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barnabino

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00 04/02/2014 22:57

Caro yod,

La scomunica non è ostracismo ma è disciplina religiosa. Evitiamo espressioni errate.

Shalom

[Modificato da barnabino 05/02/2014 08:34]

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(Gladio)

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00 04/02/2014 23:00

Ubbidire a Dio vuol dire farlo anche se quello che ci chiede potrebbe non piacerci affatto..........è una scelta di campo.Pensa che quando liberò gli ebrei dalla schiavitù egiziani indicò loro la via del deserto invece che andare sulla costa ....a molti quella scelta parve insensata eppure alla fine chi lo ha seguito ha visto la terra promessa.

Ciò che Geova ci chiede sono fondamentalmente due cose:l'ubbidienza e la lealtà.

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Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni.
Yod81

00 05/02/2014 12:43

Re:

barnabino, 04/02/2014 22:57:
Caro yod,

La scomunica non è ostracismo ma è disciplina religiosa. Evitiamo espressioni errate.

Shalom

Caro barnabino io non ho detto che la scomunica in quanto tale sia ostracismo, ma lo è il modo in cui voi vi comportate con gli ex.
Evitare una persona del tutto e negargli anche un saluto come lo definisci?
Il vostro problema e che non vi rendete conto che la bibbia è stata scritta, almeno gli ultimi libri, 2000 anni fa, ed deve essere considerata come tale.
In epoca mosaica era normale lapidare una donna se commetteva adulterio, adesso sarebbe fanatismo religioso.
Gli ebrei sono ancora sotto la legge mosaica però non mi risulta che vadano in giro a lapidare la gente, giusto?
Anche altre religioni scomunicano, espellono, disassociano etc. non solo religioni ma anche partiti politici, sindacati, circoli di vario genere attuano queste cose, ed è un loro diritto come lo é anche il vostro.
Ma a me non risulta che neghino qualsiasi contatto anche un semplice saluto, anche se si tratta di parenti che non vivono più nello stesso nucleo famigliare.
Il problema è che voi interpretate la bibbia alla lettera e non vi curate di leggere la bibbia considerando la giusta antropologia.
Saluti
Yod81

00 05/02/2014 12:48

Re:

(Gladio), 04/02/2014 23:00:
Ubbidire a Dio vuol dire farlo anche se quello che ci chiede potrebbe non piacerci affatto..........è una scelta di campo.Pensa che quando liberò gli ebrei dalla schiavitù egiziani indicò loro la via del deserto invece che andare sulla costa ....a molti quella scelta parve insensata eppure alla fine chi lo ha seguito ha visto la terra promessa.

Ciò che Geova ci chiede sono fondamentalmente due cose:l'ubbidienza e la lealtà.

Che significa questo esempio?
Ma a voi è direttamente Dio a dettare le giuste interpretazioni?
Caro amico, rendoti conto che la bibbia va interpretata tenendo conto del giusto contesto antropologico, altrimenti si corre il rischio di bersi un bel bicchiere di vino rosso quando si ha mal di stomaco!(infatti come tu ben sai la bibbia lo consiglia)
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Seabiscuit

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00 05/02/2014 14:09

Re: Re:

Yod81, 05.02.2014 12:43:

Caro barnabino io non ho detto che la scomunica in quanto tale sia ostracismo, ma lo è il modo in cui voi vi comportate con gli ex.

a che scopo scomunicare qualcuno se poi ci vai a mangiare la pizza o tutto continua come sempre?

Le scritture, che tu ritieni antiquate, noi le riteniamo parola di Dio che non cambia nel tempo. Accettiamo le cose belle e buone, come anche la disciplina, cioè quello che non tanto ci piace

[Modificato da Seabiscuit 05/02/2014 14:09]

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Giandujotta.50

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00 05/02/2014 14:13

Re: Re:

Yod81, 05/02/2014 12:43:

