli uomini devono abitare, perché cerchino Dio, anche andando a tastoni, e davvero lo trovino benché in realtà non sia lontano da ognuno di noi. "

    Forse adesso hai l'impressione di camminare al buio andando a tastoni, ma Dio non è lontano e si farà trovare, come assicura Deuteronomio 4:29 : "Se là cercherai Geova tuo Dio, se lo cercherai con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima, senza dubbio lo troverai."
    Ti auguro sinceramente un sereno cammino.
    [Modificato da M71 05/06/2021 08:53]
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    Gauranga
    Post: 97
    Età: 46
    00 11/06/2021 07:07
    M71, 29/05/2021 18:36:

    Guarangs:

    Cioè che siamo entità spirituali ricoperti da un Corpo carnale ...il contrario di quelli che considerano che siamo un corpo carnale e basta ...nelle migliori delle ipotesi ...abbiamo anche un corpo spirituale o spirito..
    Siamo di natura spirituale non materiale quindi ripeto la Vera felicità la si trova nella natura spirituale ...non certo da una vita eterna carnale....


    La Bibbia sostiene giusto il contrario, cioè che siamo esseri del tutto e in tutto carnali con una componente spirituale, quella fatta ad immagine e somiglianza di Dio.
    Si riferisce al "corpo" in quanto a struttura fisica dell’uomo e degli animali.
    Il termine ebraico gewiyàh indica un corpo, vivo (Ge 47:18) o morto (1Sa 31:10; Sl 110:6).
    La parola greca usata di solito nel senso di “corpo” è sòma (Mt 5:29) o chros.

    La Bibbia Concordata rende così Ecclesiaste 3:11: “Anche l’idea dell’eternità ha posto nel cuore dell’uomo, senza però che questi riesca a rendersi ragione, dal principio alla fine, dell’opera che Dio ha compiuto”.
    Gli uomini sono le uniche creature viventi che pensano non solo al presente ma anche al futuro. Tutti vorremmo poter vivere per sempre, in eterno. Dove? Dove Dio fissò il suo proposito per l'uomo per l'uomo, sulla terra: “Siate fecondi e moltiplicatevi, riempite la terra e soggiogatela, e abbiate autorità sui pesci dei mari, sulle creature alate dei cieli e su ogni creatura vivente che si muove sulla terra” (Genesi 1:28).
    Gesù lo confermò quando disse: “Felici i miti, perché erediteranno la terra” (Matteo 5:5), conoscendo senza dubbio le promesse contenute nel Salmo 37:9 (quelli che sperano in Geova erediteranno la terra), Salmo 115:16 (la terra l’ha data ai figli degli uomini) e Isaia 45:18 ([Dio]... ha creato la terra non senza scopo, ma l’ha formata perché sia abitata).


    Salve... è questo il motivo per cui siamo "caduti" (un po' come lucifero) per rendere la idea ribadisco questa concezione... la Vera felicità la si trova nella natura spirituale ...non certo da una vita eterna carnale.... pensare di essere felici separati da Dio...o pensare di essere felici con i 5 sensi (anche con la mente) al contatto con gli oggetti dei sensi...si sta vivendo una grossa allucinazione...e lo stesso modo di pensare di una mente diabolica (esempio lucifero)posso essere felice o un "Dio"(piccolo) allontanandomi da Lui e divertendomi nel "Lunapark" del mondo materiale o nella materia basando la vita a livello sensoriale...quindi un piccolo bambino che si illude che può essere felice chiuso nella sua cameretta dove gioca tutto il giorno e magari per il restante resto della sua vita (eterna)nel suo "mondo materiale" non lavora.ecc ...magari non soffre fisicamente... ma lontano dai suoi Genitori o Padre(Dio) è felice?...ma uno Spiritualista (non pseudo) o un Devoto di Dio come può pensare minimamente di essere felice lontano dal Suo Amato?(Dio)
    Nel momento che abbiamo deciso se stare con Dio o no ....c'è stata data questa opportunità ( forse da lucifero?) Vuoi restare con Dio o vuoi essere un piccolo "dio" nella terra (nella stanza) dove puoi creare, "divertiti" magari per l eternità .... Si potrebbe dire abbiamo venduto "l'anima" al diavolo? Forse non ci sono problemi per chi non crede o male interpreta "la parola anima"...quando si chiede ..."ma come sarà nel nuovo mondo (o vecchio masticare ciò che è stato già masticato) saremo felici non ci sarà più sofferenza ne malattie non si lavora ne si paga le tasse non c'è morte ecc...ma in tutta questa lista dove sta la parola Dio? Usciamo dalla stanza dei giochi e andiamo dal Padre ...usciamo da Matrix... grazie
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.065
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 11/06/2021 07:28
    Re:
    confa86@, 6/3/2021 10:50 PM:

