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Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

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  • Messaggi
  • Umberto6969
    00 04/12/2016 23:06
    Paolo disse che fu con il fratello di Gesù. Giacomo. E dato che le lettere paoline sono più vecchie dei vangeli. Mi fa pensare che Luca e Matteo per non dire Giovanni abbiano ricamato un pochino
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 04/12/2016 23:06
    Umberto... fratellastro può significare molte cose, Simon ti ha spiegato perché non lo ha utilizzato e invece ha utilizzato fratello (come le Scritture) e come si usava al tempo dato che la parola "fratellastro" non esiste nelle Scritture. Poi, basta mettersi d'accordo, chiamalo un po' come ti pare, ma non stiamo qui a polemizzare come dei bambini!

    Shalom
    [Modificato da barnabino 04/12/2016 23:11]
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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  • Aquila-58
    00 04/12/2016 23:09
    Re:
    Umberto6969, 04/12/2016 23.06:
    Paolo disse che fu con il fratello di Gesù. Giacomo. E dato che le lettere paoline sono più vecchie dei vangeli. Mi fa pensare che Luca e Matteo per non dire Giovanni abbiano ricamato un pochino


    è ovvio che Paolo abbia usato il sostantivo adelfos, fratello.
    Il punto è che Gesù è stato concepito per mezzo dello spirito santo e gli altri figli di Maria no, ecco perchè si può usare "fratellastri" (non nel senso cattolico, ovviamente)
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 04/12/2016 23:09
    Paolo disse che fu con il fratello di Gesù. Giacomo. E dato che le lettere paoline sono più vecchie dei vangeli. Mi fa pensare che Luca e Matteo per non dire Giovanni abbiano ricamato un pochino


    Se leggi certe lettere di Paolo, come il capitolo 1 di Colossesi o il capitolo 2 di Filippesi ti accorgeresti che non è un problema di Luca o Matteo o Giovanni "ricamare" (per meglio dire riflettere) sulla figura messianica di Gesù... Paolo ha certamente una cristologia più alta di quella di Matteo o Luca, spesso vicinissima a quella di Giovanni, se pur con altri termini.

    Ma mi pare che tu stia affastellando un po' troppi argomenti.

    Shalom
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  • Umberto6969
    00 04/12/2016 23:11
    Poi io capisco la vostra posizione, se Luca Matteo e Giovanni abbiano inventato di fatto hanno mentito e dato che la bibbia in quanto parola di Dio, non può esserci menzogna. Tranquilli si è g8a mentito nel vecchio testamento. Abramo per salvarsi la vita e la prostituta di Gerico
  • Aquila-58
    00 04/12/2016 23:11
    Re:
    Umberto6969, 04/12/2016 23.00:
    Una domanda Quale messia in tutta la religione giudaica è mai morto o stato trattato come Gesù, giustiziato in pubblica piazza con tutte le vergogne di fuori umiliato in quella maniera?


    Se gli ebrei leggessero con cuore completo Isaia 53... [SM=g7556]

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 04/12/2016 23:16
    Caro Umberto,

    Luca Matteo e Giovanni abbiano inventato di fatto hanno mentito


    Come detto anche Paolo avrebbe inventato... il punto è da dove deduci che avrebbero "inventato", visto che molti testimoni oculari erano in vita non sarebbe stato così semplice inventare una figura messianica di sana pianta o mentire sulla sua vita. Che poi nei vangeli ci sia una riflessione teologica in merito a Cristo è assolutamente normale, non sono racconti di cronaca.

    dato che la bibbia in quanto parola di Dio, non può esserci menzogna


    Storicamente la cosa è priva di pertinenza.

    Tranquilli si è g8a mentito nel vecchio testamento. Abramo per salvarsi la vita e la prostituta di Gerico


    Abramo formalmente non mentì, ma non vedo la pertinenza. Il fatto che gli scrittori eventualmente riportassero una menzogna depone a favore dell'onestà del racconto.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 04/12/2016 23:18]
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  • Umberto6969
    00 04/12/2016 23:20
    Io non voglio polemizzare ma capire. Gesù per me è un uomo. Un grande uomo, ma pur sempre umano. Luca e Matteo lo disegnano un semidio. Leggo la genesi dove c'è il diluvio Dio ammazza i semidei annegandoli e poi ne crea uno lui? La bibbia è un po contraddittoria. Questo mi fa impazzire.
  • Umberto6969
    00 04/12/2016 23:22
    La discendenza di Gesu detta da Matteo è diversa da quella di Luca
  • Aquila-58
    00 04/12/2016 23:27
    Re:
    Umberto6969, 04/12/2016 23.22:
    La discendenza di Gesu detta da Matteo è diversa da quella di Luca

    Guarda, se vai nella nostra biblioteca online, ti spiega tutto..


    wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200001647?q=genealogia+di+ges%C3%...