Caro barnabino io non ho detto che la scomunica in quanto tale sia ostracismo, ma lo è il modo in cui voi vi comportate con gli ex.
Evitare una persona del tutto e negargli anche un saluto come lo definisci?
Il vostro problema e che non vi rendete conto che la bibbia è stata scritta, almeno gli ultimi libri, 2000 anni fa, ed deve essere considerata come tale.
In epoca mosaica era normale lapidare una donna se commetteva adulterio, adesso sarebbe fanatismo religioso.
Gli ebrei sono ancora sotto la legge mosaica però non mi risulta che vadano in giro a lapidare la gente, giusto?
Anche altre religioni scomunicano, espellono, disassociano etc. non solo religioni ma anche partiti politici, sindacati, circoli di vario genere attuano queste cose, ed è un loro diritto come lo é anche il vostro.
Ma a me non risulta che neghino qualsiasi contatto anche un semplice saluto, anche se si tratta di parenti che non vivono più nello stesso nucleo famigliare.
Il problema è che voi interpretate la bibbia alla lettera e non vi curate di leggere la bibbia considerando la giusta antropologia.
Saluti

Credo che tu non sappia davvero quali siano i rapporti con i dissassociati...
innanzi tutti i rapporti di parentela non cessano.
Chiunque di noi si trovasse di fronte un disassociato in difficoltà non esiterebbe ad intervenire.

Posso raccontarti ciò che mi è appena successo ieri:
telefono ad una mia amica per spostare un appuntamento.
risponde il figlio disassociato saluto educatamente e chiedo di sua mamma che non era in casa, gli chiedo per favore il nr del cell e lui me lo fornisce.
Ringrazio e saluto.
Una cosa che non farei con quella persona è invece 'rallegrarmi'..
non lo inviterei a casa mia, non mi fermerei a chiacchierare...in fondo è lui che ha scelto di non camminare piu con me nella via del cristianesimo.
Se vuole la mia amicizia sa come deve fare.

questa è la scomunica...un po diversa da quella praticata dalla CCR fino ad oltre la metà del secolo scorso...che non scomunicava per peccati ma per appartenenza politica, attivandosi persino per far perdere il lavoro e la possibilità di mantenere la propria famiglia.

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Seabiscuit

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00 05/02/2014 14:25

Re: Re:

Yod81, 05.02.2014 12:48:

altrimenti si corre il rischio di bersi un bel bicchiere di vino rosso quando si ha mal di stomaco!(infatti come tu ben sai la bibbia lo consiglia)

Il vino rosso fa bene alla salute

"Una ricerca dell’Università di Siena commissionata dall'Associazione Nazionale Città del Vino conferma che il vino rosso, consumato in quantità moderata, ha effetti benefici sulla salute.
Analizzando 13 vini provenienti da diverse regioni italiane i ricercatori del dipartimento di Scienze ambientali dell’Ateneo si sono concentrati sugli effetti contro l’Helicobacter pylori e contro i radicali liberi: i risultati dello studio dimostrano che tutti i vini testati sono attivi contro l’Helicobacter, batterio che provoca ulcere e che è fattore di rischio di carcinoma e linfoma gastrico. I vini siciliani si sono dimostrati i più efficaci contro questo batterio. Anche la presenza di radicali liberi dello stomaco, responsabili di diverse patologie infiammatorie, è combattuta efficacemente da tutti i vini rossi analizzati: il Cabernet e il Sangiovese toscani, il Cabernet siciliano, il Montepulciano d’Abruzzo, il Nero d’Avola, il Merlot e il Syrah di Sicilia, il Salento di Puglia, il Barbera del Piemonte, il Novello di Chieti, il Gutturnio dell’Emilia Romagna.
“Un bicchiere abbondante di vino a pasto – dice la professoressa Daniela Giachetti, responsabile della sezione di Biologia farmaceutica del dipartimento – è sufficiente, come dimostrano i dati della nostra indagine, a produrre l’effetto benefico e protettivo sulla mucosa gastrica."
www.encanta.it/salute131.html

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Yod81

00 05/02/2014 14:25

Re: Re: Re:

Giandujotta.50, 05/02/2014 14:13:

Credo che tu non sappia davvero quali siano i rapporti con i dissassociati...
innanzi tutti i rapporti di parentela non cessano.
Chiunque di noi si trovasse di fronte un disassociato in difficoltà non esiterebbe ad intervenire.

Posso raccontarti ciò che mi è appena successo ieri:
telefono ad una mia amica per spostare un appuntamento.
risponde il figlio disassociato saluto educatamente e chiedo di sua mamma che non era in casa, gli chiedo per favore il nr del cell e lui me lo fornisce.
Ringrazio e saluto.
Una cosa che non farei con quella persona è invece 'rallegrarmi'..
non lo inviterei a casa mia, non mi fermerei a chiacchierare...in fondo è lui che ha scelto di non camminare piu con me nella via del cristianesimo.
Se vuole la mia amicizia sa come deve fare.

questa è la scomunica...un po diversa da quella praticata dalla CCR fino ad oltre la metà del secolo scorso...che non scomunicava per peccati ma per appartenenza politica, attivandosi persino per far perdere il lavoro e la possibilità di mantenere la propria famiglia.