    Ho letto più o meno 50 libri tra i quali: vieni sii mio seguace, cosa insegna realmente la Bibbia, rivelazione (era un libro tutto rosso con la scritta in oro), le profezie di daniele, un libro con disegnata una montagna ma ora mi sfugge il titolo è un libro sempre tdg che confrontava la religione tdg con le altre religioni (ma non ricordo più il titolo esatto).

    ...

    Nel frattempo ho conosciuto un insegnante di teologia di quell’università e ci stiamo vedendo con frequenza per discutere ore e ore su queste tematiche e sono riuscito grazie a lui ad avere conoscenze più approfondite su alcuni argomenti.. ma ancora qualcosa purtroppo CONTINUA A NON TORNARE 😭😭..




    Era "L'uomo alla ricerca di Dio" e me lo ricordo come un bel libro, molto istruttivo.

    Dipende un po' cosa pretendi di trovare, perchè anch'io sto cercando da molti anni un bel lavoro che mi paghi 10'000 €/mese ma non riesco proprio a trovarlo. Sapessi quanto l'ho cercato! [SM=g10765]

    Simon
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 11/06/2021 07:40
    Re:

    Salve... è questo il motivo per cui siamo "caduti" (un po' come lucifero) per rendere la idea ribadisco questa concezione... la Vera felicità la si trova nella natura spirituale ...non certo da una vita eterna carnale....



    Eppure il proposito di Dio per Adamo ed Eva era che vivessero per sempre in carne ed ossa. (Genesi 1:29) Dopo aver creato tutto anche l' universo fisico Dio disse che ogni cosa era molto buona. (Genesi 1:31) Non disse che la creazione fisica era una sorta di creazione di serie B

    L' essere di carne ed ossa non implica di per sè essere lontani da Dio (Adamo parlava direttamente con Dio) come l' essere una creatura spirituale non significa di per sè essere vicini a Dio: satana ed i demoni sono esseri spirituali ma non sono certo vicini a Dio.




    [Modificato da Pino2019 11/06/2021 07:40]
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    Gauranga
    Post: 97
    Età: 46
    00 11/06/2021 10:06
    Grazie per la risposta ... genesi 1.29 non mi risulta che parla di Adamo e Eva carne e ossa... come Dio ha lasciato e lascia il libero arbitrio se servirLo o no... lascia anche dove stare (almeno il desiderio) da quello che so nella vostra "visione" gli unti o gli eletti non rimangono nella Terra....anche se in teoria (secondo te) la creazione fisica non è di serie "b".... diversamente si fanno "discriminazioni"(da parte dell' uomo) invece per gli unti ...Dio è imparziale ( Dio accoglie con sé chi ha desiderio e qualità divine...)con tutti altrimenti sarebbe ingiusto...poi chi non vuole o non è preparato a entrare nel regno dei cieli o vuole rimanere con il suo "dog" invece con "God" scelta sua c'è sempre il Libero arbitrio ...sul discorso carne e ossa ... perché non significa lontano da Dio? Se come detto quando si chiede come sarà il nuovo mondo si fa un elenco di benefici materiali poi a livello spirituale o di Dio niente.... infatti questa è la prova di quanto mettiamo Dio al centro e come priorità nelle nostre vite....si infatti i demoni sono spirituali ma non vivono con Dio ma sono stati scacciati dal suo Regno e casualmente molti sono nella terra e posso tornare nel Regno a determinate condizioni...
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 11/06/2021 10:35
    Re:

    Grazie per la risposta ... genesi 1.29 non mi risulta che parla di Adamo e Eva carne e ossa...



