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Perchè credere che anche i dinosauri erano erbivori?

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  • I-gua
    00 21/09/2020 17:32
    ma chi ha detto che soffrono meno di noi?

    provare dolore è necessario per vivere. così come essere coscienti di sé.
    probabilmente anche qui c'è una differenza tra bestia e bestia, ma un cane, una scimmia, e altri animali simili, oltre che sofferenza fisica provano sofferenza psicologica.

    ci sono per esempio animali che in cattività si lasciano morire, anche se gli si offre condizioni e alimentazione simile a quella che hanno in natura....


    anzi, direi di più: alcuni animali sono sensibili alla sofferenza altrui...
    [Modificato da I-gua 21/09/2020 17:35]
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    M71
    Post: 4.052
    TdG
    00 21/09/2020 19:33
    Re:
    Giandujotta.50:

    Ho dovuto accompagnare al grande sonno diversi animali che ho amato.
    ...
    Sotto il regno di Dio capiremo tante cose, incluso il motivo per cui Dio ha fatto gli animali mortali e invece agli uomini ha dato la possibilità di vivere per sempre a determinate condizioni.

    Non lo capisco nemmeno io, ma mi fido di Dio e credo che abbia fatto quello che era giusto e conveniente per tutti.




    Sarà mica perché l’uomo fu fatto a immagine e somiglianza di Dio mentre gli animali no?

    [SM=g27988]

    A proposito degli esseri umani la Bibbia dice: “Anche il tempo indefinito [il Creatore] ha posto nel loro cuore”. La versione della CEI traduce così questo versetto: “Ha messo la nozione dell’eternità nel loro cuore”. (Ecclesiaste [Qoelet] 3:11) - [ct cap. 4 pp. 49-72]

    Vivere con la prospettiva di non morire un privilegio esclusivo degli esseri umani.
    [Modificato da M71 21/09/2020 19:42]
  • geremia60(2019)
    00 22/09/2020 10:32
    Re: Re:
    M71, 21/09/2020 07:33 p. m.:




    Sarà mica perché l’uomo fu fatto a immagine e somiglianza di Dio mentre gli animali no?

    [SM=g27988]

    A proposito degli esseri umani la Bibbia dice: “Anche il tempo indefinito [il Creatore] ha posto nel loro cuore”. La versione della CEI traduce così questo versetto: “Ha messo la nozione dell’eternità nel loro cuore”. (Ecclesiaste [Qoelet] 3:11) - [ct cap. 4 pp. 49-72]

    Vivere con la prospettiva di non morire un privilegio esclusivo degli esseri umani.



    Gli animali non ragionano, sentono .. poniamo un esempio; se stai a fare un lavoro e ti cade uno strumento a terra, tu non pensi devo raccoglierlo, lo fai e basta ; e questa è una azione intelligente che non richiede il pensiero razionale. SE vedi cadere una persona, istintivamente ti presti per soccorrerla se come animo sei persona predisposta, diversamente ti volti dall'altro lato. SE vedi morire delle persone care, non stai a dire ora piango.. non ti serve... ti verrà spontaneo, ma non succederà a tutti.

    In questa diversità ciò che ti manca non è la ragione ma il cuore, e devo dirti che creare quello che manca , non possedendolo, riuscirci è impresa solo di una minoranza . Per altri sono e restano come macchine , apatiche , impossibilitate, amorali, non sono in grado di superare il livello comune di un animale. Ebrei 6:4-6. Nel caso animale la sua genetica non prevede il suo evolversi , ma nel caso umano , si!

    Come vedi anche la intelligenza istintiva animale che condividiamo ha un certo libero arbitrio .La possiamo ritenere come il terreno di base sulla quale ci semini la parola di Dio, ma se manchi di cuore, quella stessa parola nelle tue mani sarà un coltello x fare del male.

