Domanda: Giuseppe fa parte dei 144000?

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Erty

00 08/04/2016 20:31

Giuseppe il padre adottivo di Gesú fa parte dei 144.000?
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Amalia 52

Post: 32.369

TdG

00 08/04/2016 21:10

Re:

Erty, 08.04.2016 20:31:
Giuseppe il padre adottivo di Gesú fa parte dei 144.000?

No!E il motivo è che Giuseppe mori' prima del 33 EV quando alla Pentecoste fu versato lo spirito santo sui 120 discepoli riuniti a Gerusalemme.

Se Giuseppe fosse stato ancora in vita nel 33 E.V., è improbabile che Gesù sul palo avrebbe affidato Maria all’apostolo Giovanni. Giovanni 19:26, 27.

Quindi Giuseppe sarà fra i morti che udranno la voce del Figlio dell’uomo e verranno fuori alla risurrezione. (Giovanni 5:28, 29)Quando verrà a conoscenza del provvedimento di Geova per la vita eterna, senz’altro Giuseppe sarà felice di avvalersene e sarà un suddito ubbidiente del grande Re celeste, Gesù Cristo, proprio come diede ascolto alla direttiva divina oltre 1.900 anni fa.

Altri particolari li troverai nel link sotto!

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11247453/-/discussi...

[Modificato da Amalia 52 08/04/2016 21:18]

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g68g

00 09/04/2016 16:07

Se è per questo, nel numero dei 144000 non fanno parte nemmeno gli apostoli e coloro che hanno abbracciato la fede in Cristo nel primo secolo .
Infatti quando l'apostolo Giovanni riceve la Rivelazione sull'isola di Patmos, siamo circa verso l'anno 100, e quì riceve nella Rivelazione queste parole :
Ap 4:1 Dopo queste cose vidi una porta aperta nel cielo, e la prima voce, che mi aveva già parlato come uno squillo di tromba, mi disse: «Sali quassù e ti mostrerò le cose che devono avvenire in seguito».
Ora tra le cose che si sarebbero verificate in seguito all'anno 100, vi è la visione della segnatura dei 144000 " Ap. 7, 4" , quindi visto che si tratta di eventi futuri all'anno 100 , dove gli apostoli sarebbero già defunti , ecco che essi non potrebbero farne parte .
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Barnaba1977

Post: 9.115

TdG

00 09/04/2016 16:18

Re:

g68g, 09/04/2016 16.07:
Se è per questo, nel numero dei 144000 non fanno parte nemmeno gli apostoli e coloro che hanno abbracciato la fede in Cristo nel primo secolo .
Infatti quando l'apostolo Giovanni riceve la Rivelazione sull'isola di Patmos, siamo circa verso l'anno 100, e quì riceve nella Rivelazione queste parole :
Ap 4:1 Dopo queste cose vidi una porta aperta nel cielo, e la prima voce, che mi aveva già parlato come uno squillo di tromba, mi disse: «Sali quassù e ti mostrerò le cose che devono avvenire in seguito».
Ora tra le cose che si sarebbero verificate in seguito all'anno 100, vi è la visione della segnatura dei 144000 " Ap. 7, 4" , quindi visto che si tratta di eventi futuri all'anno 100 , dove gli apostoli sarebbero già defunti , ecco che essi non potrebbero farne parte .

Ma, infatti, dove leggi che i 144000 sarebbero già in cielo al tempo di Giovanni apostolo? A quel tempo nessuno degli unti fu risorto.

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barnabino

Post: 67.472

00 09/04/2016 16:22

Caro Gigi,

Ora tra le cose che si sarebbero verificate in seguito all'anno 100, vi è la visione della segnatura dei 144000 " Ap. 7, 4" , quindi visto che si tratta di eventi futuri all'anno 100 , dove gli apostoli sarebbero già defunti , ecco che essi non potrebbero farne parte

Nel passo a cui tu fai riferimento non si parla dell'"unzione" ma del "suggello" finale.