    Volevo dire Genesi 1:28 e 29 dove si legge:

    Dio li benedisse e disse loroSiate fecondi e moltiplicatevi,riempite la terra;soggiogatela e dominate sui pesci del maree sugli uccelli del cielo e su ogni essere vivente,che striscia sulla terra». Poi Dio disse: «Ecco, io vi do ogni erba che produce seme e che è su tutta la terra e ogni albero in cui è il frutto, che produce seme: saranno il vostro cibo.

    E' evidente che si parla di Adamo ed Eva in carne ed ossa visto che avrebbero dovuto riprodursi e riempire la terra e mangiare di ciò che avrebbe prodotto la terra.

    Dio li aveva benedetti, non erano sulla terra perchè esiliati da Dio.


    invece per gli unti ...Dio è imparziale ( Dio accoglie con sé chi ha desiderio e qualità divine...)con tutti altrimenti sarebbe



    Gli unti sono scelti per uno scopo saranno rè e sacerdoti e la Bibbia dice che regneranno sulla terra in rivelazione 5:9 si legge:

    Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione,e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.



    ingiusto...poi chi non vuole o non è preparato a entrare nel regno dei cieli o vuole rimanere con il suo "dog" invece con "God" scelta sua c'è sempre il Libero arbitrio ...sul discorso carne e ossa ... perché non significa lontano da Dio?



    Da quanto dici non si capisce perchè Dio abbia creato l' universo fisico e perchè lo abbia definito molto buono, lo ha creato per mettere in prigione chi gli disubbidisce ? Non è l' idea che ci da la Bibbia.

    [Modificato da Pino2019 11/06/2021 10:37]
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    Gauranga
    Post: 97
    Età: 46
    00 12/06/2021 06:41
    Re: Re:
    Pino2019, 11/06/2021 10:35:


    Grazie per la risposta ... genesi 1.29 non mi risulta che parla di Adamo e Eva carne e ossa...



    Volevo dire Genesi 1:28 e 29 dove si legge:

    Dio li benedisse e disse loroSiate fecondi e moltiplicatevi,riempite la terra;soggiogatela e dominate sui pesci del maree sugli uccelli del cielo e su ogni essere vivente,che striscia sulla terra». Poi Dio disse: «Ecco, io vi do ogni erba che produce seme e che è su tutta la terra e ogni albero in cui è il frutto, che produce seme: saranno il vostro cibo.

    E' evidente che si parla di Adamo ed Eva in carne ed ossa visto che avrebbero dovuto riprodursi e riempire la terra e mangiare di ciò che avrebbe prodotto la terra.

    Dio li aveva benedetti, non erano sulla terra perchè esiliati da Dio.


    invece per gli unti ...Dio è imparziale ( Dio accoglie con sé chi ha desiderio e qualità divine...)con tutti altrimenti sarebbe



    Gli unti sono scelti per uno scopo saranno rè e sacerdoti e la Bibbia dice che regneranno sulla terra in rivelazione 5:9 si legge:

    Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione,e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.



    ingiusto...poi chi non vuole o non è preparato a entrare nel regno dei cieli o vuole rimanere con il suo "dog" invece con "God" scelta sua c'è sempre il Libero arbitrio ...sul discorso carne e ossa ... perché non significa lontano da Dio?



    Da quanto dici non si capisce perchè Dio abbia creato l' universo fisico e perchè lo abbia definito molto buono, lo ha creato per mettere in prigione chi gli disubbidisce ? Non è l' idea che ci da la Bibbia.