    La parola di Dio serve a innalzarti al di sopra del livello di un animale , anche se rispetto a tale stadio superiore siamo ancora lontani , a volte lo siamo a intermittenza..perciò continuiamo a morire nella carne, Ora se non è sufficiente per noi , cosa vogliamo salvare da un animale che si umanizza stando con gli uomini? Certamente apprezzabile il suo affetto, ma fuori dal recinto resta pericoloso x gli altri , così come molti risorti umanizzati, una volta fuori dal recinto. Ora nel caso animale la sua eternità è somatica, e attraverso la prole, riviviamo gli animali amati... Adamo e Eva sono morti, rivivono in noi come erano inizialmente beneamati da Dio .

    Ciò che Dio valorizza non è la vita animale istintiva. Egli vorrà tenerci in vita x sempre, noi rimanendo sempre eternamente mortali, cioè soggetti agli eventi entropici del creato... fa piovere sui giusti e gli ingiusti; mantiene gli ecosistemi vitali ..

    Dio nell'aver creato l'universo materiale più limitato di quello celeste si è preso un bel carico, pur essendo un nobile scopo che ha dato a se stesso x amore di sè, riflesso in modo imparziale nelle sue creature come immagine di se stesso .. ma non mi dire che deve dirigere i passi di ogni animale inferiore per tenerlo in vita eternamente... e noi uomini anche volendolo non potremmo mai farlo. solo un Dio può ..Ma lo fa x te non per il tuo criceto . Ma dobbiamo evolverci... comprendi ora il sacrificio di Gesù anche da questo punto di vista "privilegiato" a prezzo di sangue non animale ?


    [Modificato da geremia60(2019) 22/09/2020 10:38]
  • OFFLINE
    M71
    Post: 4.052
    TdG
    00 22/09/2020 10:48
    Re: Re: Re:
    geremia60(2019), 22/09/2020 10:32:



    Gli animali non ragionano, sentono ... comprendi ora il sacrificio di Gesù anche da questo punto di vista "privilegiato" a prezzo di sangue non animale ?




    Se il quote è rivolto a me, l'unica cosa che capisco è che la risposta non ha molta attinenza con i passi biblici che ho indicato.

    Io avevo risposto ad un'osservazione acuta di Giandujotta.50 sulla mortalità degli animali rispetto alla prospettiva di vita eterna degli umani.

    Se invece il quote non è rivolto a me, non capisco il senso generale dell'intervento. Ma sicuramente è una mia limitazione 🧐
  • I-gua
    00 22/09/2020 11:05
    Re: Re: Re:
    geremia60(2019), 22.09.2020 10:32:



    Gli animali non ragionano, sentono .. (...)





    su quali studi/ricerche/osservazioni etologiche basi questa tua affermazione?


    [SM=g1871112]
  • geremia60(2019)
    00 22/09/2020 11:23
    Re: Re: Re: Re:
    M71, 22/09/2020 10:48 a. m.:

    geremia60(2019), 22/09/2020 10:32:



    Gli animali non ragionano, sentono ... comprendi ora il sacrificio di Gesù anche da questo punto di vista "privilegiato" a prezzo di sangue non animale ?




    Se il quote è rivolto a me, l'unica cosa che capisco è che la risposta non ha molta attinenza con i passi biblici che ho indicato.

    Io avevo risposto ad un'osservazione acuta di Giandujotta.50 sulla mortalità degli animali rispetto alla prospettiva di vita eterna degli umani.

    Se invece il quote non è rivolto a me, non capisco il senso generale dell'intervento. Ma sicuramente è una mia limitazione 🧐



    non è necessario che anteponi una limitazione, in quanto lo siamo tutti in ambiti in cui siamo ignari. Il commento era più rivolto a quello che scriveva Gianduiotta

    La mia risposta era mirata alla comprensione del perchè non possiamo pretendere che Dio si preoccupi di tenere in vita; x esempio un criceto; eternamente, e non mi riferisco alla vita eterna in termini biologici, ma rispetto a tutte quelle casualità fisiche degli eventi che determinano si o no la continuità della nostra eternità biologica.

    In parole povere Adamo anche se avesse avuto la vita eterna era mortale, proprio quanto lo era Cristo sulla croce o palo . Ed è carico del creatore mantenerci in vita individualmente. Esempio Tu il tuo cavallo non potrai mai proteggerlo tale che non faccia una caduta e muoia , Dio si, ma pretenderlo che Dio lo faccia; anche per un gatto,.. per mè è inconciliabile.

