L'Impennata degli Unti

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barnabino

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00 06/01/2016 14:15

Quali aspettative?
Ci cono ancora?
Hanno ragione d'esserci,delle aspettative circa la riduzione invece che l'aumento?

E' questo quello che mi chiedo... forse queste aspettative sono retaggio di un passato in cui vivono ancora i nostri detrattori, i cui forum e siti paiono arrivare da un improbabile remake di "ritorno al futuro".

Shalom

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'Andros'

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00 06/01/2016 14:46

Re: Re: Re:

Random2520, 05/01/2016 23:59:

Non ho elementi per farmene un'idea, appunto chiedo lumi,

è succeso qualcosa di particolare dal 2006!?!?!

Certamente: Quell'anno Io sono stato nominato anziano e ho fatto le vacanze in Sardegna.

Caro Randy, che il numero di chi prende gli emblemi aumenti o diminuisca, ha ben poca importanza. Ciò che conta è che quando Geova Dio e Gesù avranno raccolto il numero completo beneficeremo del loro governo.

Te lo chiedo nuovamente, perché una tale oscillazione è così importante per te? Cosa è che ti toglie il sonno?

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Random2520

00 06/01/2016 14:47

Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 06/01/2016 11:44:

Sicuramente è cosi'. Anzi, c'è chi si vanta online di essere andato alla commemorazione dei tdG per prendere gli emblemi e far salire il numero... vedi un po' te!
Poi magari il giorno dopo vanno online e fanno gli scandalizzati perché il numero è salito.
Stammi bene.

Simon

Non penso che vengano contati!
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(SimonLeBon)

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TdG

00 06/01/2016 14:50

Re:

Lungosonno, 1/6/2016 2:02 PM:
...
x barnabino e aquila
altra cosa:lo scoop trova riscontro su quelli che guardano le statistiche e vedono l'aumento
quindi
nel numero aumentato trovano l'incongruenza rispetto a delle aspettative

Quali aspettative?
Ci cono ancora?
Hanno ragione d'esserci,delle aspettative circa la riduzione invece che l'aumento?

Dico la mia.
Secondo me il numero degli "unti / che prendono gli emblemi" poteva essere un indicatore attendibile fino a quando scendeva di anno in anno.

Non da solo, ma assieme ad altri indicatori (possibile generazione letterale, situazione mondiale di ostilità generale verso le religioni) sembrava puntare verso una fine imminente del sistema, in buon accordo con le profezie bibliche.

In questi ultimi anni ci sono stati molti cambiamenti e chi "osserva gli avvenimenti e valuta come adempiono la profezia" sta cambiando idea su molte cose, magari preparandosi a restera "in terra" piu' a lungo del previsto.

Stammi bene,

Simon
Random2520

00 06/01/2016 14:53

Riv.7:1-3
Dopo questo vidi quattro angeli in piedi ai quattro angoli della terra, che trattenevano i quattro venti della terra, affinché nessun vento soffiasse sulla terra né sul mare né su alcun albero. 2 E vidi un altro angelo che ascendeva dal sol levante, il quale aveva il sigillo dell’Iddio vivente; e gridò ad alta voce ai quattro angeli ai quali fu concesso di danneggiare la terra e il mare, 3 dicendo: “Non danneggiate la terra né il mare né gli alberi, finché non abbiamo suggellato gli schiavi del nostro Dio sulle loro fronti”.
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I venti di distruzione vengono trattenuti fino al completamento del suggellamento degli Unti, poi scoppia la grande tribolazione

se la chiave di lettura è esatta.

Dunque sembra logico che in prossimità della GT ci sia un'impennata dei suggellati!

Potrebbe essere un'ipotesi ragionevole
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'Andros'

Post: 4.160

00 06/01/2016 15:03

Re:

Random2520, 06/01/2016 14:53:
Riv.7:1-3
Dopo questo vidi quattro angeli in piedi ai quattro angoli della terra, che trattenevano i quattro venti della terra, affinché nessun vento soffiasse sulla terra né sul mare né su alcun albero. 2 E vidi un altro angelo che ascendeva dal sol levante, il quale aveva il sigillo dell’Iddio vivente; e gridò ad alta voce ai quattro angeli ai quali fu concesso di danneggiare la terra e il mare, 3 dicendo: “Non danneggiate la terra né il mare né gli alberi, finché non abbiamo suggellato gli schiavi del nostro Dio sulle loro fronti”.
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I venti di distruzione vengono trattenuti fino al completamento del suggellamento degli Unti, poi scoppia la grande tribolazione

se la chiave di lettura è esatta.

Dunque sembra logico che in prossimità della GT ci sia un'impennata dei suggellati!