    Grazie... già facciamo fatica o neghiamo l evidenza....la natura spirituale che siamo.... figuriamoci se ci poniamo la domanda dopo la morte se continuano a vivere nella Terra o altrove....??? Pensiamo o meglio usiamo la logica ...Dio da una (2 o 3)possibilità solo all'essere umano di (ipotesi) vivere come dite voi nella terra per sempre....???o qualificarsi per entrare nel Suo Regno ??? "Chi non è peccatore scagli la prima pietra!" Quindi la qualifica è solamente essere "iscritto" a qualche gruppo """"religioso"""" o si tratta di una evoluzione interiore...e se qualcuno in questo lasso di vita (lunga o breve non si sa ) non ha completato la sua evoluzione o qualificato che fa' ..... dipende se è raccomandato? O è condannato o "spacciato"per sempre ad un errore commesso... Magari inconsapevole... Quindi l ipotesi di vivere "nuovamente" nella terra c'è ma per evolversi spiritualmente ... altrimenti non ha senso "vivo come vivo" intanto in qualche modo o perché sono di una determinata Fede (raccomandato) ho il posto assicurato! Non funziona così!!! magari per il 50% segue o è bravo allora facciamo uno sconto di fine stagione...e chi magari si è impegnato per il 70% ha lo stesso risultato di uno che ha fatto il 50%? O altre percentuali... Ti sembra corretto?Viviano in una illusione come "Matrix" pensiamo che questo mondo sia reale ma in realtà è temporanea e illusoria come un sogno tridimensionale... La nostra natura originale è spirituale.. la materia è temporanea ed estranea a il nostro vero sé ....pensiamo di essere italiani di appartenere a questo o a quello ...come fanno i cani e gatti...che si identificano con il corpo che hanno e litigano o fanno delle separazioni ...sono bianco tu sei di colore ...sono tdg tu sei cattolico mussulmano uomo,donna ecc.. ...la concentrazione corporea non ci aiuta né adesso ne dopo ....figuriamoci che questo attaccamento o identificazione corporea c'è lo portiamo anche dopo la morte...della serie..." nascerò biondo con occhi azzurri con questo o quelle sembianze corporee che avevo prima" !!!?????visto che non c'è vecchiaia (quindi in teoria neanche la nascita) a che età avrò questo corpo quando avevo 15 20 30 anni ?cerchiamo di essere ragionevoli
    1) una opportunità o massimo 2 concessa?
    2) una bravissima persona onesta veritiera ecc...con tantissime qualità di una altra Fede o "parrocchia" perché non è iscritta o non fa parte di un determinato gruppo o fede è spacciato? magari migliore di qualcuno del gruppo "prescelto"(dall' uomo)?
    3) chi ha una percentuale inferiore rispetto ad un altro di % maggiore di "evoluzione spirituale" ha gli stessi risultati terra o cielo(di uno che si è impegnato di più)?
    4)ma tutte queste etichette che ci siamo imposti italiano biondo alto di quella fede rispetto ad un altra ...siamo veramente noi stessi è qualcosa di "esterno" o siamo più di questa etichetta o maglietta che ci portiamo addosso "made in Italy" bianca taglia XL con scritto di quella Fede religiosa
    o pensiero ecc...?
    5) attaccamento corporeo...che avrò anche nel "nuovo mondo" ma in che età 20 30 anni?
    ...ci sono diversi punti che traballano.,... per un certo tempo possiamo andare avanti magari anche fino alla morte ma questo non ci aiuta a capire la nostra vera natura
    ..che non è certo un ammasso di atomi..
    o pensiero ecc...
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 14/06/2021 07:08
    Re: Re: Re:
    Gauranga, 12/06/2021 06:41:

