è corretto pregare Gesù?

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barnabino

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00 19/07/2019 20:19

Caro VVRL,

Dunque se chiami Geova Padre significa che sei suo figlio (adottivo chiaramente), pertanto sei coerede di Cristo (vuoi che un padre non lasci la sua eredità a tutti i figli?). Scommetto che avrai da ridire....

Il termine Padre non indica solo coloro che sono adottati come figli spirituali da Dio, ma tutte le creature, di cui Dio è Padre e tutti quelli che esprimono fede il Lui.

In che como il sermone della montagna non è diretto agli unti?

Non c'era nessun unto, dunque non poteva essere diretto a loro.

Shalom
[Modificato da barnabino 19/07/2019 20:20]

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Aquila-58

00 19/07/2019 21:08

Re: Re: Re: Re:

VVRL, 19/07/2019 18.31:

Non possiamo chiamare Geova "Padre"?
Io lo chiamo "Padre" ogni secondo della mia vita, ma tu sei fuori di testa?

Mi fa piacere
Dunque se chiami Geova Padre significa che sei suo figlio (adottivo chiaramente), pertanto sei coerede di Cristo (vuoi che un padre non lasci la sua eredità a tutti i figli?). Scommetto che avrai da ridire....

oh no, non ho da ridire io.
Solo che se dicessi che fossi un coerede di Cristo, bestemmierei contro lo spirito santo, giacchè lo spirito non mi attesta di esserlo.
Mi converrebbe?
No, vero?

Come è già stato osservato, essere figli non significa soltanto essere coeredi di Cristo.
Siamo figli perché siamo creature di Dio, anche Adamo era figlio di Dio (Luca 3:38), ma non mi risulta che fosse un unto, vero?
Ma forse è un concetto troppo difficile da capire per te….

VVRL, 19/07/2019 18.31:

Io devo darti davvero un consiglio: non ti vedo bene, prenditi un po' di riposo, vai a fare una passeggiata al mare o ai monti.
Ti vedo qui dalla mattina alle 7.00 fino alla sera tardi, poi i risultati di questo tuo stress si vedono dalle scemenze che scrivi, dammi retta

Sto bene grazie, sono in viaggio e mi passo il tempo con voi
In che como il sermone della montagna non è diretto agli unti? Come capisci quando Gesù parla agli unti?

sono felice che tu stia bene, ma non hai anche qualcun altro con cui passare il tempo? Non mi dire che sei ossessionato dai testimoni di Geova, altrimenti può diventare un caso clinico...
Quando Gesù parla agli unti?
Per esempio in Luca 22:29-30.
Però a questo punto mi viene spontanea una domanda: che c' entra questo con il tema del 3D?
Nulla, vero?
Tanto per cambiare..

[Modificato da Aquila-58 19/07/2019 21:08]
VVRL

00 21/07/2019 18:18

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(SimonLeBon)

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00 21/07/2019 18:39

Re: Re:

VVRL, 19/07/2019 15:01:

Beh, Barbabino, sarebbe stato un tantino disturbato mentalmente Gesù se oltre al Padre, avesse pregato anche se stesso, non trovi?

Forse si, ma certamente avrebbe potuto insegnare a pregare lui, al posto o assieme al padre.
Cosa che evidentemente non fece mai.

Simon
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(SimonLeBon)

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00 21/07/2019 18:41

Re: Re:

VVRL, 19/07/2019 15:05:

A parte che Gesù non dice di pregare solo così, tu come fai a pregare in questo modo se non puoi chiamare Geova Padre? Infatti questa preghiera era stata mostrata come esempio per gli unti che in quanto coeredi di Cristo potevano chiamare Dio con il termine Padre. Quindi il Padrenostro può essere recitato da tutti gli unti e da tutti noi altri cristiani che abbiamo tutti la chiamata celeste.

Ma non è quello che dice Gesu': Gesu' qui non fa alcuna distinzione tra unti, non unti, cristiani, ebrei, samaritani etc.

Simon
Aquila-58

00 21/07/2019 18:42

Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 21/07/2019 18.39:

Forse si, ma certamente avrebbe potuto insegnare a pregare lui, al posto o assieme al padre.
Cosa che evidentemente non fece mai.