    Per il resto l'animale non si pone crisi di coscienza se mangia un altro animale, l'uomo è quell 'animale che si sente in colpa e/ o chiede perdono all'animale stesso prima di ucciderlo, o dopo.

    SE gli animali sul piano morale si meritassero la vita eterna, come Dio è eterno, ma non è un animale; allora era sufficiente che un agnello letterale venisse sacrificato x significare rappresentare noi . Dunque non possiamo aspettarci la vita eterna pure x gli animali .. in quanto morirebbero comunque , e non per cause biologiche , ma ambientali, casuali .

    [Modificato da geremia60(2019) 22/09/2020 11:25]
  • geremia60(2019)
    00 22/09/2020 11:38
    Re: Re: Re: Re:
    I-gua, 22/09/2020 11:05 a. m.:




    su quali studi/ricerche/osservazioni etologiche basi questa tua affermazione?


    [SM=g1871112]



    La osservazione diretta. Sono intelligenti ma non in termini astratti..ma istintivi emotivi. Senza la capacità di elaborare concetti astratti non possono incidere creativamente sulla loro componente emotiva, rimanendo fedeli a se stessi in termini di staticità , un uccello farà le stesse cose x milioni di anni, così un cane,un 'orca..un gatto sarà sempre un gatto , perciò un animale umanizzato non ti tradirà mai... ragionando in modo opportunistico sleale, sacrificando ciò che è, come invece volle fare Adamo che da umano divenne orso, leopardo, macchina biologica...tecnologica... serpente a sonagli [SM=g27987] .
  • I-gua
    00 22/09/2020 12:01
    Re: Re: Re: Re: Re:
    geremia60(2019), 22.09.2020 11:38:



    La osservazione diretta. Sono intelligenti ma non in termini astratti..ma istintivi emotivi. Senza la capacità di elaborare concetti astratti non possono incidere creativamente sulla loro componente emotiva, rimanendo fedeli a se stessi in termini di staticità , un uccello farà le stesse cose x milioni di anni, così un cane,un 'orca..un gatto sarà sempre un gatto , perciò un animale umanizzato non ti tradirà mai... ragionando in modo opportunistico sleale, sacrificando ciò che è, come invece volle fare Adamo che da umano divenne orso, leopardo, macchina biologica...tecnologica... serpente a sonagli [SM=g27987] .




    Caro Geremia

    l'osservazione diretta (in natura) e le osservazioni in contesti di laboratorio che vertono a comprendere e studiare il comportamento animale per trarne delle conclusioni scientifiche fanno parte una disciplina specifica, che si chiama etologia.

    quando avresti osservato il comportamento di un orca, in quali contesti, con quali condizioni?
    cosa hai osservato, esattamente?
    quali sono le tue conclusioni in merito al comportamento dell'orca che hai osservato?
    su che argomenti si basano queste tue conclusioni?

  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.266
    Moderatore
    10 22/09/2020 12:11
    ripeto...
    che gli animali soffrano meno degli uomini me lo disse il veterinario dopo un intervento sul mio cane.
    Gli chiedevo un antidolorifico e lui mi disse che non era necessario perchè loro sentono di meno.
    Ero troppo preoccupata per la mia Lunetta e non sono stata a chiedere ulteriori spiegazioni.
    Posso immaginare che le terminazioni nervose e i relativi ricettori cerebrali siano di meno.

    Comunque c'è da tenere presente che il dolore ha una sua funzione di avvertimento e salvaguardia. Sono certa che se Adamo si fosse addormentato vicino al fuoco e scivolando si fosse bruciato, il dolore lo avrebbe svegliato...
    certo la ferita di un uomo perfetto sarebbe guarita prima e senza danni...

    altrimenti nessuno avrebbe potuto uccidere Gesù.
    Perfezione non è sinonimo di immortalità

    Imho
  • geremia60(2019)
    00 22/09/2020 13:57
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I-gua, 22/09/2020 12:01 p. m.:




    Caro Geremia

    l'osservazione diretta (in natura) e le osservazioni in contesti di laboratorio che vertono a comprendere e studiare il comportamento animale per trarne delle conclusioni scientifiche fanno parte una disciplina specifica, che si chiama etologia.

    quando avresti osservato il comportamento di un orca, in quali contesti, con quali condizioni?
    cosa hai osservato, esattamente?
    quali sono le tue conclusioni in merito al comportamento dell'orca che hai osservato?
    su che argomenti si basano queste tue conclusioni?