    Grazie... già facciamo fatica o neghiamo l evidenza....la natura spirituale che siamo.... figuriamoci se ci poniamo la domanda dopo la morte se continuano a vivere nella Terra o altrove....??? Pensiamo o meglio usiamo la logica ...Dio da una (2 o 3)possibilità solo all'essere umano di (ipotesi) vivere come dite voi nella terra per sempre....???o qualificarsi per entrare nel Suo Regno ??? "Chi non è peccatore scagli la prima pietra!" Quindi la qualifica è solamente essere "iscritto" a qualche gruppo """"religioso"""" o si tratta di una evoluzione interiore...e se qualcuno in questo lasso di vita (lunga o breve non si sa ) non ha completato la sua evoluzione o qualificato che fa' ..... dipende se è raccomandato? O è condannato o "spacciato"per sempre ad un errore commesso... Magari inconsapevole... Quindi l ipotesi di vivere "nuovamente" nella terra c'è ma per evolversi spiritualmente ... altrimenti non ha senso "vivo come vivo" intanto in qualche modo o perché sono di una determinata Fede (raccomandato) ho il posto assicurato! Non funziona così!!! magari per il 50% segue o è bravo allora facciamo uno sconto di fine stagione...e chi magari si è impegnato per il 70% ha lo stesso risultato di uno che ha fatto il 50%? O altre percentuali... Ti sembra corretto?Viviano in una illusione come "Matrix" pensiamo che questo mondo sia reale ma in realtà è temporanea e illusoria come un sogno tridimensionale... La nostra natura originale è spirituale.. la materia è temporanea ed estranea a il nostro vero sé ....pensiamo di essere italiani di appartenere a questo o a quello ...come fanno i cani e gatti...che si identificano con il corpo che hanno e litigano o fanno delle separazioni ...sono bianco tu sei di colore ...sono tdg tu sei cattolico mussulmano uomo,donna ecc.. ...la concentrazione corporea non ci aiuta né adesso ne dopo ....figuriamoci che questo attaccamento o identificazione corporea c'è lo portiamo anche dopo la morte...della serie..." nascerò biondo con occhi azzurri con questo o quelle sembianze corporee che avevo prima" !!!?????visto che non c'è vecchiaia (quindi in teoria neanche la nascita) a che età avrò questo corpo quando avevo 15 20 30 anni ?cerchiamo di essere ragionevoli
    1) una opportunità o massimo 2 concessa?
    2) una bravissima persona onesta veritiera ecc...con tantissime qualità di una altra Fede o "parrocchia" perché non è iscritta o non fa parte di un determinato gruppo o fede è spacciato? magari migliore di qualcuno del gruppo "prescelto"(dall' uomo)?
    3) chi ha una percentuale inferiore rispetto ad un altro di % maggiore di "evoluzione spirituale" ha gli stessi risultati terra o cielo(di uno che si è impegnato di più)?
    4)ma tutte queste etichette che ci siamo imposti italiano biondo alto di quella fede rispetto ad un altra ...siamo veramente noi stessi è qualcosa di "esterno" o siamo più di questa etichetta o maglietta che ci portiamo addosso "made in Italy" bianca taglia XL con scritto di quella Fede religiosa
    o pensiero ecc...?
    5) attaccamento corporeo...che avrò anche nel "nuovo mondo" ma in che età 20 30 anni?
    ...ci sono diversi punti che traballano.,... per un certo tempo possiamo andare avanti magari anche fino alla morte ma questo non ci aiuta a capire la nostra vera natura
    ..che non è certo un ammasso di atomi..
    o pensiero ecc...




    Poni molte domande ad una di queste puoi trovare qui la risposta:

    www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/chi-si-salve...

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    Gauranga
    Post: 97
    Età: 46
    00 21/06/2021 09:21
    Re: Re: Re: Re:
    Pino2019, 14/06/2021 07:08:




    Poni molte domande ad una di queste puoi trovare qui la risposta:

    www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/chi-si-salve...


    Bha a me non mi sembra che siano le risposte....se si pensa che le nostre domande, emozioni, sentimenti o Amore per Dio o altro.... provengo da un miscuglio di Atomi materiali ....ma non dal nostro vero Sé dallo spirito che abbiamo dentro di noi....la nostra ricerca del Divino non ha futuro
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    Giandujotta.50
    Post: 42.277
    Moderatore
    00 21/06/2021 09:55
    Ti riferisci ai sentimenti? al carattere?
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 21/06/2021 11:55
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Gauranga, 21/06/2021 09:21:

    Bha a me non mi sembra che siano le risposte....se si pensa che le nostre domande, emozioni, sentimenti o Amore per Dio o altro.... provengo da un miscuglio di Atomi materiali ....ma non dal nostro vero Sé dallo spirito che abbiamo dentro di noi....la nostra ricerca del Divino non ha futuro



    Se rimaniamo nel contesto biblico lo spirito che è nell' uomo è semplicemente ciò che ci permette di vivere ma non ha alcuna personalità. Spesso nella Bibbia il termine spirito è semplicemente associato al respiro. Anche gli animali hanno lo stesso spirito che ha l' uomo (Genesi 7:22, Ecclesiaste 3:19)

    Infatti in Genesi dopo che Dio ebbe soffiato l' alito della vita nell' uomo si dice che l' uomo divenne, non ebbe, un anima vivente e dice che l' uomo (non una parte di esso ) fu creato, benchè in carne ed ossa, ad immagine e somiglianza di Dio. Evidentemente la materia non impedisce di essere vicini a Dio, infatti fu il peccato ad allontanare da Dio e portare la morte non il fatto di essere in carne ed ossa. (Romani 5:12) Altrimenti la morte anzichè essere una nemica come spiega la Bibbia sarebbe addirittura una benedizione poichè ci libererebbe dalla nostra zavorra di carne.
    In effetti non capisco questa avversione verso ciò che è materia, se Dio l' ha creata e l' ha dichiarata buona avrà avuto un suo scopo nel farlo.