Simon

infatti
VVRL

00 22/07/2019 10:17

Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 21/07/2019 18.39:

Forse si, ma certamente avrebbe potuto insegnare a pregare lui, al posto o assieme al padre.
Cosa che evidentemente non fece mai.

Simon

Ma se i Vangeli sono pieni di preghiere di aiuto rivolte a Gesù, oltre al famoso Gv. 14:14 dove la TNM ha preferito ignorare il "mi" presente nel testo greco. Mah
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barnabino

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00 22/07/2019 10:23

Caro VVRL,

Come detto non è possiamo parlare ancora di Giovanni 14,14 che non attesta nulla di certo, noi ti abbiamo chiesto citazioni certe che attesterebbero che i cristiani nel I secolo adoravano Gesù come un Dio. La contraddizione storica da cui non riesci a uscire è banale: se i cristani adoravano Gesù come un dio avrebbero subito l'ovvia accusa di idolatria da parte dei giudei, accusa di cui non esiste minima traccia né nei testi cristiani né in quelli giudaici. Al contrario i testi che abbiamo mostrano che i cristiani godevano di una relativa libertà nella società giudiaca, partecipavano al culto nel tempio e per decenni predicarono il Cristo nelle loro Sinagoghe.

Quante attestazioni di preghiera collettiva fatta a Gesù nel NT tu conosci?

Shalom

[Modificato da barnabino 22/07/2019 10:24]

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Aquila-58

00 22/07/2019 10:33

Re:

barnabino, 22/07/2019 10.23:
Caro VVRL,

Come detto non è possiamo parlare ancora di Giovanni 14,14 che non attesta nulla di certo,

oppure parliamo di Giovanni 14:14 contestualmente a Romani 1:8-9 e Filippesi 4:6 (e molti, molti altri passi...)

[Modificato da Aquila-58 22/07/2019 10:33]
Aquila-58

00 22/07/2019 10:39

Re: Re: Re: Re:

VVRL, 22/07/2019 10.17:

Ma se i Vangeli sono pieni di preghiere di aiuto rivolte a Gesù, oltre al famoso Gv. 14:14 dove la TNM ha preferito ignorare il "mi" presente nel testo greco. Mah

ripeto, quella di Giairo di Luca 8:41 era una preghiera a Gesù da intendersi come atto di culto?
Il lebbroso ebreo di Luca 5:12 compie atto di culto verso Gesù (che peraltro era appena agli inizi del suo ministero terreno?

Riguardo a Giovanni 14,14, capisco che ti resti solo quella ma come sai ha qualche problemino testuale, oppure vogliamo parlare di Giovanni 14:14 contestualmente a Romani 1:8-9 ; Filippesi 4:6 e Giovanni 14:6 (e molti altri passi biblici..)?
Aquila-58

00 22/07/2019 10:43

Re: Re: Re: Re:

VVRL, 22/07/2019 10.17:

Ma se i Vangeli sono pieni di preghiere di aiuto rivolte a Gesù, oltre al famoso Gv. 14:14 dove la TNM ha preferito ignorare il "mi" presente nel testo greco. Mah

Ripeto, quella di Giairo (uno dei capi della sinagoga) di Luca 8:41 era un atto cultuale verso Gesù?
E quella del lebbroso ebreo in Luca 5:12 era un atto di culto verso Gesù? (peraltro appena agli inizi del suo ministero terreno)
Riguardo a Giovanni 14:14 (che come sai ha qualche problemino testuale), vogliamo parlarne contestualmente a Romani 1:8-9 ; Filippesi 4:6 e Giovanni 14:6 (e molti altri passi biblici)?
VVRL

00 22/07/2019 11:26

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(SimonLeBon)

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00 22/07/2019 13:07

Re: Re: Re: Re:

VVRL, 22/07/2019 10:17:

Ma se i Vangeli sono pieni di preghiere di aiuto rivolte a Gesù, oltre al famoso Gv. 14:14 dove la TNM ha preferito ignorare il "mi" presente nel testo greco. Mah

Caro VTroll,

ma se "i Vangeli sono pieni di preghiere di aiuto rivolte a Gesù" perchè devi attaccarti a un "mi" molto dubbio??