Cosa significa che i rapporti famigliari non cessano?
Questa è un'assurdità!
Se tizio è tuo padre biologico lo sarà prescindere di tutto.
Mo ti faccio io una domanda, però rispondimi direttamente:
Nel caso tu vada ad un matrimonio, come quello di tuo cugino che non è tdg e nemmeno sua moglie, e mettiamo il caso che un parente della moglie di tuo cugino sia disassociato o dissociato, tu ke sei anziano che fai? Ci vai oppure no? ( premettendo che tu lo sappia in anticipo)
Nel caso decida di andarci cosa succede?
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barnabino

Post: 67.472

00 05/02/2014 14:27

Caro Yod,

Caro barnabino io non ho detto che la scomunica in quanto tale sia ostracismo, ma lo è il modo in cui voi vi comportate con gli ex.
Evitare una persona del tutto e negargli anche un saluto come lo definisci?

La chiamo per quello che è: "disciplina religiosa". L'interruzione dei rapporti sociali ha il solo scopo di manifestare la nostra disapprovazione per una condotta spiritualmente e socialmente biblicamente inaccettabile.

Il vostro problema e che non vi rendete conto che la bibbia è stata scritta, almeno gli ultimi libri, 2000 anni fa, ed deve essere considerata come tale

Come detto, al di la se tu abbia ragione, chi diventa testimone di Geova aderisce volontariamente e solennemente a questa visione della vita.

In epoca mosaica era normale lapidare una donna se commetteva adulterio, adesso sarebbe fanatismo religioso

Ti risulta che i testimoni di Geova lapidino qualcuno? Dunque evita di fare paragoni assolutamente non pertinenti.

Gli ebrei sono ancora sotto la legge mosaica però non mi risulta che vadano in giro a lapidare la gente, giusto?

Non saprei, noi non siamo ebrei, siamo cristiani.

Ma a me non risulta che neghino qualsiasi contatto anche un semplice saluto, anche se si tratta di parenti che non vivono più nello stesso nucleo famigliare

Spesso fanno anche di peggio, magari togliessero il saluto.... per il resto togliere il saluto a chi non solo si è macchiato di peccati gravi (come la pedofilia) ma ritiene anche di non avere alcuna necessità di pentirsi mi pare assolutamente proporzionato alla gravità della cosa.

Il problema è che voi interpretate la bibbia alla lettera e non vi curate di leggere la bibbia considerando la giusta antropologia

Antropologia, ostracismo... che cosa fai? Quando non hai argomenti citi paroloni dal dizionario pensando di stupirci? Ripeto: togliere il saluto a chi pensa che la pedofilia non sia un peccato davanti a Dio mi pare adeguato a qualunque antropologia, non credi?

Shalom

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barnabino

Post: 67.472

00 05/02/2014 14:32

Caro Yod,

Nel caso tu vada ad un matrimonio, come quello di tuo cugino che non è tdg e nemmeno sua moglie, e mettiamo il caso che un parente della moglie di tuo cugino sia disassociato o dissociato, tu ke sei anziano che fai? Ci vai oppure no? ( premettendo che tu lo sappia in anticipo)

Se mio cugino invita al suo tavolo un pedofilo impenitente non ho alcuna intenzione di pranzare con lui. Non si tratta di una questione personale, ma si odio verso quel peccato odioso.

Nel caso decida di andarci cosa succede?

Un pastore, che dovrebbe difendere le pecore, comprese i minori, che vada a pranzare gomito a gomito con un pedofilo impenitente secondo te è ancora degno di essere pastore? Che esempio più dare ad una pecora che magari era stata vittima di quel pedofilo? Vedi tu la risposta.

Shalom

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Yod81

00 05/02/2014 14:33

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 05/02/2014 14:09:

a che scopo scomunicare qualcuno se poi ci vai a mangiare la pizza o tutto continua come sempre?