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    Gauranga
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    00 21/06/2021 14:09
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pino2019, 21/06/2021 11:55:



    Se rimaniamo nel contesto biblico lo spirito che è nell' uomo è semplicemente ciò che ci permette di vivere ma non ha alcuna personalità. Spesso nella Bibbia il termine spirito è semplicemente associato al respiro. Anche gli animali hanno lo stesso spirito che ha l' uomo (Genesi 7:22, Ecclesiaste 3:19)

    Infatti in Genesi dopo che Dio ebbe soffiato l' alito della vita nell' uomo si dice che l' uomo divenne, non ebbe, un anima vivente e dice che l' uomo (non una parte di esso ) fu creato, benchè in carne ed ossa, ad immagine e somiglianza di Dio. Evidentemente la materia non impedisce di essere vicini a Dio, infatti fu il peccato ad allontanare da Dio e portare la morte non il fatto di essere in carne ed ossa. (Romani 5:12) Altrimenti la morte anzichè essere una nemica come spiega la Bibbia sarebbe addirittura una benedizione poichè ci libererebbe dalla nostra zavorra di carne.
    In effetti non capisco questa avversione verso ciò che è materia, se Dio l' ha creata e l' ha dichiarata buona avrà avuto un suo scopo nel farlo.


    Naturalmente se neghiamo di avere uno spirito o almeno qualcosa che và al di là di un sacco pieno di ossa sangue vari organi ecc...per noi è difficile capire-realizzare concetti-argomenti che vanno oltre la materia....oggi diamo più importanza a relazionare con il corpo o materia e tutto quello che è in relazione a esso ...una coppia Ama il partner su che basi per il corpo? A 70 anni non lo si ama più? Si Ama Dio (essendo di natura spirituale)con il corpo o con lo spirito... tenendo conto sempre se lo Amiamo...che non sia un modo di dire o uno show....
    Premessa che non fumo...ma la pianta di tabacco da chi è stata creata? Se creata da
    Dio che male c'è a utilizzarla (come la materia)... avrà un suo scopo nella aver creata???

    Quindi da quello che ho capito non siete spiritualisti ma materialisti? O mi sbaglio? Per chi non avesse capito la domanda consiglio di vedere il dizionario per capire il termine

    La differenza tra materia e spirito qual è ?a voi la parola
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    Giandujotta.50
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    00 21/06/2021 15:21
    Certo oltre ad un sacco di ossa e organi abbiamo anche un cervello che produce pensieri e stimola reazioni emotive...
    ci sono aree del cervello deputate proprio alle emozioni...
    una parte del carattere è genetico, un'altra piu importante parte è invece ambientale...
    le cose, le persone che ci attirano o ci respingono, le nostre scelte sono il frutto di queste combinazioni..

    Tanti secoli fa si pensava che le emozioni nascessero nel fegato...poi si parlò di cuore...
    ora sappiamo che nascono dal cervello con i suoi miliardi di sinapsi..
    e ci sono luoghi del cervello deputati alle emozioni...
    Per esempio c'è il circuito dedicato alla bellezza...altro dedicato alla vergogna...

    siamo fatti in modo complesso e meraviglioso... ma non abbiamo una sorta di "sacchetto bianco" chiamato anima..
    siamo anime..siamo esseri animati fino a che viviamo...
    poi alla morte si diventa un corpo inanimato...cioè morto..

    " Nella Bibbia la parola “anima” traduce il termine ebraico nèfesh e quello greco psychè. Il termine ebraico significa letteralmente “creatura che respira” e quello greco “essere vivente”. L’anima quindi è l’individuo nella sua interezza, non qualcosa dentro se stessi che sopravvive alla morte del corpo."

    Puoi approfondire QUI
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    Pino2019
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    00 21/06/2021 16:06
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


    Premessa che non fumo...ma la pianta di tabacco da chi è stata creata? Se creata da
    Dio che male c'è a utilizzarla (come la materia)... avrà un suo scopo nella aver creata???



    Infatti anche questa pianta ha un suo scopo, ma se la usiamo in modo illecito ci danneggia: se produco coltelli da cucina li produco per affettare pane e salame se poi tu lo usi per affettare il tuo vicino di casa penso sia un uso illecito.