    Caro igua , le conclusioni scientifiche di determinati comportamenti animali non sempre si capiscono, chi ci prova, in questi casi fa solo congetture. A volte sparando sciocchezze, tipiche di certi evoluzionisti, o di freudiana memoria che cestinerei, in parte considerata ormai sorpassata, io demenziale da prima che lo sentenziassero gli esperti di turno, o che ne avessi io conoscenza . Una scimmia si porrà nel grembo di un pupazzo come un bambino si pone nel grembo di una madre disegnata sulla strada, non occorre la ragione di tipo razionale x queste azioni. La mia gattina mi chiama guardando me e una fonte di acqua, mi sta dicendo: ho sete. Quando giocano tra loro per comunicarti che gli fai male ti danno una zampata...quando competono x la femmina non fanno dialoghi ma lottano , è il loro linguaggio prestabilito... come pure chi danza..sono comportamenti prestabiliti , non dipendono d a meditazioni e scelte + o - romantiche.

    Gli animali 'ragionano' solo per associazioni di immagini e di suoni e sensazioni fisiologiche in rapporto alle loro caratteristiche somatiche emotive come potenziale prestabilito predeterminato ,come è nel caso umano, odio gelosia, amore, anche se l'uomo può scegliere, diversificarsi , perchè l'uomo è libero di scegliere tra ciò che è reale e ciò che non lo divenendo fuori dal tempo e dalla realtà divina o ordine e scopo universale come creato ....

    E NOn mi pare una novità tutto questo [SM=g27987]


    [Modificato da geremia60(2019) 22/09/2020 14:06]
  • I-gua
    00 22/09/2020 15:03
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    geremia60(2019), 22.09.2020 13:57:



    Caro igua , le conclusioni scientifiche di determinati comportamenti animali non sempre si capiscono, chi ci prova, in questi casi fa solo congetture. A volte sparando sciocchezze, tipiche di certi evoluzionisti, o di freudiana memoria che cestinerei, in parte considerata ormai sorpassata, io demenziale da prima che lo sentenziassero gli esperti di turno, o che ne avessi io conoscenza . Una scimmia si porrà nel grembo di un pupazzo come un bambino si pone nel grembo di una madre disegnata sulla strada, non occorre la ragione di tipo razionale x queste azioni. La mia gattina mi chiama guardando me e una fonte di acqua, mi sta dicendo: ho sete. Quando giocano tra loro per comunicarti che gli fai male ti danno una zampata...quando competono x la femmina non fanno dialoghi ma lottano , è il loro linguaggio prestabilito... come pure chi danza..sono comportamenti prestabiliti , non dipendono d a meditazioni e scelte + o - romantiche.

    Gli animali 'ragionano' solo per associazioni di immagini e di suoni e sensazioni fisiologiche in rapporto alle loro caratteristiche somatiche emotive come potenziale prestabilito predeterminato ,come è nel caso umano, odio gelosia, amore, anche se l'uomo può scegliere, diversificarsi , perchè l'uomo è libero di scegliere tra ciò che è reale e ciò che non lo divenendo fuori dal tempo e dalla realtà divina o ordine e scopo universale come creato ....

    E NOn mi pare una novità tutto questo [SM=g27987]






    no, certo... sono le solite affermazioni da bar...

    luoghi comuni
    di coloro che non conoscono l'etologia animale
    e parlano a priori
    per preconcetti
    congetture e sciocchezze


    Caro Geremia,

    tu non hai mai osservato e studiato il comportamento delle orche. Questa è la verità.
    ti consiglio vivamente di aggiornarti in campo dell'etologia
    senza tirare in ballo teorie evoluzioniste
    salteranno fuori sorprese notevoli

    ci sono anche opere divulgative molto interessanti e piacevoli da leggere.