Facci la lista di tutte queste preghiere di aiuto!
Poi ti abbiamo anche chiesto di citare Gesu' quando insegna a pregare se stesso, stiamo ancora aspettando.

Simon
I-gua

10 22/07/2019 13:33

che significa in pratica, pregare Gesù

Caro VVRL

per favore ci spieghi concretamente che significa per te, nella TUA VITA, PREGARE GESÙ?
in cosa consiste per te, praticamente, questa PRATICA CULTUALE?

molto cortesemente, saresti capace, in poche parole, di definire ciò di cui stai parlando?

grazie
[Modificato da I-gua 22/07/2019 13:34]
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barnabino

Post: 67.472

00 22/07/2019 13:35

E poi cosa fai, VVRL? Un po' preghi Geova, per mezzo di Gesù e un po' Gesù da solo? Ci sono cose che Gesù può fare ma non il Padre o viceversa? Vai a simpatia?

Shalom
[Modificato da barnabino 22/07/2019 13:38]

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(SimonLeBon)

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00 22/07/2019 13:40

Re:

barnabino, 22/07/2019 13:35:
E poi cosa fai, VVRL? Un po' preghi Geova, per mezzo di Gesù e un po' Gesù da solo? Ci sono cose che Gesù può fare ma non il Padre o viceversa? Vai a simpatia?

Shalom

Si e un po' prega lo spirito santo, nel caso che gli altri due non gli hanno risposto...
In gran parte pero' prega tutti e tre e poi aspetta il primo che gli fa il favore di ascoltarlo...

Simon
I-gua

00 22/07/2019 13:53

proprio così, seriamente!

(SimonLeBon), 22.07.2019 13:40:

Si e un po' prega lo spirito santo, nel caso che gli altri due non gli hanno risposto...
In gran parte pero' prega tutti e tre e poi aspetta il primo che gli fa il favore di ascoltarlo...

Simon

c'è poco da ridere, caro Simon

purtroppo temo che anche questa volta tu abbia ragione.

e i santi, i santoni e le madonne... sino agli amuleti, crocicchi e coroncine della Divina Misericordia...

... angeli e ufi. 🛸🛸🛸🧞‍♂️🧞‍♀️🧚‍♂️🧚‍♀️🧙‍♀️👹🎅

c'è chi chiede ancora a "Gesùbbambino"...
[Modificato da I-gua 22/07/2019 13:57]
VVRL

00 22/07/2019 14:13

Re:

barnabino, 22/07/2019 13.35:
E poi cosa fai, VVRL? Un po' preghi Geova, per mezzo di Gesù e un po' Gesù da solo? Ci sono cose che Gesù può fare ma non il Padre o viceversa? Vai a simpatia?

Shalom

Guarda che pregare il Padre per mezzo di Gesù significa semplicemente pregarlo nel momento in cui preghi Gesù, come chi vede il Figlio vede anche il Padre.
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barnabino

Post: 67.472

00 22/07/2019 14:26

Guarda che pregare il Padre per mezzo di Gesù significa semplicemente pregarlo nel momento in cui preghi Gesù

Dunque quello che facciamo noi testimoni di Geova, ci rivolgiamo al figlio affinché le nostre preghiere arrivino a Geova per mezzo suo, mai preghiamo Dio o Gesù da soli.

Shalom

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I-gua

00 22/07/2019 14:47

Re:

barnabino, 22.07.2019 14:26:
Guarda che pregare il Padre per mezzo di Gesù significa semplicemente pregarlo nel momento in cui preghi Gesù

Dunque quello che facciamo noi testimoni di Geova, ci rivolgiamo al figlio affinché le nostre preghiere arrivino a Geova per mezzo suo, mai preghiamo Dio o Gesù da soli.

Shalom

Hai visto Barnabino,

Che se si specifica la questione alla fine VVRL approva, comprende, ammette e promuove le medesime pratiche cultuali dei Cristiani testimoni di Geova?

Tante pagine per poi scoprire che, alla fine, VVRL si batte per pregare e adorare YHWH, Unico Uditore di Preghiera, per mezzo del Figlio e del suo Riscatto, proprio come i tdG.

...o forse no?!

È strano il mondo!
[Modificato da I-gua 22/07/2019 14:50]