    Quindi da quello che ho capito non siete spiritualisti ma materialisti? O mi sbaglio? Per chi non avesse capito la domanda consiglio di vedere il dizionario per capire il termine



    Semplicemente ci lasciamo guidare dalle sacre scritture che ci spiegano che benchè in carne ed ossa siamo fatti ad immagine e somiglianza di Dio e possiamo perseguire e ricercare valori spirituali senza necessariamente divenire noi stessi esseri spirituali.


    La differenza tra materia e spirito qual è ?a voi la parola



    Dipende cosa intendi: nella Bibbia il termine Spirito ha diversi significati

    Puoi trovare qui una trattazione:

    Link
    [Modificato da Pino2019 21/06/2021 16:07]
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    00 21/06/2021 18:22
    Giandujotta.50, 21/06/2021 15:21:

    Certo oltre ad un sacco di ossa e organi abbiamo anche un cervello che produce pensieri e stimola reazioni emotive...
    ci sono aree del cervello deputate proprio alle emozioni...
    una parte del carattere è genetico, un'altra piu importante parte è invece ambientale...
    le cose, le persone che ci attirano o ci respingono, le nostre scelte sono il frutto di queste combinazioni..

    Tanti secoli fa si pensava che le emozioni nascessero nel fegato...poi si parlò di cuore...
    ora sappiamo che nascono dal cervello con i suoi miliardi di sinapsi..
    e ci sono luoghi del cervello deputati alle emozioni...
    Per esempio c'è il circuito dedicato alla bellezza...altro dedicato alla vergogna...

    siamo fatti in modo complesso e meraviglioso... ma non abbiamo una sorta di "sacchetto bianco" chiamato anima..
    siamo anime..siamo esseri animati fino a che viviamo...
    poi alla morte si diventa un corpo inanimato...cioè morto..

    " Nella Bibbia la parola “anima” traduce il termine ebraico nèfesh e quello greco psychè. Il termine ebraico significa letteralmente “creatura che respira” e quello greco “essere vivente”. L’anima quindi è l’individuo nella sua interezza, non qualcosa dentro se stessi che sopravvive alla morte del corpo."

    Puoi approfondire QUI

    Certe volte mi sembra che non venga considerata la mia domanda il più delle volte con una risposta che non c'entra niente con la domanda ....nascondersi dietro un dito o in un corpo materiale composto da elementi chimici e impulsi neurologici non ci aiuta certo a comprendere aspetti che vanno al di là della materia cioè spirituali...
    Da quello che ho capito amare qualcuno o Dio è un fattore neurologico o qualche impulso al cervello... che tristezza!!! Ma queste affermazioni sono nella Bibbia o di qualche testo ateo accademico???
    Quindi una persona col passare degli anni l'amore che prova per Dio o per il prossimo va in decadimento come il suo cervello? In futuro secondo la vostra logica elaborando in maniera meccanica o tramite impulsi elettrici nel cervello può amare Dio o il prossimo? si cerca qualche sponsor per la ricerca? Diventeremo tutti devoti Dio senza problemi ... Ma la % di amore di un soggetto rispetto ad un altro è dovuto all intensità di questo impulso elettrico? ...."valori spirituali" cosa intendi qualche impulso celebrale in qualche area particolare del cervello... se non si Ama Dio bisogna andare dal neurologo?
    Non dobbiamo diventare "esseri spirituali" per ricercare valori spirituali (siamo già esseri spirituali ma ricoperti dall' illusione pensando di essere il corpo)quello che dobbiamo fare è scoprire la nostra vera identità ... Che non è qualche impulso elettromagnetico

    Per le differenze tra spirito e materia....mi accontento solo sapere le caratteristiche di ognuna per metterle a confronto
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    Gauranga
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    00 21/06/2021 18:39
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pino2019, 21/06/2021 16:06:



    Premessa che non fumo...ma la pianta di tabacco da chi è stata creata? Se creata da
    Dio che male c'è a utilizzarla (come la materia)... avrà un suo scopo nella aver creata???



    Infatti anche questa pianta ha un suo scopo, ma se la usiamo in modo illecito ci danneggia: se produco coltelli da cucina li produco per affettare pane e salame se poi tu lo usi per affettare il tuo vicino di casa penso sia un uso illecito.