Le scritture, che tu ritieni antiquate, noi le riteniamo parola di Dio che non cambia nel tempo. Accettiamo le cose belle e buone, come anche la disciplina, cioè quello che non tanto ci piace

Chi ti ha parlato di mangiare la pizza e rallegrarsi e continuare tutto come prima?
Io sto parlando solo del saluto.
Inoltre chi ti ha detto che le scritture sono antiquate?
Ti ho detto solo e semplicemete che vanno analizzate tenendo conto del giusto contesto antropologico.
Il mondo evolve, ciò che poteva sembrare giusto 500 o 1000 anni fa adesso sicuramente non lo è più o viceversa.
Yod81

00 05/02/2014 14:41

Re:

barnabino, 05/02/2014 14:32:
Caro Yod,

Nel caso tu vada ad un matrimonio, come quello di tuo cugino che non è tdg e nemmeno sua moglie, e mettiamo il caso che un parente della moglie di tuo cugino sia disassociato o dissociato, tu ke sei anziano che fai? Ci vai oppure no? ( premettendo che tu lo sappia in anticipo)

Se mio cugino invita al suo tavolo un pedofilo impenitente non ho alcuna intenzione di pranzare con lui. Non si tratta di una questione personale, ma si odio verso quel peccato odioso.

Nel caso decida di andarci cosa succede?

Un pastore, che dovrebbe difendere le pecore, comprese i minori, che vada a pranzare gomito a gomito con un pedofilo impenitente secondo te è ancora degno di essere pastore? Che esempio più dare ad una pecora che magari era stata vittima di quel pedofilo? Vedi tu la risposta.

Shalom

Dove hai appreso che io ho parlato di un pedofilo?
Ma x voi tutti gli ex sono pedofili, ladri, immorali, assassisi, etc etc.?
Mettiamo il caso di una persona che abbia deciso x motivi suoi di non essere più tdg xè non crede in certe cose, ma che la sua morale e il suo comportamento sia rimasto invariato.
Oppure mi vuoi dire che solo i tdg sono onesti, moralmente puliti, lavoratori, di sano principi, etc?
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barnabino

Post: 67.472

00 05/02/2014 14:54

Caro Yod,

Dove hai appreso che io ho parlato di un pedofilo?

Perché? Se fosse un pedofilo cambierebbe qualcosa?

Ma x voi tutti gli ex sono pedofili, ladri, immorali, assassisi, etc etc.?

I peccati che portano alla disassociazione sono elencati nelle scritture, dunque i disassociati non solo sono pedofili, ladri, immorali, assassini, etc etc ma sono anche impenitenti, ovvero non hanno accettato di cambiare condotta né riconoscono di aver peccato davanti a Dio.

Mettiamo il caso di una persona che abbia deciso x motivi suoi di non essere più tdg xè non crede in certe cose, ma che la sua morale e il suo comportamento sia rimasto invariato

Stiamo parlando di una percentuale infima di scomuniche, ma il peccato di apostasia nelle Scritture è considerato anche più grave di uno di natura morale perché va contro le basi stesse della fede.

Oppure mi vuoi dire che solo i tdg sono onesti, moralmente puliti, lavoratori, di sano principi, etc?

Forse non ti è chiaro che la scomunica non è una disciplina morale o sociale ma una disciplina religiosa. Non si valuta la moralità in generale della persona ne di tutte le persone, ma si valuta il peccato e la condotta di chi si professa aderente all'organizzazione che testimonia il nome di Dio.

Shalom
[Modificato da barnabino 05/02/2014 14:56]

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barnabino

Post: 67.472

00 05/02/2014 14:56

Caro Yod,

Io sto parlando solo del saluto

Si riduce tutto a questo la tua critica? Ad una (ipocrita) manifestazione esteriore? Si vede che siamo cattolici...

Shalom

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Yod81

00 05/02/2014 15:02

Un pedofilo impenitente dichiarato e conosciuto così da tutti starebbe in carcere.
Ma mettendo il caso che tu abbia ravione, ti cambierebbe qualche cosa se detto pedofilo non sia un ex tdg quindi non disassociato?
Andresti lo stesso ad un matrimonio anche se questi fosse seduto ad un altro tavolo?
Yod81

00 05/02/2014 15:05

Re:

barnabino, 05/02/2014 14:56:
Caro Yod,

Io sto parlando solo del saluto

Si riduce tutto a questo la tua critica? Ad una (ipocrita) manifestazione esteriore? Si vede che siamo cattolici...

Shalom

Dove hai appreso che sono un ipocrita cattolico?
Yod81

00 05/02/2014 15:06

Re:

barnabino, 05/02/2014 14:56:
Caro Yod,

Io sto parlando solo del saluto

Si riduce tutto a questo la tua critica? Ad una (ipocrita) manifestazione esteriore? Si vede che siamo cattolici...