Potrebbe essere un'ipotesi ragionevole

Premesso che il numero di chi prende gli emblemi non deve necessariamente combaciare con gli Unti prescelti, esistono diverse ragioni che possono determinare una 'sostituzione' in extremis. Poiché, comunque, non è compito nostro determinare chi è Unto e chi non lo è, ancora non si comprende da cosa scaturiscono le tue ansie.
[Modificato da 'Andros' 06/01/2016 15:05]

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(SimonLeBon)

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TdG

00 06/01/2016 15:03

Re:

Random2520, 1/6/2016 2:53 PM:
Riv.7:1-3
Dopo questo vidi quattro angeli in piedi ai quattro angoli della terra, che trattenevano i quattro venti della terra, affinché nessun vento soffiasse sulla terra né sul mare né su alcun albero. 2 E vidi un altro angelo che ascendeva dal sol levante, il quale aveva il sigillo dell’Iddio vivente; e gridò ad alta voce ai quattro angeli ai quali fu concesso di danneggiare la terra e il mare, 3 dicendo: “Non danneggiate la terra né il mare né gli alberi, finché non abbiamo suggellato gli schiavi del nostro Dio sulle loro fronti”.
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I venti di distruzione vengono trattenuti fino al completamento del suggellamento degli Unti, poi scoppia la grande tribolazione

se la chiave di lettura è esatta.

Dunque sembra logico che in prossimità della GT ci sia un'impennata dei suggellati!

Potrebbe essere un'ipotesi ragionevole

Potrebbe essere, ma non fa giustizia al testo.
Quello dice:

"finché non abbiamo suggellato gli schiavi del nostro Dio sulle loro fronti"

cioè fino al completamento dell'opera di selezione. Dunque dipende da quanti ne muoiono o smettono di essere fedeli, rispetto a quanti vengono "suggellati".

Simon
Aquila-58

00 06/01/2016 20:40

Re:

Random2520, 06/01/2016 14:53:
Riv.7:1-3
Dopo questo vidi quattro angeli in piedi ai quattro angoli della terra, che trattenevano i quattro venti della terra, affinché nessun vento soffiasse sulla terra né sul mare né su alcun albero. 2 E vidi un altro angelo che ascendeva dal sol levante, il quale aveva il sigillo dell’Iddio vivente; e gridò ad alta voce ai quattro angeli ai quali fu concesso di danneggiare la terra e il mare, 3 dicendo: “Non danneggiate la terra né il mare né gli alberi, finché non abbiamo suggellato gli schiavi del nostro Dio sulle loro fronti”.
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I venti di distruzione vengono trattenuti fino al completamento del suggellamento degli Unti, poi scoppia la grande tribolazione

se la chiave di lettura è esatta.

Dunque sembra logico che in prossimità della GT ci sia un'impennata dei suggellati!

Potrebbe essere un'ipotesi ragionevole

direi di no Random.
Il passo da te citato dice solo che i quattro venti devono essere trattenuti fino al completo suggellamento degli israeliti spirituali, non dice altro
Non si parla di "impennate" in prossimità della grande tribolazione e non capisco perchè debba "sembrare logico"....
[Modificato da Aquila-58 06/01/2016 20:42]
Random2520

00 07/01/2016 11:35

Re: Re:

Aquila-58, 06/01/2016 20:40:

direi di no Random.
Il passo da te citato dice solo che i quattro venti devono essere trattenuti fino al completo suggellamento degli israeliti spirituali, non dice altro
Non si parla di "impennate" in prossimità della grande tribolazione e non capisco perchè debba "sembrare logico"....

La mia era una Ipotesi!

Anche nella caduta di Gerico l'ultimo giro fu di 7 volte

Un corridore proprio in prossimità del traguardo da l'ultimo Sprint

Se non è Logico questo!

Però vedo che Te hai Certezze!

[Modificato da Random2520 07/01/2016 11:36]
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Scibbolet

Post: 543

TdG

00 07/01/2016 12:11

*** w11 15/8 p. 22 Domande dai lettori - Come dobbiamo intendere i dati del rapporto annuale?***

Partecipanti alla Commemorazione. È il numero di cristiani battezzati che in tutto il mondo prendono gli emblemi alla Commemorazione. Questo dato rappresenta il numero di unti sulla terra? Non necessariamente. Per diversi motivi, fra cui precedenti convinzioni religiose o magari instabilità mentale o emotiva, alcuni potrebbero erroneamente credere di avere la chiamata celeste. Non abbiamo modo, perciò, di sapere il numero esatto di unti sulla terra, né ne abbiamo bisogno. Il Corpo Direttivo non tiene un elenco completo dei partecipanti, dato che non coordina tutti gli unti all’interno di una rete mondiale.
Ciò che sappiamo di certo è che, quando si scateneranno i venti distruttivi della grande tribolazione, sulla terra ci saranno alcuni unti “schiavi del nostro Dio”. (Riv. 7:1-3) Fino ad allora gli unti saranno in prima linea in un’attività ben documentata dal nostro rapporto annuale: la più grande opera di predicazione e insegnamento della storia umana.
[Nota in calce]
Vedi l’articolo “L’economo fedele e il suo Corpo Direttivo” nel numero della Torre di Guardia del 15 giugno 2009, p. 24.