    Quindi da quello che ho capito non siete spiritualisti ma materialisti? O mi sbaglio? Per chi non avesse capito la domanda consiglio di vedere il dizionario per capire il termine



    Semplicemente ci lasciamo guidare dalle sacre scritture che ci spiegano che benchè in carne ed ossa siamo fatti ad immagine e somiglianza di Dio e possiamo perseguire e ricercare valori spirituali senza necessariamente divenire noi stessi esseri spirituali.


    La differenza tra materia e spirito qual è ?a voi la parola



    Dipende cosa intendi: nella Bibbia il termine Spirito ha diversi significati

    Puoi trovare qui una trattazione:

    Link

    Infatti è il libero arbitrio... Possiamo decidere se prendere la pillola rossa o quella blu e continuare a sognare questo mondo "Matrix" o conoscere la Realtà delle cose

    youtu.be/ECamB0bcQsY

    Le cose sono semplici per i semplici e complicate per i complicati
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    Giandujotta.50
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    00 21/06/2021 19:23
    Ti meraviglia che i sentimenti siano anche trasmessi indirizzati da impulsi elettrici e ormonali ?
    ti meraviglia che le scelte che facciamo siano frutto di un mix di genetica e condizionamenti ambientali?

    comunque se la tua domanda riguarda solo la parola "Spirito" come viene usata nella bibbia, la spiegazione è questa:

    "Il sostantivo ebraico rùach e quello greco pnèuma, spesso tradotti “spirito”, hanno vari significati. Tutti quanti si riferiscono a ciò che è invisibile agli occhi umani e che rivela forza in movimento. Il sostantivo ebraico e quello greco sono usati in riferimento a: (1) il vento, (2) la forza vitale delle creature terrene, (3) la forza che scaturisce dal cuore simbolico e spinge a dire e a fare le cose in un certo modo, (4) espressioni ispirate che hanno origine da una fonte invisibile, (5) esseri spirituali e (6) la forza attiva di Dio, o spirito santo (Eso 35:21; Sl 104:29; Mt 12:43; Lu 11:13)."

    Qui trovi le scritture esemplari

    Nella Bibbia la parola “spiritualità” indica un atteggiamento o un modo di vivere (Giuda 18, 19). Al contrario di una persona dalla mentalità carnale, che pensa soprattutto a sé stessa, chi ha una mentalità spirituale dà grande valore alle norme di Dio (Efesini 5:1).

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    Pino2019
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    00 22/06/2021 07:16
    Re:


    Da quello che ho capito amare qualcuno o Dio è un fattore neurologico o qualche impulso al cervello... che tristezza!!! Ma queste affermazioni sono nella Bibbia o di qualche testo ateo accademico???
    Quindi una persona col passare degli anni l'amore che prova per Dio o per il prossimo va in decadimento come il suo cervello?



    Secondo la Bibbia gli esseri umani non erano stati creati per vivere solo qualche anno e poi decadere, sempre secondo la Bibbia questo è il risultato del peccato (Romani 5:12) il proposito originale di Dio era che vivessero per sempre nel pieno delle proprie facoltà.




    In futuro secondo la vostra logica elaborando in maniera meccanica o tramite impulsi elettrici nel cervello può amare Dio o il prossimo? si cerca qualche sponsor per la ricerca? Diventeremo tutti devoti Dio senza problemi ... Ma la % di amore di un soggetto rispetto ad un altro è dovuto all intensità di questo impulso elettrico? ...."valori spirituali" cosa intendi qualche impulso celebrale in qualche area particolare del cervello... se non si Ama Dio bisogna andare dal neurologo?



    Sinceramente non ti seguo in questo tuo ragionamento, tra l' altro per assurdo come sai se anche gli esseri spirituali hanno o meno impulsi elettrici ?Come sai cos' è esattamente un corpo spirituale e come funziona? Come fai ad essere certo che anche un corpo spirituale non possa smettere di servire Dio? Del resto Satana ed i demoni che sono esseri spirituali hanno cessato di avere amore per Dio mentre semplici uomini tale amore l' hanno difeso anche a costo della propria vita.

    Diciamo che sono argomenti che la Bibbia non affronta: semplicemente la Bibbia afferma che anche gli esseri umani sono creati ad immagine e somiglianza di Dio e possono amare Dio il quale ha promesso che anche gli esseri umani torneranno ad avere lo stato che avevano prima del peccato.






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