Gli unti fratelli di Cristo vennero unti con spirito santo a partire dalla Pentecoste (dunque non prima, per questo che Giuseppe presumibilmente non è stato unto) ma quel suggello era solo una "caparra", come dice Paolo, perché solo "chi avrà perseverato sino alla fine" (e non "una volta salvato salvato per sempre"!) sarà salvato, inoltre Gesù disse a una congregazione di cristiani unti: "Mostrati fedele fino alla morte e ti darò la corona della vita". Dunque l'unzione di per sé non indica che si farà parte dei 144.000 ma è solo una "caparra", la prova che si è scelti da Dio, ma solo chi resterà fedele fino alla fine sarà "suggellato" definitivamente e riceverà la "corona della vita".

Shalom

[Modificato da barnabino 09/04/2016 16:29]

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barnabino

Post: 67.472

00 09/04/2016 16:27

Tra le bizzarrie teologiche ho letto pare che alcuni teologi cattolici credano che Giuseppe venne assunto in cielo (anima e corpo) al battesimo di Cristo e altri all'ascensione di Cristo insieme a Giovanni il Battezzatore, essendo tra quelli "usciti dai sepolcri" durante il terremoto dopo la morte di Cristo, ipotesi caldeggiata da Giovanni XXIII.

Shalom

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g68g

00 09/04/2016 16:35

Ciao barnabino
Oltre la tua visione , condivisibile o meno , ho solo portato in evidenza che secondo le scritture, in quei 144000 descritti nel libro di Rivelazione, non sono annoverati gli apostoli e i santi descritti del primo secolo , poichè come recitano le scritture, i 144000 descritti in Ap.7, 4, vengono segnati in un tempo futuro al primo secolo come recita Ap. 4, 1
Saluti
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zatarra1982

Post: 70

Città: MATERA

Età: 42

00 09/04/2016 16:45

Re: Re:

Amalia 52, 08/04/2016 21.10:

No!E il motivo è che Giuseppe mori' prima del 33 EV quando alla Pentecoste fu versato lo spirito santo sui 120 discepoli riuniti a Gerusalemme.

Se Giuseppe fosse stato ancora in vita nel 33 E.V., è improbabile che Gesù sul palo avrebbe affidato Maria all’apostolo Giovanni. Giovanni 19:26, 27.

Quindi Giuseppe sarà fra i morti che udranno la voce del Figlio dell’uomo e verranno fuori alla risurrezione. (Giovanni 5:28, 29)Quando verrà a conoscenza del provvedimento di Geova per la vita eterna, senz’altro Giuseppe sarà felice di avvalersene e sarà un suddito ubbidiente del grande Re celeste, Gesù Cristo, proprio come diede ascolto alla direttiva divina oltre 1.900 anni fa.

Altri particolari li troverai nel link sotto!

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11247453/-/discussi...

Come fai ad essere sicura che morì prima del 33E.V.?
Dovresti dire: "probabilmente", oppure, "si pensa", etc etc.
Per quel che mi riguarda può darsi anche che Giuseppe era affetto da qualche forma di handicap, o magari troppo vecchio per provvedere alla moglie, la quale forse era molto più giovane di lui.
Oppure semplicemente come dici tu morì prima di Gesù.
Chi può saperlo con certezza?
L'unica cosa sicura e che non abbiamo nessuna certezza, ma solo ipotesi.
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barnabino

Post: 67.472

00 09/04/2016 16:51

come recitano le scritture, i 144000 descritti in Ap.7, 4, vengono segnati in un tempo futuro al primo secolo come recita Ap. 4, 1

E io ho sottolineato che quello che tu chiami "segnatura" in quel passo è il "suggello" finale dei 144.000 ma essi sono ovviamente stati scelti (o unti) prima, a partire dal I secolo. Paolo come ti ho già detto parla dell'unzione come di una "caparra" perché al momento dell'unzione nessuno di essi è certo di far parte dei 144.000, solo chi avrà perseverato sino alla fine riceverà il "suggello" finale.

Pertanto la visione di Giovanni che citi non parla dell'unzione ma del suggello finale che ovviamente era futuro ma non vedo come possa dimostrare che gli apostoli non furono unti con spirito santo alla Pentecoste. Certo anche loro ricevettero solo una "caparra" perché per avere la "corona della vita" avrebbero dovuto attendere la presenza di Cristo.