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"Geova vigili fra me e te quando non ci potremo vedere l'un l'altro" Gen.31:49b
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barnabino

Post: 67.472

00 07/01/2016 14:03

La mia era una Ipotesi!

Anche nella caduta di Gerico l'ultimo giro fu di 7 volte

Un corridore proprio in prossimità del traguardo da l'ultimo Sprint

Si, ma che c'entra con il numero di quelli che prendono gli emblemi?

Però vedo che Te hai Certezze!

Anche tu non scherzi in quanto a Certezze... con la C maiuscola, mi raccomando!

Shalom

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Random2520

00 07/01/2016 14:07

Re:

barnabino, 07/01/2016 14:03:
La mia era una Ipotesi!

Anche nella caduta di Gerico l'ultimo giro fu di 7 volte

Un corridore proprio in prossimità del traguardo da l'ultimo Sprint

Si, ma che c'entra con il numero di quelli che prendono gli emblemi?

Però vedo che Te hai Certezze!

Anche tu non scherzi in quanto a Certezze... con la C maiuscola, mi raccomando!

Shalom

A Barberino del Mugello!!!!!
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'Andros'

Post: 4.160

00 07/01/2016 14:15

Re: Re: Re:

Random2520, 07/01/2016 11:35:

La mia era una Ipotesi!

Anche nella caduta di Gerico l'ultimo giro fu di 7 volte

Un corridore proprio in prossimità del traguardo da l'ultimo Sprint

Se non è Logico questo!

Però vedo che Te hai Certezze!

Nel caso di Gerico non si legge che si misero a correre, né aumentò il NUMERO dei marciatori. Ci fu un impegno maggiore, invece, esattamente come accade oggi, in particolare grazie al supporto di un sito straordinario, jw.org !

Come quegli Israeliti anche noi, oggi, accresciamo in quantità e qualità la nostra attività, anche per merito dello Schiavo. Grazie per aver fornito 'l'assist' che valorizza il notevole sforzo di uno Schiavo sempre discreto e fedele più che mai.
[Modificato da 'Andros' 07/01/2016 14:19]

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barnabino

Post: 67.472

00 07/01/2016 14:30

A Barberino del Mugello!!!!!

Non mi pare una risposta soddisfacente... che cosa c'entra l'aumento di quelli che prendono gli emblemi con Gerico? Premesso che se fosse vero quello che tu dici confermerebbe quello che dice il Corpo Direttivo, dunque non avrei nulla in contrario, semplicemente non ci vedo alcun rapporto logico. Puoi essere più preciso?

Shalom

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Aquila-58

00 07/01/2016 17:10

Re: Re: Re:

Random2520, 07/01/2016 11:35:

La mia era una Ipotesi!

Anche nella caduta di Gerico l'ultimo giro fu di 7 volte

Un corridore proprio in prossimità del traguardo da l'ultimo Sprint

Se non è Logico questo!

Però vedo che Te hai Certezze!

si, devo dire che anche a me risulta incomprensibile il paragone con l' episodio di Gerico.
Comunque, nel caso del passo di Riv. o Apoc. 7:1-3 da te citato, il punto non è "avere certezze" ma di non vedere, in quel brano, un' "impennata" del numero degli israeliti spirituali prima della grande tribolazione, tutto qui...
[Modificato da Aquila-58 07/01/2016 17:11]
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salvian

Post: 573

00 13/01/2016 13:18

Re: Re: Re:

'Andros', 06/01/2016 10:07:
..............................................
Se ti riuscisse di concentrarti sul messaggio biblico, sulla rivendicazione della Sovranità di Geova e Santificazione del Suo Nome, lavorando a livello personale sullo sviluppo di qualità cristiane, porresti ben altre domande e riceveresti una gioia interiore inimmaginabile.
Puoi fare uno sforzo in tal senso?

Ecco! in questo sono d'accordo ...
Se ci si concentrasse di più sul messaggio e l'esempio del Cristo e non su certi intendimenti che lasciano il tempo che trovano (tipo questa storia degli "unti"), forse potremmo aspettarci una maggiore considerazione da parte del nostro Padre Eterno.
Ce ne sono tanti che mi lasciano perplesso, ma questo degli "unti" non l'ho mai capito.
Quando non sappiamo nemmeno chi sono gli "unti" e che un tal principio non fa altro che alimentare la vanità umana e che qualcuno per farsi bello possa arrogarsi caratteristiche che forse non ha, mi verrebbe da chiedere: ma è davvero "verità"?
Con tutto il rispetto, è solo una mia riflessione ...
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barnabino

Post: 67.472

00 13/01/2016 15:01

Quando non sappiamo nemmeno chi sono gli "unti" e che un tal principio non fa altro che alimentare la vanità umana e che qualcuno per farsi bello possa arrogarsi caratteristiche che forse non ha, mi verrebbe da chiedere: ma è davvero "verità"?