    Ti lascio, buona notte...


    [SM=g7367]
  • Umberto6969
    00 04/12/2016 23:28
    Abramo mentí non formalmente ma spudoratamente. Se Abramo non avesse mentito israele sarebbe nato? ( dubbio)

    Se la prostituta non mentiva Gerico sarebbe caduta? ( dubbio)
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 05/12/2016 00:01
    Il punto, caro Umberto, è che senza entrare in polemica (Abramo infatti non mentì spudoratamente) l'argomento è poco pertinente, semmai mostrerebbe la genuinità del racconto...

    Shalom
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 05/12/2016 07:45
    Io non voglio polemizzare ma capire. Gesù per me è un uomo. Un grande uomo, ma pur sempre umano. Luca e Matteo lo disegnano un semidio


    Cosa vuol dire un semidio? Né Luca né Matteo ne parlando in quei termini, per la verità. Inoltre anche Paolo, come detto, ha una cristologia alta... a quando pare considerare Gesù di origine celeste non è un'invenzione di qualche scrittore, ma era il sentire comune dell'epoca, che poi tu ci creda o meno.

    Leggo la genesi dove c'è il diluvio Dio ammazza i semidei annegandoli e poi ne crea uno lui? La bibbia è un po contraddittoria. Questo mi fa impazzire


    Nel diluvio non muoiono semi-dei, la distruzione dei nefilim e dell'umanità ha ragioni precise che se comprese ti fanno capire la necessità di un messia come Gesù. Non c'è da impazzire... tanto più se sei ateo, non capisco molto infatti questa tua eccessiva preoccupazione e partecipazione emotiva per qualcosa in cui non credi, sinceramente.

    Shalom
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  • Umberto6969
    00 05/12/2016 07:56
    Per semidio ( perché non conosco un termine più consono ) intendo mezzo uomo e mezzo un altra cosa non umana
    Uomo + donna = umano
    Uomo/donna + essere = semidio
  • Aquila-58
    00 05/12/2016 08:10
    Re:
    Umberto6969, 05/12/2016 07.56:
    Per semidio ( perché non conosco un termine più consono ) intendo mezzo uomo e mezzo un altra cosa non umana



    non fa al caso del Cristo biblico.
    Semmai al Cristo trinitario, per cui Cristo è Vero Dio e contemporaneamente Vero Uomo.
    La chiamano, i furboni, Unione Ipostatica.
    Ma è filosofia, non Bibbia.
    Gesù ha un' origine celeste, ma in terra era solo e soltanto uomo.
    E' tornato ad essere ciò che era, nella sua vita preumana, alla risurrezione.

  • Umberto6969
    00 05/12/2016 09:06
    Sono Matteo e Luca che affermano tale evento. Che lo definiscono semidio. Lo ripeto è scientifico dall' unione di un uomo ed una donna si genera un altro essere umano. E non è filosofia. La filosofia l'hanno fatta i suddetti Luca e Matteo e non Umberto. Io mi limito a discutere ciò che è scritto
  • Aquila-58
    00 05/12/2016 09:16
    Re:
    Umberto6969, 05/12/2016 09.06:
    Sono Matteo e Luca che affermano tale evento. Che lo definiscono semidio. Lo ripeto è scientifico dall' unione di un uomo ed una donna si genera un altro essere umano. E non è filosofia. La filosofia l'hanno fatta i suddetti Luca e Matteo e non Umberto. Io mi limito a discutere ciò che è scritto


    Umberto, ma che stai dicendo?
    Matteo e Luca non ci pensano manco per l' anticamera del cervello di definire Cristo un "semidio".
    Chi nasce per mezzo dello spirito santo, non è manco lontanamente un "semidio"...
  • Umberto6969
    00 05/12/2016 09:19
    E che cos'è?
  • Umberto6969
    00 05/12/2016 09:21
    Quindi Giuseooe e Maria hanno avuto un rapporto sessuale per far nascere Gesù.
    Maria non era vergine come dicono.
  • Aquila-58
    00 05/12/2016 09:23
    Re:
    Umberto6969, 05/12/2016 09.19:
    E che cos'è?


    ti ho già risposto.
    Tu vuoi sapere che cos'è era qui sulla terra o che cos' era (è) in cielo?
    Devi scindere le due cose, non fare come i trinitari che le mischiano...
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Apologetica
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