Shalom

Dove hai appreso che sono un ipocrita cattolico?
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Seabiscuit

Post: 35.335

Moderatore

00 05/02/2014 15:24

Re:

Yod81, 05.02.2014 15:02:

ti cambierebbe qualche cosa se detto pedofilo non sia un ex tdg quindi non disassociato?
Andresti lo stesso ad un matrimonio anche se questi fosse seduto ad un altro tavolo?

certo che ci andrei, per dargli un calcio alle parti basse

te magari riusciresti a festeggiare e socializzare allegramente in compagnia di una persona simile, io no
sia tale persona un pedofilo, come anche uno che mette le corna alla moglie e se la ride
[Modificato da Seabiscuit 05/02/2014 15:25]

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barnabino

Post: 67.472

00 05/02/2014 15:28

Caro Yod,

Dove hai appreso che sono un ipocrita cattolico?

E chi ha detto che tu sei un ipocrita cattolico? Ho detto "si vede che siamo cattolici", nel senso di retaggio... mi pare che ridurre tutto il problema della disciplina religiosa al fatto non salutare qualcuno che per altro mantiene una condotta (ovviamente dal nostro punto di vista) odiosa e blasfema lo dimostri.

Un pedofilo impenitente dichiarato e conosciuto così da tutti starebbe in carcere

A parte che non è affatto detto, ma che sia andato in carcere o meno, perché mai dovrei sedermi a pranzo con qualcuno che non si è mai pentito di quello che ha fatto? Che esempio, se fossi pastore, darei alle mie pecore, magari alcune vittime di quella persona che non ha neppure chiesto scusa per il male che ha fatto? Dammi una sola buona ragione... per non "offendere" mia cugina dovrei "offendere" le pecore del gregge che se fossi anziano sarebbero sotto la mia cura? Sarei credibile ai loro occhi? O sarei solo un ipocrita che per non "offendere" (italianamente) a famigghia mi sederei con il loro carnefice a tarallucci e vino?

Ma mettendo il caso che tu abbia ravione, ti cambierebbe qualche cosa se detto pedofilo non sia un ex tdg quindi non disassociato?

Cambierebbe che chi non ha conosciuto Dio ha offeso il prossimo e la Legge, chi invece dice di voler portare il nome di Dio e poi pecca volontariamente e consapevolmente davanti a Dio. Questo dal punto di vista religioso è una condotta estremamente grave, Paolo dice che è come mettere di nuovo Cristo al palo. Comunque se un mia cugina invitasse un personaggio noto per essere moralmente corrotto avrei buone ragioni per declinare l'invito, ma questo non c'entra nulla con la disciplina religiosa, che non è da confondere con quella civile o morale.

Shalom
[Modificato da barnabino 05/02/2014 15:31]

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Giandujotta.50

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00 05/02/2014 15:50

Re: Re: Re: Re:

Yod81, 05/02/2014 14:25:

Cosa significa che i rapporti famigliari non cessano?
Questa è un'assurdità!
Se tizio è tuo padre biologico lo sarà prescindere di tutto.
Mo ti faccio io una domanda, però rispondimi direttamente:
Nel caso tu vada ad un matrimonio, come quello di tuo cugino che non è tdg e nemmeno sua moglie, e mettiamo il caso che un parente della moglie di tuo cugino sia disassociato o dissociato, tu ke sei anziano che fai? Ci vai oppure no? ( premettendo che tu lo sappia in anticipo)
Nel caso decida di andarci cosa succede?

Rispetto all'assurdità...certo che è assurdità! ma per certuni invece sembra che le cose fra noi, non siano così...per cui ho voluto sottolinearlo.

rispondo alla tua domanda estremamente precisa negli elementi da considerare, tanto da incuriosirmi piu che altro per come è formulata.

anni fa non andai ad un matrimonio perchè sapevo che era presente una persona che mi aveva fatto del male in passato...e non ero tdG.
Inutile rovinarmi la giornata. Feci un bel regalo, gli auguri agli sposi che capirono la circostanza.

che farei oggi? non so, dipenderebbe dalle circostanze al contorno. Da come mi sentirei in coscienza.
Cosa succederebbe se andassi? e cosa dovrebbe succedere?
Se ci andassi è perchè, considerate tutte le circostanze, mi sentirei di andarci.

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