Chi pensa che essere "unto" rappresenti una "caratteristica" di cui potersi vantare evidentemente non è unto e non è neppure cristiano, perché non ha capito che cosa significhi essere unto. Nel I secolo comunque tutti erano "unti" dunque che cosa intendi dicendo "ma è davvero verità"? Se neghiamo l'unzione dobbiamo pure negare gran parte del Nuovo Testamento e la chiesa primitiva...

Shalom

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Aquila-58

00 13/01/2016 19:37

Re: Re: Re: Re:

salvian, 13/01/2016 13:18:
'Andros', 06/01/2016 10:07:
..............................................
Se ti riuscisse di concentrarti sul messaggio biblico, sulla rivendicazione della Sovranità di Geova e Santificazione del Suo Nome, lavorando a livello personale sullo sviluppo di qualità cristiane, porresti ben altre domande e riceveresti una gioia interiore inimmaginabile.
Puoi fare uno sforzo in tal senso?

Ecco! in questo sono d'accordo ...
Se ci si concentrasse di più sul messaggio e l'esempio del Cristo e non su certi intendimenti che lasciano il tempo che trovano (tipo questa storia degli "unti"), forse potremmo aspettarci una maggiore considerazione da parte del nostro Padre Eterno.
Ce ne sono tanti che mi lasciano perplesso, ma questo degli "unti" non l'ho mai capito.

Salvian, è molto semplice.
Degli unti se ne perla espressamente in 2 Cor. 1:21-22.
Paolo ne parla espressamente anche come di coeredi di Cristo (Rom. 8:15-17), "coeredi" significa avere la stessa eredità.
Quindi essere Re, Governanti, sacerdoti e giudici celesti come Cristo.

salvian, 13/01/2016 13:18:

Quando non sappiamo nemmeno chi sono gli "unti" e che un tal principio non fa altro che alimentare la vanità umana e che qualcuno per farsi bello possa arrogarsi caratteristiche che forse non ha, mi verrebbe da chiedere: ma è davvero "verità"?
Con tutto il rispetto, è solo una mia riflessione ...

non si capisce perchè il coerede di Cristo dovrebbe "farsi bello".
Se si comporta indegnamente e se millanta di essere ciò che non è, dovrà renderne conto a Dio, non a me o a te..
Riguardo a chi sono gli unti, lo devono sapere solo loro e Dio e nessun altro (Rom. 8:15-16)
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(SimonLeBon)

Post: 50.130

Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 13/01/2016 23:14

Re:

salvian, 1/13/2016 1:18 PM:
...
Ecco! in questo sono d'accordo ...
Se ci si concentrasse di più sul messaggio e l'esempio del Cristo e non su certi intendimenti che lasciano il tempo che trovano (tipo questa storia degli "unti"), forse potremmo aspettarci una maggiore considerazione da parte del nostro Padre Eterno. ...

Direi che è già abbastanza cosi'. Essenzialmente gli insegnamenti principali valgono allo stesso modo per le due "classi" ed entrambi devono mostrarsi fedeli allo stesso modo.

Stiamo a vedere come va a finire.

Simon
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salvian

Post: 573

00 14/01/2016 12:35

Caro Barnabino,
chiedendomi se fosse davvero verità questo credere ad una categoria di fedeli con aspettative diverse rispetto ad altri, volevo significare che in tal caso forse dovrebbe trattarsi di soggetti non dico perfetti, ma quasi e, quindi, gli stessi non dovrebbero avere “anomalie” come vantarsi, comportarsi indegnamente o millantare di essere ciò che non si è.
Per cui, se invece pare che possano pure essercene con tali “anomalie”, allora mi sorge il dubbio che l’interpretazione da voi data a certe scritture, come quelle citate dal caro Aquila, potrebbe rivelarsi forse non proprio esatta, anche perché, mi pare che l’Apostolo coinvolgesse anche gli interlocutori in tali prerogative e non si riferisse, con il plurale, solo a se stesso e ai suoi collaboratori, bensì a tutti.

E poi, ho sempre creduto e credo che il Cristo, insegnandoci la verità, fosse venuto per liberarci da certe e tutte le differenze e non per crearne delle nuove, proponendoci delle divisioni in classi, questo, magari (ammessa per vera la v/s interpretazione), l’hanno fatta successivamente i suoi discepoli.

[Modificato da salvian 14/01/2016 12:37]