Shalom

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barnabino

Post: 67.472

00 09/04/2016 16:58

Come fai ad essere sicura che morì prima del 33E.V.?
Dovresti dire: "probabilmente", oppure, "si pensa", etc etc.
Per quel che mi riguarda può darsi anche che Giuseppe era affetto da qualche forma di handicap, o magari troppo vecchio per provvedere alla moglie, la quale forse era molto più giovane di lui.
Oppure semplicemente come dici tu morì prima di Gesù.
Chi può saperlo con certezza?
L'unica cosa sicura e che non abbiamo nessuna certezza, ma solo ipotesi

Hai ragione, ma poiché non si fa alcuna menzione di lui dopo i 12 anni del figlio né Gesù affida a Giovanni anche il padre molto presumibilmente era già morto all'epoca. Anche gli apocrifi paiono essere della stessa idea, anche se generalmente presentano Giuseppe già molto vecchio per giustificare la verginità di Maria. Non prendertela comunque!

Shalom

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g68g

00 09/04/2016 17:00

Ciao barnabino
Ti faccio notare che coloro che vengono segnati in Ap.7,1... sono persone in vita " è chiaro dal passo "e sono 144000, non si fa allusione a quelli che hanno ricevuto la caparra dello Spirito Santo nel primo secolo, e che farebbero parte di quel numero.
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barnabino

Post: 67.472

00 09/04/2016 17:17

Caro Gigi,

Ti faccio notare che coloro che vengono segnati in Ap.7,1... sono persone in vita " è chiaro dal passo "e sono 144000

Non ci sorprende, gli unti che sono morti fedeli verranno risorti durante la parousia e un rimanente sarà ancora vivo durante la venuta di Cristo.

non si fa allusione a quelli che hanno ricevuto la caparra dello Spirito Santo nel primo secolo, e che farebbero parte di quel numero

Che lo spirito fosse una "caparra" lo spiega Paolo, che visse nel I secolo. Lui era convinto di essere tra quelli che avrebbero regnato con Cristo, dunque parte dei 144.000, ma sapeva anche che per essere suggellato doveva restare fedele sino alla fine: "Mostrati fedele fino alla morte e ti darò la corona della vita".

Poi, se vogliamo continuare a fare polemica in eterno fai tu, ma le Scritture mi paiono molto chiare. Detto questo probabilmente Giuseppe non fa par dei 144.000.

Shalom

[Modificato da barnabino 09/04/2016 17:28]

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Aquila-58

00 09/04/2016 19:55

Re:

g68g, 09/04/2016 16.07:
Se è per questo, nel numero dei 144000 non fanno parte nemmeno gli apostoli e coloro che hanno abbracciato la fede in Cristo nel primo secolo .
Infatti quando l'apostolo Giovanni riceve la Rivelazione sull'isola di Patmos, siamo circa verso l'anno 100, e quì riceve nella Rivelazione queste parole :
Ap 4:1 Dopo queste cose vidi una porta aperta nel cielo, e la prima voce, che mi aveva già parlato come uno squillo di tromba, mi disse: «Sali quassù e ti mostrerò le cose che devono avvenire in seguito».
Ora tra le cose che si sarebbero verificate in seguito all'anno 100, vi è la visione della segnatura dei 144000 " Ap. 7, 4" , quindi visto che si tratta di eventi futuri all'anno 100 , dove gli apostoli sarebbero già defunti , ecco che essi non potrebbero farne parte .

non è così, giacchè l' apostolo Giovanni vede in visione i 144.000 già nella loro posizione celeste, in Apoc. 4:4, i famosi 24 anziani che per l' appunto simbolizzano i coeredi di Cristo già nella loro gloria celeste (tra cui lo stesso Giovanni).
Ovviamente, Giovanni doveva restare fino all' ultima Rivelazione divina per mezzo di Cristo e così è stato (Apoc. 1:1 ; Gv. 21:23).....
Altrettanto ovvio è che tutte le risurrezioni avvengono durante la parousìa di Cristo (1 Tess. 4:13-17), per cui quelle dell' Apocalisse sono solo delle visioni future che riguardano ovviamente anche gli apostoli, i primi coeredi di Cristo (Luca 22:29-30)

g68g, 09/04/2016 17.00:
Ciao barnabino
Ti faccio notare che coloro che vengono segnati in Ap.7,1... sono persone in vita " è chiaro dal passo "e sono 144000, non si fa allusione a quelli che hanno ricevuto la caparra dello Spirito Santo nel primo secolo, e che farebbero parte di quel numero.