    e ricordiamoci che la Creazione è alla gloria del Creatore

    [SM=g1871112]

    [Modificato da I-gua 22/09/2020 15:05]
  • geremia60(2019)
    00 22/09/2020 15:41
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I-gua, 22/09/2020 03:03 p. m.:




    no, certo... sono le solite affermazioni da bar...

    luoghi comuni
    di coloro che non conoscono l'etologia animale
    e parlano a priori
    per preconcetti
    congetture e sciocchezze


    Caro Geremia,

    tu non hai mai osservato e studiato il comportamento delle orche. Questa è la verità.
    ti consiglio vivamente di aggiornarti in campo dell'etologia
    senza tirare in ballo teorie evoluzioniste
    salteranno fuori sorprese notevoli

    ci sono anche opere divulgative molto interessanti e piacevoli da leggere.

    e ricordiamoci che la Creazione è alla gloria del Creatore

    [SM=g1871112]




    non mi piacciono le orche...sono macchine, pc ambulanti, vero che si sanno organizzare , non occorre la ragione per organizzare le loro battute di caccia, hanno cognizione logiche in parte istintive , come quelle di rovesciare
    sotto sopra le piccole balene per farle soffocare, come cognizioni logiche . siamo in grado noi pure di farle senza passare dal pensiero..Succede uguale tra i lupi,

    L'orca Prende pesci per adescare uccelli, come i coccodrilli che mimano in bocca un pesciolino x catturare volatili ma le loro non credo siano trasmesse per cultura , ma x istinto . Imparano il linguaggio dei delfini solo se ci crescono, ma sono sempre associazioni di suoni e gesti movimenti azioni. Si trasmettono un linguaggio diverso dagli altri gruppi , se vero. Si nascondono, spingono le foche dove vogliono loro..facendo mostra per farli andare dove le compagne sono nascoste. Ho visto diversi documentari su di esse . Ma ugualmente Ci sono gatti che attirano i cani dove vogliono loro e poi gli buttano giù un vaso in testa o altro [SM=g27987] [SM=g27987] per non dire di quelli che lavano i piatti ..dentro il lavello [SM=g7350] oppure per far capire ai loro compagni amici di non avere paura vanno nel luogo o sulla persona per dimostrargli di non aver paura , e li chiamano sono cose ho osservate
  • I-gua
    00 22/09/2020 16:01
    Caro Geremia

    rinnovo il mio consiglio di aggiornare e completare le tue conoscenze leggendo libri di etologia, anche divulgativi.

    la trasmissione culturale esiste nel mondo animale.

    le ricerche in etologia portano molti argomenti a prova contraria delle tue radicali convinzioni basate su.... cosa?


    purtroppo non posso darti ora indicazioni bibliografiche su opere divulgative molto interessanti e di piacevole lettura, perché i libri sono a casa dei miei.



    [SM=g1871112]
  • geremia60(2019)
    00 23/09/2020 14:04
    Re:
    I-gua, 22/09/2020 04:01 p. m.:

    Caro Geremia

    rinnovo il mio consiglio di aggiornare e completare le tue conoscenze leggendo libri di etologia, anche divulgativi.

    la trasmissione culturale esiste nel mondo animale.

    le ricerche in etologia portano molti argomenti a prova contraria delle tue radicali convinzioni basate su.... cosa?


    purtroppo non posso darti ora indicazioni bibliografiche su opere divulgative molto interessanti e di piacevole lettura, perché i libri sono a casa dei miei.



    [SM=g1871112]



    ...è quello che ti stavo a dire, x esempio se un cucciolo di tigre non apprende dalla madre l'arte della caccia, è spacciato così pure il linguaggio dialetto delle orche che è diverso da quello di altre famiglie di orche. O di scimmie che si lasciano morire per la perdita della madre Ho letto per anni libri di nature. Ma la questione per me radicata è che non sono coscienti nel senso umano , ne razionali in termini astratti congetturali...fino a quando noi uomini restiamo al loro livello rimarremmo per così dire mortali , diversamente per riscattare la razza umana era sufficiente che un pecorella comprendesse le ragioni del suo sacrificio... [SM=g27987]... sarebbe questo il mio radicalismo ..




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