chi te l' ha detto che non si fa allusione?
Il suggello dello spirito è una caparra dell' eredità (Efes. 1:13-14, il "saldo", cioè la corona della vita, la riceveranno nella loro gloria celeste se saranno morti fedeli, Apoc. 2:10), pertanto nell' Apocalisse Giovanni ha una visione degli angeli che trattengono i quattro venti fino a che tutti i servi di Dio non siano stati suggellati e poi ne ode il numero (Apoc. 7:1-4)....

Faccio comunque presente che in questo 3D si sta parlando di Giuseppe, padre putativo di Gesù, quindi converrà non andare OT....
[Modificato da Aquila-58 09/04/2016 20:17]
Anonimo

00 23/01/2018 20:07

Anche Geova la sua parola dureranno a tempo indefinito
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barnabino

Post: 67.472

00 23/01/2018 20:25

Cosa c'è da ridere?

Shalom

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(SimonLeBon)

Post: 50.075

Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 23/01/2018 23:32

Re:

g68g, 09/04/2016 17:00:
Ciao barnabino
Ti faccio notare che coloro che vengono segnati in Ap.7,1... sono persone in vita " è chiaro dal passo "e sono 144000, non si fa allusione a quelli che hanno ricevuto la caparra dello Spirito Santo nel primo secolo, e che farebbero parte di quel numero.

Quindi, secondo la tua visione, vivrebbero tutti sulla terra contemporaneamente?

Simon
anonimo

00 22/04/2018 14:09

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
Aquila-58

00 22/04/2018 15:47

Dai anonimo, datti da fare che ci sono rimaste solo 36.099 discussioni ancora da ritirare su.

Andando di questo passo, è probabile che ce la farai
Anonimo

00 22/04/2018 21:34

Re:

Aquila-58, 22/04/2018 15.47:
Dai anonimo, datti da fare che ci sono rimaste solo 36.099 discussioni ancora da ritirare su.

Andando di questo passo, è probabile che ce la farai

Aquila io mi sono reso conto di quanto tu e tutti gli altri siete stupidi. Se penso ad una manica di dementi che si passano gli emblemi ( che poi sono pane e vino ) tutti li intenti a celebrare non so cosa, mi rendo conto di come essere umano sia caduto in basso, idem anche per gli stessi che vanno dietro ad una processione di un qualche santo.
Be vedere quelle cose a me fa inorridire uomini comandati a bacchetta a fare determinate cose come automi.

A livello storico mio caro Aquila devo dirti che la vostra ignoranza non ha limiti.

Un caro saluto.
Aquila-58

00 22/04/2018 22:00

Re: Re:

Anonimo, 22/04/2018 21.34:

Aquila io mi sono reso conto di quanto tu e tutti gli

altri siete stupidi.

Se penso ad una manica di dementi che si passano gli emblemi ( che poi sono pane e vino ) tutti li intenti a celebrare non so cosa, mi rendo conto di come essere umano sia caduto in basso, idem anche per gli stessi che vanno dietro ad una processione di un qualche santo.
Be vedere quelle cose a me fa inorridire uomini comandati a bacchetta a fare determinate cose come automi.

A livello storico mio caro Aquila devo dirti che la

vostra ignoranza non ha limiti.

Un caro saluto.

Questo, cari visitatori del forum, è il livello "culturale" dei nostri detrattori, potete rendervene conto personalmente.

Ovviamente, simili idiozie partorite da una persona che ha seri problemi non merita da parte nostra alcun commento, perchè si commenta da sola....

[Modificato da Aquila-58 22/04/2018 22:02]